|
Ekskursje w dyskursie
Blog > Komentarze do wpisu
Z biblioteczki m³odego zwi±zkowca
Polecam ksi±¿kê „S³ysza³em, ¿e malujesz domy” wszystkim blogobywalcom. Ka¿da ksi±¿ka, w której wystêpuj± Jimmy Hoffa, Sam Giancana, Santo Trafficante, bracia Kennedy, John N. Mitchell i Richard Nixon po prostu musi byæ dobra, bo to jakby James Ellroy napisa³ specjalny odcinek „Sopranos”. niedziela, 19 lutego 2012, wo
TrackBack
Komentarze
sheik.yerbouti
2012/02/19 17:09:25
Ale czy mo¿na mieæ na sumieniu 20+ ludzi i wci±¿ mieæ racjê? A ksi±¿kê przeczytam, thx za notkê.
2012/02/19 20:15:53
WO, dziêki za wzmiankê o ksi±¿ce MZ - ³apiê siê czasem na tym, ¿e szukam jego artyku³ów przegl±daj±c GW. Gdy pojech³ do Stanów, jako¶æ korespondencji stamt±d wzros³a o rz±d wielko¶ci.
2012/02/19 22:11:39
@sheik
"Ale czy mo¿na mieæ na sumieniu 20+ ludzi i wci±¿ mieæ racjê? A ksi±¿kê przeczytam, thx za notkê" To Ameryka. Czy tam mo¿na co¶ osi±gn±æ, nie maj±c na sumieniu nawet robotników z Foxconnu? Ludobójstwo zbudowa³o ten kraj. @kuku "WO, dziêki za wzmiankê o ksi±¿ce MZ" Ksi±¿kê MZ szczerze i gor±co polecam. 2012/02/19 22:28:57
@wo "To Ameryka. Czy tam mo¿na co¶ osi±gn±æ, nie maj±c na sumieniu nawet robotników z Foxconnu? Ludobójstwo zbudowa³o ten kraj"
Ale wiesz, o Londynie czy choæby i Brukseli Leopolda mo¿na by powiedzieæ to samo. 2012/02/19 22:32:28
Piêknie. Jeszcze, ¿eby GW wiêcej takich rzeczy dawa³a na ³amach. A ja zabieram siê do Beylina ("Rdzeñ liberalizmu od pocz±tku budowa³a troska o sprawiedliwo¶æ spo³eczn±") jak pies do je¿a.
2012/02/19 22:33:24
@sheik
"Ale wiesz, o Londynie czy choæby i Brukseli Leopolda mo¿na by powiedzieæ to samo" Ale my w Europie weszli¶my ju¿ w fazê budowania sobie sandboxów, w których przynajmniej teoretycznie to ju¿ nie jest konieczne. Zgoda, sporo w tym hipokryzji, ale przynajmniej siê ju¿ staramy dzia³aæ inaczej. Oni nawet siê nie staraj±, st±d np. radocha z zabicia nieuzbrojonego cz³owieka, który chcia³ siê poddaæ albo zupe³nie otwarte stosowanie tortur. 2012/02/20 00:23:01
@wo: Gdy czyta³em ten wpis, ca³y czas mia³em przed oczami pytanie: czy autor tylko utyskuje, ¿e w Stanach etycznie nic siê nie da, czy te¿ jednak w wyniku jakiego¶ gigantycznego efektu aureoli pochwala tak¿e te, hm, ma³o etyczne czyny Franka Sheerana? Zak³adam to pierwsze, ale w sumie sama obecno¶æ tego pytania wyda³a mi siê odrobinê niepokoj±ca. Czy "Zwi±zkowcy tam musz± mieæ po swojej stronie jakiego¶ Franka Sheerana, bo pracodawcy swoich bêd± mieæ na pewno" to jednak nie trochê za ostro?
2012/02/20 08:33:12
@wo
"W Europie staramy siê cywilizowaæ konflikt praca-kapita³ prawem pracy - w USA zamiast tego jest tylko ustawa Tafta-Hartleya" Not true: www.dol.gov/opa/aboutdol/lawsprog.htm 2012/02/20 08:33:48
@mkwa
"Czy "Zwi±zkowcy tam musz± mieæ po swojej stronie jakiego¶ Franka Sheerana, bo pracodawcy swoich bêd± mieæ na pewno" to jednak nie trochê za ostro?" Nie czyta³e¶ ksi±¿ki, wiêc na u¿ytek tej rozmowy uwierz mi na s³owo w jeden wniosek, który z niej p³ynie: ¿e mam racjê co do "pracodawcy swoich bêd± mieæ na pewno". Ksi±¿ka to pokazuje barwnie i przekonuj±co (oczywi¶cie, dla okresu, którego dotyczy, czyli z grubsza 1945-1975; ale czy tak wiele siê zmieni³o?). W takim razie, je¶li pracodawcy swoich bêd± mieæ na pewno - to co maj± robiæ pracownicy? Daæ siê pokornie biæ i zastraszaæ? Jako jedyni maj± graæ fair? Dlaczego? 2012/02/20 09:00:27
@ramone
"Not true: www.dol.gov/opa/aboutdol/lawsprog.htm" Ojej, w Polsce te¿ prawo pracy to nie jest tylko jedna ustawa. Niemniej jednak, my mamy odrêbny kodeks reguluj±cy pewne sprawy do¶æ drobiazgowo. U nich wszystko jest w ogólno¶ci prawem cywilnym, z kilkoma szczegó³owymi ustawami. 2012/02/20 09:11:24
@wo: Chyba skutecznie mnie zachêci³e¶ do przeczytania ksi±¿ki. Mo¿e potem wrócê do dyskusji.
Co do "Jako jedyni maj± graæ fair?" --- to przecie¿ odwieczny problem, wrzucê wiêc trochê na drug± szalê: Tacy Frankowie daj± drugiej stronie fantastyczny argument "przecie¿ oni robi± to samo". Po czasie nikt nie bedzie dochodzi³, kto zacz±³. (S³usznie zreszt±, bo jakie to ma znaczenie?) 2012/02/20 09:24:37
@mkwa
"(S³usznie zreszt±, bo jakie to ma znaczenie?)" Egzaktly. Jedyne co ma znaczenie w miejscu pracy, to ile dostajesz za jaki zakres obowi±zków. I je¶li zupe³nie nie bêdziesz stawiaæ oporu, bêd± ci dawaæ coraz mniej, a ¿±daæ coraz wiêcej. 2012/02/20 13:44:32
OIMW, Sheeran i Hoffa przede wszystkim stosowali przemoc w rozgrywkach miedzyzwiazkowych, wykanczajac rywali. Co to ma wspolnego z oporem przeciw wyzyskowi ze strony pracodawcy? Nie mowiac juz o tym, jak powiazania mafijne zniszczyly reputacje ruchu zwiazkowego w USA. Watpie, zeby na dluzsza mete to byla oplacalna strategia, nawet pomijajac kwestie etyki i moralnosci.
2012/02/20 15:04:52
@ramone
"OIMW, Sheeran i Hoffa przede wszystkim stosowali przemoc w rozgrywkach miedzyzwiazkowych, wykanczajac rywali" Jeszcze raz polecam ksi±¿kê. To po prostu nie jest takie proste. Oczywi¶cie - tak te¿ bywa³o, tylko ¿e od razu wpadamy w pu³apkê sytuacji, w której jeden z tych zwi±zków jest zaprzedany pracodawcy. "Watpie, zeby na dluzsza mete to byla oplacalna strategia, " A kto mówi, ¿e by³a op³acalna? Jasne, ¿e w³a¶nie z powodu takich historii amerykañskie zwi±zki zniechêci³y do siebie znaczn± czê¶æ klasy ¶redniej i wyl±dowali¶my z deszczu pod rynnê w neoliberalizmie. Co realnie oznacza³o przecie¿ wpadniêcie w ³apy kryminalnych powi±zañ Berniego Madoffa. 2012/02/20 18:01:31
@Madoff
Najlepsze jest to, ze bylo wiele, na przestrzeni ponad 10 lat, ostrzezen albo wrecz bezposrednich oskarzen Madoffa o oszustwa. Zarowno panstwowy regulator (SEC) jak i banki prowadzace konta funduszom Madoffa puszczali te sygnaly mimo uszu. Nadzor finansowy w Europie nie jest zresza lepszy. 2012/02/20 18:07:25
@ramone
"Najlepsze jest to, ze bylo wiele, na przestrzeni ponad 10 lat, ostrzezen albo wrecz bezposrednich oskarzen Madoffa o oszustwa" No w³a¶nie. Czyli ¿e po stronie kapita³u i pracodawców masz absolutnie jawnych bandziorów, albo ludzi beztrosko robi±cych interesy z absolutnie jawnymi bandziorami (w Chinach, w Ameryce £aciñskiej, w Afryce itd.). Dlaczego akurat po stronie pracowników maj± byæ same matkiteresyzkalkuty? 2012/02/20 18:39:36
@wo
"Czyli ¿e po stronie kapita³u i pracodawców masz absolutnie jawnych bandziorów, albo ludzi beztrosko robi±cych interesy z absolutnie jawnymi bandziorami" Wiekszosc tych, co robili interesy z Madoffem kiepsko na tym wyszla ;-) 2012/02/20 18:43:34
@wo
"Dlaczego akurat po stronie pracowników maj± byæ same matkiteresyzkalkuty?" Wystarczyloby mi, zeby nie bylo tam mordercow. Przeciez ci zamordowani zwiazkowcy, nawet jezeli chodzili na pasku kapitalistow, pozostawili po sobie zony, dzieci... musze takie rzeczy tlumaczyc na lewicowym blogu? feels like Salon24. 2012/02/20 19:11:09
@ramone
"Wystarczyloby mi, zeby nie bylo tam mordercow" Ale ja jeszcze raz apelujê do lektury tej ksi±¿ki. £atwo jest rzucaæ takie teksty, kiedy ani Ty ani ja nie pracujemy w instytucji, która jest kontrolowana przez mafiê. Ale w Stanach mafia naprawdê kontrolowa³a np. spedycjê. Wiêc morderców mia³e¶ w¶ród kolegów z pracy tak czy siak. 2012/02/21 12:03:17
@ramone
Wystarczyloby mi, zeby nie bylo tam mordercow. Przeciez ci zamordowani zwiazkowcy, nawet jezeli chodzili na pasku kapitalistow, pozostawili po sobie zony, dzieci... musze takie rzeczy tlumaczyc na lewicowym blogu? feels like Salon24. A mi by wystarczy³o aby przestano powszechnie uto¿samiaæ lewicê tylko z non violence i z dokarmianiem biednych dzieci z Somalii za pomoc± fundraiserów z klasy ¶redniej. Fajnie kiedy siê da non violence, szacun dla Mahatmy, ale co wtedy jak siê nie da? Uszy po sobie? Do usranej ¶mierci czekaæ, ¿e dadz± jak siê koniunktura polepszy? Przecie¿ w ten sposób nie da siê nic wywalczyæ. Je¿eli sytuacja wymaga kumania siê z mafi±, to kumasz siê z mafi±. Tyle w temacie. £atwo byæ szlachetnym na odleg³o¶æ. 2012/02/21 13:40:58
@rafaryk
"Przecie¿ w ten sposób nie da siê nic wywalczyæ. " I wlasnie dlatego Kuron powiedzial "Nie palcie komitetow, zakladajcie wlasne". 2012/02/21 13:46:26
@ramone
"I wlasnie dlatego Kuron powiedzial "Nie palcie komitetow, zakladajcie wlasne"." W ogóle nie "w³a¶nie dlatego". Same porównanie USA z lat 30. z Polsk± z lat 70. wygl±da kiepsko. Ró¿ne kraje, ró¿ne recepty. Maria Curie-Sk³odowska powiedzia³a "nie ufajcie internautom zastêpuj±cym argumentacjê cytatem z kogo¶ znanego". 2012/02/21 18:33:31
W³a¶nie kupi³em egzemplarz, i poza nieco dziwn± czcionk± (co ona taka skondensowana?) w oczy rzuci³o mi siê has³o na ok³adce "SCORSESE & DE NIRO ZAPOWIADAJ¡ FILM" Mogli od razu dodaæ Spielberga i Coppolê. I Wajdê.
2012/02/22 02:05:27
@ ramone
Przecie¿ napisa³em, ¿e jak siê da non violence, to fajnie. W czasie i w miejscu Kuronia siê da³o.Tam gdzie ¿yli i tworzyli Sacco, Vanzetti i czê¶ciowo Hoffa, siê ju¿ nie da³o. ¦wietnie te realia w sposób sfabularyzowany pokazuje "Miasto Niepokoju" ("Given Day") Dennisa Lehane'a. Ruch zwi±zkowy w Stanach mia³ wybitnie pod górkê. Nie by³o ¿adnej socjaldemokracji, panowa³a samowolka samorz±dów, którymi trzê¶li lokalni bonzowie, a policja by³a ich prywatn± armi±. Morderstwa, "znikniêcia" i pobicia by³y tam na porz±dku dziennym. Komfort wyboru sojusznika nie by³ czym¶, na co zwi±zkowcy mogli sobie pozwoliæ. I wtedy pojawi³a siê rosn±ca w si³ê mafia. 2012/02/22 08:53:30
@rafaryk
" Nie by³o ¿adnej socjaldemokracji, " A raczej: by³aby, ale partyjny duopol wykoñczy³ j± w³a¶nie metodami mafijnymi. 2012/02/23 21:21:09
Podobne historie i w Polsce sie zdarzaja (do tego to Solidarnosc):
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11225875,Zwiazkowcy_z_Tauronu_sa_solidarni_w_przestepstwie.html?lokale=trojmiasto 2012/02/24 11:06:57
¯eby by³a naprawdê podobna do historii Hoffy, powinno jeszcze byæ tak, ¿e sprawca tego pobicia bêdzie urz±dza³ huczne urodziny, na których pojawi± siê wp³ywowi politycy i ka¿dy bêdzie z nim chcia³ sobie strzeliæ fotkê. W tej ksi±¿ce jest zdjêcie z urodzin Franka Sheerana z 1974. Na zdjêciu na pierwszym planie burmistrz Frank Rizzo [1] ¶ciska d³oñ Hoffy, obok stoi szef zwi±zku dekarzy John McCullough i przywódca ruchu praw obywatelskich Cecil B. Moore [2].
#Haha, ciocia wiki pisze, ¿e zanim Frank Rizzo zosta³ burmistrzem (przez 2 kadencje), by³ szefem policji w Filadelfii. I pozuje do zdjêcia na urodzinach zabójcy z rodziny Bufalino. Tak dzia³a Ameryka, panie i panowie. [1] en.wikipedia.org/wiki/Frank_Rizzo [2] en.wikipedia.org/wiki/Cecil_B._Moore 2012/02/26 13:59:07
Muszê przyznaæ, ¿e przed lektur± tej ksi±¿ki nie mia³em pojêcia o skali rozstrzeliwania jeñców i cywilów przez Amerykanów we W³oszech.
2012/03/01 18:19:51
OT, ale na temat zwiazkow: nie tylko w Agorze zalozyli zwiazek, w Goldman Sachs tez: hereisthecity.com/2012/02/29/goldman-employees-said-to-join-union/
|
|