"W negocjacjach nad ACTA wysłuchano tylko jednej strony sporu, zapominając o prawach obywatelskich - to mi się nie podoba. Ale nie sama idea walki z piractwem czy podróbkami produktów markowych."

No właśnie. I jakby pominąć pospolite ruszenie, to tych drobiazgów czepia się Vagla, ISOC, czy Panoptykon.

@thermoman
"hasłom typu "internet cenzurujo!!!1!" "

I BLOGI NAM ZABIOROM !!!

@ "nie słyszałem jeszcze głosu artysty co tworzy pod wpływem emocji, a nie ekonomii"

W sensie pytasz o licealistów, którzy dopiero co założyli zespół i się cieszą na myśl o tym ile dziewczyn z klasy będzie na nich w związku z tym leciało? Plus oczywiście bonus w postaci prób, które są fajną okazją do wypicia browara.

@ "Nie mam za grosz zaufania do polityków i urzędników"

Jejku, i potrafisz spokojnie zasypiać w świecie, w którym ci politycy i urzędnicy nieustannie rzucają ci pod nogi kłody w postaci takich podejrzanych aktów prawnych jak konstytucja, kodeks karny i cywilny czy przepisy o ruchu drogowym?

Nie chciałbym zabrzmieć jak gimnazjalista-miłośnik darmochy, ale piractwo ma swoje dobre strony... Gdyby nie Napster, inne sieci peer-to-peer, torrenty etc. nie mieliśby sklepu z muzyką niezabezpieczoną DRM-ami w iTunes i na Amazonie. Piractwo to substytut konkurencji w sytuacji, gdy jedna korporacja ma monopol na daną książkę, serial, film, komiks, album, niepotrzebne skreślić i nie chce go sprzedać w określonym miejscu, czasie, na określonym nośniku etc.

Przykład? Jeżeli chcę odcinek "Californication" w dzień po premierze, po angielsku, w Luksemburgu, z napisami (bo jestem lingwistą i lubię rozumieć każde słowo, a słuch mam nietęgi), w formie pliku komputerowego (bo nie mam już miejsca na regałach na DVD), to pozostają mi jedynie torrenty lub inne nielegalne źródła. Bo szanowna korporacja pozwoli mi w Luksemburgu obejrzeć "Californication" na DVD dopiero pół roku po premierze, a jeżeli kiedykolwiek w sklepie iTunes, to na pewno bez napisów i pewnie po francusku, co pozbawi ten serial całego uroku. Celowo podaję tu Luksemburg jak przykład, żebyśmy nie dyskutowali o tym, że "w Polsce to piractwo jest".

Dlaczego nie mogę poczekać pół roku? Bo wszyscy znajomi oglądają "Californication" na bieżąco. I to jest kolejny problem: piractwo wrosło już tak głęboko w kulturę, że wśród moich znajomych (generacja 30+) prawie wszyscy ciagną torrenty albo oglądają pirackie filmy w streamingu w necie. Moim zdaniem agresywniejsze zwalczanie piractwa jest nie tylko niekorzystne, ale i niewykonalne z przyczyn kulturowych i technicznych.

Czy to oznacza, że Cię nie rozumiem? Rozumiem doskonale: też przeraża mnie upadek prasy i w ogóle płatnych mediów w konfrontacji z internetową darmochą. Gdybym mógł lub gdyby trzeba było płacić za Twojego bloga, to bym płacił. Ale nie będę zapychał półek DVD z "Californication", po to, żeby raz obejrzeć każdy odcinek.

@symeones
"Nie chciałbym zabrzmieć jak gimnazjalista-miłośnik darmochy, ale piractwo ma swoje dobre strony..."

Zupełnie jak kradzież. Też ma swoje dobre strony dla złodzieja.

"Dlaczego nie mogę poczekać pół roku? Bo wszyscy znajomi oglądają "Californication" na bieżąco. "

Cry me a river.

"Gdybym mógł lub gdyby trzeba było płacić za Twojego bloga, to bym płacił. "

A ja bym Ci kupił tort, gdybyś mi podał adres, na jaki mam wysłać. Po co ludzie piszą w ogóle takie bzdury?

"Uwaga: odtąd będą wylatywać wszystkie komcie ludzi uważających, że od samego faktu bycia artystą komuś się pojawia w komórkach chlorofil, więc może się żywić światłem i powietrzem."

tego nigdzie nie napisałem, a utożsamianie sztuki z kasą, jest mniej więcej tak samo adekwatne, jak użytkownika internetu z potencjalnym złodziejem.

Artystą się tylko bywa, i nigdzie nie stwierdziłem że wystarczy do tego światło i powietrze. Może trochę szerzej z kontekstem, bo za przeproszeniem, pie****cie tylko o pieniążkach.

Mnie zastanawia taka rzeczy -- czy muzycy faktycznie żyją ze sprzedaży płyt, czy może raczej z koncertowania i z tantiemów od grania kawałków w radiach? Bo tak sobie liczę, i jeśli zespół sprzeda milion płyt, to zarobi koło miliona dolarów. Prywatnego odrzutowca to za to nie kupią chyba?

@ real.matej:

"Artystą się tylko bywa, i nigdzie nie stwierdziłem że wystarczy do tego światło i powietrze. Może trochę szerzej z kontekstem, bo za przeproszeniem, pie****cie tylko o pieniążkach."

Skoro kwestia dotyczy strat związanych z piractwem, to o czym ma być dyskusja, jak nie o pieniądzach? O sporcie?

@symeones

Ciężko się nie zgodzić, tym bardziej, ze straty wykazywane przez korporacje a spowodowane piractwem są wyolbrzymione - duża część ludzi która coś ściągnęła - by tego nie kupiła
I też zgadzam się, ze zaostrzanie prawa nic nie da bo piraci przetrwają, a ucierpią bardziej zwykli ludzie.
Poza tym - moim zdaniem - walka z piractwem powinna inaczej wyglądać. Kiedyś przeczytałam, że ludzie korzystają z pirackich plików bo to jest wygodne! A dlaczego legalne oglądanie w necie nie miałoby być wygodne? Dlaczego jak korzystam z ipla to mam do wyboru tylko filmy z lektorem? Dlaczego korporacje nie mogą udostępniać swojego kontentu w sieci za opłatą ( jak się korzystało z megavideo trzeba było płacić - i ludzie to robili ! )? Przecież można podpisać umowę dystrybucyjną na zasadzie: "my dystrybuujemy na cały świat w języku oryginalnym, wy u siebie w swoim" albo też zobowiązać lokalnego dostawcę do dystrybucji w w obu wersjach językowych. Jest wiele sposobów, że legalne treści w internecie uczynić atrakcyjnymi i da się to zrobić jak się wykaże trochę chęci i zechce ( za to mnie gospodarz przestanie lubić ) konkurować z piratami - TVN ze swoim TVN Playerem pokazuje, że można - choć udostępniają tylko seriale i programy swojej produkcji. Na stronach Comedy Central mogę niektóre rzeczy obejrzeć całkiem legalnie i za darmo ( z reklamami, ale zawsze ). To jest sposób na piratów, jak się powie ludziom, że ma się dla nich lepsza ofertę :)

"Dlatego bardzo mi przykro, ale moim największym zawodowym marzeniem jest podpisanie z jakąś chciwą korporacją umowy, która pozwalałaby mi wziąć zaliczkę w zamian za napisanie fajnej książki."

Och och och. Dobre wujki z bigcorpobooks inc. wysyłają dziennikarzy polskich gazet do Norwegii, żeby ci opisali swoje przygody itd. Wiesz dobrze, że tak nie jest; to zawsze artysta jest petentem i może tylko czekać, czy kaprysy bigcorpo ułożą się po jego myśli.

@caturday
"Wiesz dobrze, że tak nie jest; "

Wiem dobrze, że dwa razy już mi się udało - może uda się chociaż trzeci. Tym bardziej, że czasem musiałem takie nęcące oferty odrzucać, ze wzlędu na potworny zapieprz w mojej normalnej, etatowej robocie.

@szybkowar
"Zarabia się na koncertach i to nic nowego"

I ciekawe, ile płyt typu "Sierżant Pieprz" z tego powodu w ogóle nigdy nie powstanie - bo nie da się uwolnić od ekonomicznej presji na ciągłe koncertowanie.

@wo
"I ciekawe, ile płyt typu "Sierżant Pieprz" z tego powodu w ogóle nigdy nie powstanie - bo nie da się uwolnić od ekonomicznej presji na ciągłe koncertowanie."

A ciekawe ile płyt typu "Sierżant Pieprz" nie powstanie, bo muza jest niszowa i po prostu nie ma nią rynku. Co prowadzi nas do dyskusji na temat mecenatu, państwowego i nie tylko. A chyba nie o to chodzi?

@WO
Nikomu na przykład nie opłaca się zrobić porządnych audiobooków na podstawie Stanisława Lema, bo ten rynek na wiele lat zepsuł piracki wyciek z biblioteki niewidomych.

Przyznaję się do odsłuchania z takiego MP3, "Niezwyciężony" czytany przez Łapickiego to rarytas, kupiłbym, ale tego akurat się nie da. Za to kupiłem "Kongres futurologiczny" z GW i kupiłbym więcej (Dukaja też). Przecież nie ma (chyba?, aż tak nie błądzę po torentach i chomikach) "Cyberiady" w audio? Ani legalnej ani pirackiej.

@symeones
"Gdybym mógł lub gdyby trzeba było płacić za Twojego bloga, to bym płacił."
Ależ proszę bardzo, jestem przekonany że istnieje kwota od której WO by się schylił i podniósł. Ciekawe, w ile lat by się uzbierała.

"Nie poradziłby sobie wspólczesny odpowiednik wczesnego Pink Floyd."

Albo Dymitra Głuchowskiego. Oh wait.

@cdp
"Albo Dymitra Głuchowskiego. Oh wait."

No właśnie on sobie poradzi - ale to nie jest dobry model. Wolę model Stanisława Lema, a tam nieodłącznym elementem zawsze była zaliczka, pozwalająca się skupić na pracy.

@caturday
" Muzyka niszowa, to i target nieduży, internetowe środki dystrybucji wystarczą w zupełności."

Ty chyba cały czas to mylisz z jakimiś pomysłami typu "grupa młodych account managerów spotyka się w weekend i sobie brzdąka".

@wo

Ty chyba cały czas to mylisz z jakimiś pomysłami typu "grupa młodych account managerów spotyka się w weekend i sobie brzdąka".

mhm, możesz podać przykład tych "nowych wczesnych pink floydów", którzy Już Się Utrzymują Z Muzyki, Ale Wciąż Są Jeszcze Niszowi?

@WO
"Umowa jest skonstruowana tak, że tymi pytaniami zajmuje się mój serdeczny przyjaciel, Łajdefak Szudajgiwedamn."

Gdybym był autorem książki, to by mnie raczej interesowało, jak jest dystrybuowana. Bo niezależnie od tego jak jest skonstruowana umowa, i czy płacą mi w zależności od ezgemplarza, istotne byłoby dla mnie, ile osób ją przeczyta.

"A jak będziesz sprzedawał niezabezpieczone PDF-y, to to będzie na chomiku tego samego dnia."

iTunes jest pełne niezabezpieczonej muzy, a jeszcze nigdy nie widziałem pliku AAC na torrentach :)

Gdybym miał sprzedawać e-booki, sprzedawałbym przez amazon jak już wejdzie do Polski. Wszystkie książki na Kindle'a kupuję na amazonie - tylko przez to przez ostatni rok 75% książek przeczytałem nie po polsku.

@symeones
" Bo niezależnie od tego jak jest skonstruowana umowa, i czy płacą mi w zależności od ezgemplarza, istotne byłoby dla mnie, ile osób ją przeczyta. "

Przy odpowiednio atrakcyjnej zaliczce mogę nawet napisać książkę, której nie przeczyta absolutnie nikt.

"iTunes jest pełne niezabezpieczonej muzy, a jeszcze nigdy nie widziałem pliku AAC na torrentach :) "

Ba, ja nawet na torrentach nie widziałem ani jednego pliku MP3. Widać takich tam nie ma.

@WO
"Ty chyba cały czas to mylisz z jakimiś pomysłami typu "grupa młodych account managerów spotyka się w weekend i sobie brzdąka"."

Czy my na serio prowadzimy tu dyskusję o tym, czy w Polsce da się utrzymać legalnie z muzyki czy z literatury? Toż podobno nawet Dukaj nie utrzymuje się z pisania. Ilu pisarzy ma większe nakłady od niego?

@aleander
No ciekawe, bo mi wychodzi, że na torrentach AAC to głównie sposób kodowania ścieżek audio w filmach formacie h264. A muzyki w AAC jest kilkadziesiąt razy mniej niż w MP3. Co zresztą nie oznacza, że te empetrójki nie są wzięte z Amazona :)

@thermoman
Aha. A za co kupują sobie ten sprzęt?

Za dwie poprzednie płyty przecież.

@Za dwie poprzednie płyty przecież.

O to to. Tak już mamy urządzony świat, że zanim ktoś dostanie najlepszą fuchę w kraju, musi się trochę pomęczyć przy mniejszych biznesach. A muzyków nie żałowałbym o tyle, że robienie muzyki znacznie staniało w porównaniu np. z latami 80. Dave Mustaine (sorry za lekko wiejski przykład) wspominał parę lat temu, że teraz to dzieciaki mają łatwo, bo już tani sprzęt brzmi zupełnie dobrze, nie to co za jego młodości.
A jeśli ktoś musi mieć magazyn sprzętu... to jego problem. Slash nie dlatego fajnie (kiedyś) grał że wydał 100k+ dolców na gibsony. I BTW znalazł tylko trzy, które go satysfakcjonowały.

@caturday
"Kiedyś chodziłem z dizewczyną, której koronnym argumentem było: "nie masz racji, ale teraz sobie nie przypomnę dlaczego". "

Ej, ale ja dokładnie wiem, co źle zrozumiałeś w mojej wypowiedzi. A teraz zgodnie z ostrzeżeniem - pa.

@WO
Jak piszesz literki PDF obok ebook, to skąd mam wiedzieć, że rozmawiam z fachowcem?
A skoro sam Dukaj nie ma pojęcia, dlaczego jego książki raz są w wersji ebook a raz znikają z oferty forum.eksiazki.org/ksiegarnie-ebookow-i-audiobookow-f156/ebooki-dukaja-t10906.html to mniej uznani i nagradzani autorzy też mogą nie wiedzieć.

@wo
Brawo! I teraz kolejne pytanie: za co mieliby sobie go kupić w świecie bez sprzedaży płyt? Z koncertów? Super, ale wtedy skąd czas na pracę w studiu?

Trasy koncertowe prawie zawsze były dla muzyków bardziej dochodowe niż płyty (z wyjątkiem jakichś DSOTM ale właśnie dlatego to są wyjątki).

A w konkretnym przypadku PF to akurat argument dość perwersyjnie chybiony bo akurat oni nowy materiał zawsze najpierw ogrywali na koncertach a potem dopiero wchodzili do studia, więc tu nie było żadnego konfliktu.

Generalnie muzyków żyjących tylko ze studia nie znam. Nawet takie komercyjne tuzy jak Kult zasuwają ostro trasę za trasą bo płyta choćby się sprzedała w rekordowej na kraj ilości egzemplarzy to z tego nie wyżyjesz. Z muzyków niekoncertujących - masz speców od elektroniki na co dzień didżejujących do tańca w klubach z jednej strony, kompozytorów muzyki poważnej zasuwających na 3 etatach na amuzie, muzykologii na uniwerku i korkach po godzinach. I Pendereckiego jako "wyjątek potwierdzający regułę".

@ caturday
"Muzyka nie była jeszcze nigdy tak zróżnicowana jak teraz"

Obawiam się że to bzdura. O czym świadczy choćby kolekcja drugo- i trzecioligowych amerykańskich kapel psychodelicznych i freakbeatowych zespołów brytyjskich z lat 60., która zajmuje sporą część mojego regału z płytami. Postawiłbym raczej inną, dość banalną w swej oczywistości tezę - że to media przed internetem nie były nigdy aż tak zróżnicowane, a co za tym idzie dostęp do najbardziej nawet niszowej muzyki muzyki - tak łatwy i szybki.

@themorman
"Obawiam się że to bzdura. O czym świadczy choćby kolekcja drugo- i trzecioligowych amerykańskich kapel psychodelicznych i freakbeatowych zespołów brytyjskich z lat 60., która zajmuje sporą część mojego regału z płytami. "

To ma potencjał na copypastę! W jaki niby sposób twój regal udowadnia cokolwiek komukolwiek? Nigdy wcześniej nie była tak łatwo robić muzyki - na dowolnym instrumencie imaginable (ebay, allegro). Nagrywać w domu, miksować na odległość. Nie trzeba już, jak Brian May, robić sobie samodzielnie gitary, bo cię nie stać na Strata.

@weirdnik
"Kilka dni temu mowilem i pisalem o ACTA to co ty, ale zauwaz ze ACTA wystawi naszych obywateli na pozwy cywilne z zagranicy, zablokuje obrot generycznymi lekami i oddaje wlasciwie wszystkich sygnatariuszy we wladze prawnikow amerykanskich majorsow. Ta asymetria jest problemem"

Dlatego ja też mam zastrzeżenia co do paru punktów oraz co do ogólnego trybu prac nad umową. Ale nie co do samej idei walki z piractwem i walki z podróbkami.

@m3
"bo wtedy się też nie opłacało."

No jednak prawdziwym skokiem na kasę była dla nich właśnie studyjna "Ciemna strona". Tak, wiem, też grali na koncertach, ale musieli się na pewien czas jednak zamknąć w studiu i popracować.

@caturday
"Muzyka nie była jeszcze nigdy tak zróżnicowana jak teraz".

I ostatni jako taki żąnr to dubstep, który pod koniec lat 90tych się wykluł nieśmiało?

@thermoman
"Obawiam się że to bzdura".

Mam podobne obawy, może te wszystkie żąnry na lastefemie i fajnie wyglądają, bo albo gdzieś jest post coś tam, albo jeden przymiotnik do drugiego się przykleił, ale żeby coś nowego od lat 00, to chyba zawsze coś w stylu "nowa fala gitarowego grania z GB" wyskakuje. Nie ma niczego wyraźnego, są jakieś nurciki efemerydki, to samo z niegitarowymi i wszelkimi innymi. OK, są ciekawi artyści, ale nie ma żadnego kopa, wszystko stoi. Abstrahując już od piractwa, bo prostego tutaj wynikania nie zamierzam wyprowadzać: typu słaba sztuka, bo piractwo, ale coś na rzeczy jest. A niszowi artyści są i w itunes również.

Zepsułem linka, znów -- przepraszam, tutaj jest poprawny: www.amazon.com/Launching-Innovation-Renaissance-Market-ebook/dp/B006C1HX24

Ja tylko nieśmiało wtrącę jeden link. Książka Lessiga (ten pan od Creative Commons), z wstępem od Bendyka "Wolna Kultura" dostępna dla prywatnego użytku za darmo. Jeśli gospodarz albo inni komcionauci jakimś cudem nie czytali to szczerze polecam bo tam autor wychodząc z założenia, że piractwo (jako strata dla artysty) jest be (chociaż paradoksalnie ma i zalety) postuluje utworzenie systemu, w którym byłaby zachowana równowaga między interesem odbiorcy i twórcy z pożytkiem dla samej kultury. Aktualna nawet i dzisiaj niestety chociaż od wydania minęło juz trochę czasu...

@wo
Chyba niesłusznie za wszystkie trudności twórców ( muzycy, pisarze ) obarczasz zjawisko piractwa. Można odnieść wrażenie, że to jest jedyna bolączka, praprzyczyna wszystkiego zła w show biznesie. Trochę to uproszczone.
Czy za to, że nie warto wydać porządnie w audio i epubie książek Lema winę ponosi piractwo, czy też może ogólny poziom czytelnictwa w Polsce ( jego masowość ).
To, że w sieci znajdziesz zylion linków do książek Lema ( często nawet w formacie txt ), nie oznacza, że te zylion pozycji zostanie kiedykolwiek przez kogoś przeczytane.
Trudno na tej podstawie oceniać szanse publikacji elektronicznej. Ale juz na podstawie wielkości nakładów papierowych bardziej.

@kjonca
"@kay_84
"O, mój ulubiony przykład ignorancji w temacie ACTA. Większość zobowiązań wynikających z ACTA Polska już wypełniła,[...]"
Te dotyczące "zabezpieczenia powództwa na życzenie" też? Przypuszczam, że wątpiię."

Tak, też - szczegóły niżej*.


*Uzasadnienie na końcu:
www.mkidn.gov.pl/media/docs/20120118-wniosek_ACTA.pdf
============================================
Aha, to ja nie mam więcej pytań wysoki sądzie. Polecam jednak przeczytanie linku przytoczonego przez WO.
Link MKiDN na te wątpliwości jednak nie odpowiada.

no i zapomniałem linku. www.futrega.org/wk/

@kwak "To wcale nie są kontrowersyjne kwestie i nie było potrzeby przeprowadzania"

Pewnie, tylko się jakiś głupawy GIODO czepia o zagrożenie dla praw konstytucyjnych, betka!

@martin.slenderlink
My point was different: to, co się wykluło jako w pełni odrębne (pod)gatunki to co najwyżej koniec lat 90tych.

Jezusie, a po cholerę komu 5 nowych (pod)gatunków muzyki co 3 lata (w dodatku w skrajnych przypadkach różniących się ubiorem muzyków)? Pop się po prostu zapędził w ślepą uliczkę i krzyżyk mu na drogę. Tak jak prasie papierowej, operetce i zawodowi tapera.

Przepraszam najmocniej za takie linkowanie, być może gospodarz wytnie tego komcia, ale nie mogę się powstrzymać, tym bardziej że to też jest jakiś przyczynek do dyskusji, a już na pewno do dyskusji o stanie wiedzy stron na temat meritum całego sporu. Jako bonus dochodzi fakt, że w roli bohatera występuje bardzo lubiana tu przecież postać:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11026458,Migalski__Poslowie_nie_wiedza_za_czym_glosuja__Glosowalem.html?lokale=warszawa

@martin.slenderlink
"00' w zasadzie wałkowały, to co już lata 90te wypracowały. Zanegujesz to?"

Ja to zrobię. Zerosy wałkowały 80's.

"zapędził się w ślepą uliczkę"

Wszystko jest popem.

@martin.slenderlink
00' w zasadzie wałkowały, to co już lata 90te wypracowały. Zanegujesz to?

Nie. Po prostu nie widzę w tym nic złego.

@martin.slenderlink
"Ja w samej inspiracji/modzie też nie, ale w tym, że nic poza tym. Na początku lat 00 np. wyraźny był dla mnie Aphex czy Amon Tobin, a jednak ich wczesne nagrania przypadają już na lata 90te. I tak prawie ze wszystkimi oryginałami, których pamiętam i co oryginalniejszymi nurtami. Tak to widzę."

Burial? Zomby? Shackleton? W ciągu ostatnich 10 lat wyroiło się mnóstwo oryginalnych artystów. Po prostu patrzysz nie tam gdzie trzeba.

@WO
"@kwak
"Nawet wręcz przeciwnie, bezsensowne są konsultacje w sprawie porozumienia, które "...nie spowoduje konieczności wprowadzania zmian w prawie europejskim. Nie będzie też konieczne dokonuwanie zmian w prawie polskim"*"

Przykro mi, nie wierzę na słowo."

Nikt (jakieś rozsądne/wiarygodne źródła?) nie twierdzi, że ACTA spowoduje konieczność wprowadzenia zmian w pr. europejskim i polskim (zarzuty są inne, polegajace gł. na gdybaniu), czyli w to, co jest w urzędowym dokumencie (uzgodnionym z Rządowym Centrum Legislacji - to ci od prawa) a co Ty właśnie negujesz. Bo znalazłeś sobie bloga i przeczytałeś.
No, sorki ale to przypomina Macierewicza nie wierzącego na słowo (raportów z katastrofy) bo znalazł sobie Biniendę.

@hisname
"W ciągu ostatnich 10 lat wyroiło się mnóstwo oryginalnych artystów + przykłady".

Akurat te przykłady to bardzo mocno osadzone w tym, co już w 90' się wykluło. Ja nigdy nie twierdziłem, że dubstepu, czy 2-stepu nie grali w latach 90'. Nie są to złe przykłady, ale nie takie znowu przykłady czegoś super świeżego.

@martin.slenderlink
Akurat te przykłady to bardzo mocno osadzone w tym, co już w 90' się wykluło.

Tak jak dokładnie wszystko co się wykluwało przed nimi. Z kapelusza to se tylko Schönberg dodekafonię a kamerata florencka operę wyjęli. Oh, wait.

Zdziwiłbyś się jak wielu ludzi, którzy stworzyli coś naprawdę nowatorskiego w muzyce
1) w ogóle srało na kategorię "coś nowego", po prostu robili to co robili najlepiej jak potrafili,
2) uważało, że tak naprawdę tylko przywracają coś dobrego z przeszłości.

Cały witz z popem polega właśnie na tym przezabawnym rozjeździe pomiędzy ciśnieniem na robienie czegoś nowego a międleniem w kółko tych samych chwytów i podwórkowej zabawie w klany w stylu: "my gramy na wiosłach o obniżonym stroju a za to oni wyznają tylko metrum 3/4, śmierć chujakom!" To było naprawdę zabawne, ale przez 50 lat po prostu doszło do ściany i tyle.

@3m
"Zdziwiłbyś się jak wielu ludzi, którzy stworzyli coś naprawdę nowatorskiego w muzyce
1) w ogóle srało na kategorię "coś nowego", po prostu robili to co robili najlepiej jak potrafili"

Nigdzie nie napisałem, że mają się na tym właśnie skupiać niesamowicie mocno, żeby im to wyszło. A Ty sam użyłeś słowa "nowatorski", mimo wszystko. Dobra, nie zamierzam kłócić o dźwięki, które są tak rewolucyjne, że aż wbijają się na poziom antytezy własnej dupy. Tym to akurat średnio jest kogoś zaskoczyć. Bez przesady.

@ wo
Ja pozwolę sobie wrócić do Twoich uwag z notki, bo nikt ich chyba w końcu nie spróbował wyjaśnić.

"Nie podoba mi się niezwykle szerokie określenie kręgu osób, co do których posiadacz praw może żądać udzielenia informacji"

Nie wiem, czy "abonent, którego konto zostało użyte do domniemanego naruszenia" to niezwykle szerokie określenie kręgu osób, co zresztą jest o tyle bez znaczenia, że odpowiedni przepis i tak od dawna funkcjonuje w naszym prawie w art. 80 ustawy o prawie autorskim.

"odejście od zasady wprowadzonej przez art. 122 prawa autorskiego, który uzależniał działanie organów ścigania w większości przypadków od wniosku pokrzywdzonego."

Art. 122 ustawy o prawie autorskim dot. tylko niektórych typu przestępstw, w pozostała część jest ścigana z urzędu, przede wszystkim z urzędu ścigane są typy kwalifikowane, w których sprawca z przestępstwa czyni sobie źródło stałego dochodu, co odpowiada pojęciu "działań na skalę handlową", którą posługuje się ACTA. Tak więc i tutaj odpowiedni przepisy już w polskim prawie funkcjonują.

@kay
"Nie wiem, czy "abonent, którego konto zostało użyte do domniemanego naruszenia" to niezwykle szerokie określenie kręgu osób, co zresztą jest o tyle bez znaczenia, że odpowiedni przepis i tak od dawna funkcjonuje w naszym prawie w art. 80 ustawy o prawie autorskim."

Ale wiesz mniej więcej, że ACTA nie dotyczy tylko praw autorskich? Bo jakoś Twoje polemiki nie ujawniają tej wiedzy.

@robertc
"A z terrorystami się nie negocjuje"

Pomijając już to, że to pusty slogan, którego w praktyce nie da się zbyt długo wcielać w życie - to w tym przypadku nie ma z kim negocjować, bo Anonymous to nie jest organizacja z jakimś przywództwem czy sprecyzowanym planem. To jakbyś chciał coś negocjować z punkami Jako Takimi.

@robert
"Ależ wiem, że intermnet to anonimowość"

Nie to napisałem. Wiesz, cytowanie przedpiścy to nie tylko kwestia uprzejmości - to także narzuca pewną dyscyplinę myśli. Bez tego człowiek zaczyna odlatywać w własne fantazje. I OK, póki to robi na swoim blogu. Do czego serdecznie w tej kwestii Cię zachęcam.

@robert
"są chyba jakieś organizacje zrzeszające internautów"

Są, ale właśnie przez to nie mają nic wspólnego z Anonymous.

@weirdnik
"ACTA wystawi naszych obywateli na pozwy cywilne z zagranicy"

Eh, a co dziś blokuje możliwość wnoszenia takich pozwów? I w ACTA jakiejś zmiany w tym zakresie nie widzę. Już widzę jak EMI goni Jadźkę z Mycisk za jedną kopię Yesterday.

@walka z piractwem

Ja mam takie pytanie głównie do gospodarza, choć może nie tylko: dlaczego z faktu istnienia piractwa miałoby się wyciągać wyłącznie wniosek sprowadzający się "trzeba zwalczać piractwo"? A dlatego nie - trzeba zadbać o to, żeby legalna alternatywa była atrakcyjniejsza? Paru komcionautów tutaj o tym nieśmiało wspomniało, ale nikt tego nie podchwycił. Jeśli uznajemy, że twórczość jest jednak jakąś formą biznesu, to powinniśmy mieć na względzie, że w każdym innym biznesie patrzy się na potrzeby (potencjalnych) klientów, a następnie stara się do nich dostosować. W przypadku twórczości - niekoniecznie artystycznie, bo wiadomo, ale na pewno pod względem modelu biznesowego. Jeśli całe pokolenie chce mieć dostęp do contentu, jaki obecnie zapewnia piractwo, to dostawcy treści, zamiast bardzo się spinać, żeby to tym ludziom uniemożliwić i dostosować ich do modelu, który sprawdzał się kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt lat temu, powinni zachodzić w głowę, jak im maksymalnie dogodzić i na tym zarobić. I ze strony dostawcy treści prawidłową odpowiedzią do gościa, który gdzieś wyżej w tym wątku chciałby oglądać "Californication" w dzień po emisji w Stanach, nie powinno być gospodarskie "cry me a river", tylko: kurna, jak na tym gościu zarobić? Zwłaszcza jeśli ten gość nie jest jeden, tylko są go miliony.

Zresztą jumanie niekoniecznie jest darmowe. Owszem, darmowe są torrenty, ale oprócz torrentów są serwisy hostingowe - na tyle popularne, żeby z wielkim hukiem rzucić się na Megaupload. A żeby stamtąd jumać na potęgę, najpierw trzeba by zapłacić za konto premium. Na Chomiku zresztą też zdaje się coś tam się wykupuje. I ludzie to robią. Czyli są skłonni płacić za swobodę dostępu do contentu. Tylko że płacić firmom, które całą tę kasę zgarniają dla siebie. Więc teraz pytanie: dlaczego tego nie zdyskontować? Niektórzy już to robią, vide Netflix. I to skutecznie, bo obecnie generuje w USA więcej (fakt, o pół procenta, but still) całkowitego ruchu internetowego niż całe torrenty razem wzięte. To właśnie jest prawdziwy kierunek: piractwo można zabić tylko dostosowaniem modelu biznesowego oraz prawodawstwa (bo na dłuższą metę wyobrażam sobie tu także ważną rolę państwa) do rzeczywistości, a nie rzeczywistości do modelu biznesowego.

"trzeba zadbać o to, żeby legalna alternatywa była atrakcyjniejsza?"

Chleb, wołowina i wódka są za drogie. Trzeba zadbać...


" jak można ukraść muzykę?"

Wchodząc do sklepu i jumając płytę pod kurtkę. Z punktu widzenia twórcy efekt ten sam, dodatkowo okrada się wtedy jeszcze tych, dzięki którym twórca miał szansę zarobić.

@nonamenoneed
Już widzę jak EMI goni Jadźkę z Mycisk za jedną kopię Yesterday.

Sprawdzić, czy nie fanka Depeche Mode No i nie wykradł Precious, co teraz? - Vagla
Taki numer (wjazd na chatę, zatrzymanie sprzętu itd. ) były możliwe pod obowiązującym prawem, teraz dodajmy im jeszcze trochę możliwości?
Ja tam ufam prof. Łętowskiej wyborcza.pl/1,75248,11026891,Letowska__ACTA_to_wynik_lobbingu.html

@rpyzel
"Taki numer (wjazd na chatę, zatrzymanie sprzętu itd. ) były możliwe pod obowiązującym prawem, teraz dodajmy im jeszcze trochę możliwości? "

Skoro były możliwe (surprise?) to co zmienia ACTA? Wymień te możliwości, które zostają dodane.

"Ja tam ufam prof. Łętowskiej"

Wtedy kiedy mówi "ACTA nie będzie obowiązywać bezpośrednio" też?

@symeones
Shit, zapomniałem dopisać "i nie dowożą ich w cenie do domu, autobus ma podjechać pod dom, a Avatara 2 proszę mi wyświetlić na dwa dni przed premierą, bo wtedy mi pasuje czasowo". Coś jeszcze na temat "jamusze", pardon, "trzeba zadbać o wygodę klienta"?

@real.matej
"Panie Wojtku, jak pan taki mądry, to proszę wyjaśnić jak można ukraść muzykę? "

Wszystko można, byle z wolna i z ostrożna.

@negrin
"A dlatego nie - trzeba zadbać o to, żeby legalna alternatywa była atrakcyjniejsza?"

Bo to dyskusja o ACTA. Umowy międzynarodowe i akty prawne nie służą tworzeniu biznesplanów na atrakcyjniejsze alternatywy. O atrakcyjnych legalnych alternatywach z przyjemnością pogadam z Tobą przy okazji jakiegoś kolejnego flejma o iTunes i Android Market, który się tu niewątpliwie jeszcze będzie pojawiał.

@okrazek
"Ale już podejście polskich księgarni z tym ich całym DRM od Adobe, które wymagało instalacji jakiegoś programu, zakładania konta i innego mambo dżambo, powodowało tylko refleksję, że za swoją chęć bycia legalnym dostaje się kopa w wiadome rejony."

Dlatego właśnie szykując cyfrowe życie swojej książki o Lemie, zdecydowałem się na opcję wygodną dla nabywcy - olewając propozycję wchodzenia w te polskie DRM-owe koszmarki (ale olewając też opcję bez DRM - no DRM, no fun).

@mat-44
"Ja mam tezę, że Ci wielbiciele darmochy z gimnazjum i tak by nie kupili ani Lema, ani setki filmów. Trudno więc tu więc mówić o kanibalizacji sprzedaży. "

Twoja teza jest wyssana z palca. Wielbiciel darmochy z gimnazjum może nie kupić całej bibliografii Lema albo stu filmów, ale - jeśli ściągnęcie lewizny będzie wiązało się z strachem (bo kumplowi kompa skonfiskowali i teraz się starzy gęsto tłumaczą), że już nie wspomnę o świadomości kradzieży, to może dziś kupi ebooka Cyberiady, a za dwa lata Dzienników Gwiazdowych.

Czy my sobie zdajemy sprawę z tego, że bez posprzątania na tym poletku (polskim księgarsko-prasowym) za dwadzieścia lat będziemy czytać jedynie wpisy blogowe, bo książek nie będzie się opłacało nikomu pisać? A jeśli już, to będą to automatyczne tłumaczenia amerykańskiej masowej produkcji?

PS. Nie stosuj nawiasów tak jak stosujesz: ( tekst ) - stosuj je tak: (tekst). I nie stawiaj spacji przed kropką, to może jeszcze jakiegoś komcia będziesz mógł tu umieścić.

@wygoda piractwa
Słuchajcie, czy to ze mną jest coś nie tak, czy piractwo zmieniło się od czasów, powiedzmy, dziesięć lat temu, kiedy byłem na studiach? Wygodne to jest dla mnie legalne DVD. Raz na czas jak jestem na zakupach (Amazon albo normalny sklep, nieważne), wrzucam DVD do koszyka. Niewielki buforek DVD "do obejrzenia", tak z 10-20 sztuk stoi sobie na półce. I teraz: jeśli jakimś cudem praca, inne obowiązki i dziecko dadzą mi wolny wieczór, i akurat mam ochotę coś obejrzeć, to zdejmuję sobie DVD z półeczki i oglądam.

Żeby spiracić, trzeba najpierw gdzieś wyszukać, ciągnąć, a to się urwie, a to nie przyjdzie, potem kodek nie taki, dźwięk się przesuwa względem napisów albo napisy wobec obrazu...i tak dalej. To jest wygodne?

@bo ja chciałbym "Californication", w dokładnie ten sam dzień co znajomi, w dokładnie takim języku jak mi wygodnie.
I feel your pain, bro. Jak już po paru latach myślenia zdecydowałem się w końcu, że odpowiedź na pytanie "jakie RWD jest idealne dla mnie" brzmi "Mazda MX-5", i nawet odłożyłem trochę pieniędzy, to Subaru z Toyotą wypuszcza FT-86. Co robić jak żyć? Ani chybi będę musiał jedno auto kupić, a drugie ukraść. No bo moi znajomi już od dawna jeżdżą takimi fajnymi autami...oh wait.
@firmy nie wiedzą że nas są miliony tylko model biznesowy zły
Taa, a firmy samochodowe olewają to że miliony nastolatków chciałyby już dziś jeździć tymi fajnymi autami...

@oszust1

"Czy my sobie zdajemy sprawę z tego, że bez posprzątania na tym poletku (polskim księgarsko-prasowym) za dwadzieścia lat będziemy czytać jedynie wpisy blogowe, bo książek nie będzie się opłacało nikomu pisać?"

Jestem na tyle stary, ze pamietam jak wygladal polski rynek oprogramowania pre-1994. Gdybysmy pozwolili na swobodne piratowanie muzyki, filmow i ksiazek, to wrocilibysmy do tej epoki.

@oszust1
"Typowe pirackie pierdololo. Akurat w wypadku książek DRM chroni autora. Takich, którzy wyczają, że akurat Adobe DRM jest do złamania w minutę, jest pełno, ale jednak część ludzi kupi zamiast ukraść i nie roześle zaraz wszystkim znajomym mailem. Czytanie książek z Adobe DRM jest proste jak drut (...)"

DRM chroni autora ale może je chronić jakoś mniej upierdliwie. Po co mam ściągać program, instalować, zakładać konto, ściągać loader? No po jaką cholerę? A skoro to da się złamać w minutę, to jaki jest tego sens? Plotki o wejściu Amazona umożliwiły pojawienie się w księgarniach plików w formacie mobi, które są zabezpieczone znakiem wodnym. I co, dało się? Dało, choć jeszcze pare miesięcy temu były durne tezy, że nie ma takiej opcji.

@rpyzel
Rozumiem, że słowo "też" jest słowem trudnym. Cóż.
W każdymr razie, znajdź w wypowiedzi prof. Łętowskiej argument przeciwko ACTA inny niż "ale będzie presja mocarnych koncernów". Przypomnę, że póki co prawo w PL ustanawia Sejm, a nie mocarne koncerny, nawet pod presją.

@noname
"Przypomnę, że póki co prawo w PL ustanawia Sejm, a nie mocarne koncerny, nawet pod presją."

To ja na wszelki wypadek przypomnę, że ratyfikowane umowy międzynarodowe stają się elementem prawa w PL. To żadna pociecha, że "mamy ustawę, która stanowi inaczej".

@okrazek
"No po jaką cholerę? A skoro to da się złamać w minutę, to jaki jest tego sens?"

Sens stosowania DRM jaki jest, to wiesz. To, że Adobe DRM jest do złamania w minutę, wie epsilonowy procent kupujących książki. Więc dla (100%-epsilon) DRM spełni swoją rolę.
Nie twierdzę, że ten konkretny DRM jest najmniej upierdliwy, uważam, że jego upierdliwość jest, po zainstalowaniu aplikacji, pomijalna. Będą sprzedawać w innym formacie - niech sprzedają, mnie to jest obojętne, bo ważne jest, by książka dała się czytać na moim czytniku i na pececie oraz (opcjonalnie, bo rzadko czytam na nim) ajpadzie. I niech se robią jak chcą, epuby, mobi, sformatowane na czytniki pdfy, whatever. Ma działać.

@rpyzel
Nie mam doświadczeń z utratą setek kupionych ebooków, która zdarzyła się po błędnej autoryzacji. Skoro ich szyfrowanie jest powiązane z moim kontem na Adobe, to chyba nie wiem, w czym problem albo problem jest wydumany.

Odjeżdżamy w offtopic, więc proponuję EOT o Adobe DRM

@wo
"Bo to dyskusja o ACTA. Umowy międzynarodowe i akty prawne nie służą tworzeniu biznesplanów na atrakcyjniejsze alternatywy."

Niby nie, ale trochę tak. Bo umowy i akty prawne takie jak ten (abstrahując już oczywiście od poważnych wątpliwości dotyczących prywatności itd, bo to inna odnoga tematu) służą cementowaniu status quo. Rozrywkowe bigcorpo wykorzystują siłę wpływów, żeby zamiast po rynkowemu kombinować nad zmianą modelu działania, na drodze legislacyjnej zabezpieczyć ten stary, coraz mniej przystający do rzeczywistości. Poniekąd nic dziwnego, bo jeśli mają możliwość (tj. siłę lobbingu), to wybierają najprostsze rozwiązanie (nad postawieniem na głowie sposobu działania trzeba by się nagłowić, a do tego może się okazać, że w nowym modelu twórcy zaczną sobie radzić bez bigcorpo). Dlatego rolą właśnie legislatorów powinno być powiedzenie: "O nie, moi drodzy, nie możemy dbać tylko o wasze tyłki - musimy wspólnie zająć się dobrem naszych obywateli, którzy nas, bądź co bądź, wybrali". A zatem: zamiast służyć jako wygodne narzędzie do przyklepywania praw korzystnych dla dostawców treści i nierobiących nic w kierunku dogodnego dostarczenia tych treści konsumentom, państwa powinny wychodzić z inicjatywami, które robią dobrze jednym i drugim - czyli zapewniają wynagrodzenie twórcom (choć już niekoniecznie bigcorpo), jednocześnie dając obywatelom łatwy, wygodny i powszechny dostęp do kultury. Pomysły są różne, np. sugerowany w Niemczech przez socjalistów "kulturalny flat rate". Innymi słowy: owszem, to jest flejm o ACTA, ale dyskusja o alternatywnym modelu dystrybucji dzieł kultury, wspieranym przez legislatorów, moim zdaniem jak najbardziej się w jego ramach.

@negrin_rl
"A zatem: zamiast służyć jako wygodne narzędzie do przyklepywania praw korzystnych dla _dostawców_treści_ (...)".

Masz na myśli pośredników. Gdyby standardem do przyklepania było godne zarabianie przez dostawców treści, nie byłoby powodu podnosić krzyku.

@arod
"A ja mam takie pytania w kwestji formalnej. "

Nie używaj pojęć, których nie rozumiesz.

@rpyzel
"Możesz iść do salonu, zamówić lakier taki, silnik śmiaki a skrzynię taką i poczekać."

O jejku, jejku, aż mi się pcoa i linuksiarskie matołki przypomniały. Też mieli mnóstwo absurdalnych fantazji o tym, jak wygląda kupowanie nowego samochodu, no bo skąd mieli wiedzieć, jak to wygląda naprawdę. Akurat kombinacje "silnik/skrzynia" są najczęściej spakietowane na sztywno, bo tutaj jest uzasadnienie techniczne (nie można po prostu przełożyć skrzyni z benzyny do diesla). Więc często masz sytuację typu "automat tylko z tym silnikiem" albo "reduktor tylko z tym silnikiem" (od zawsze to drugie dotyczyło Forestera).

No i praktycznie zawsze dostępna jest MNIEJSZOŚĆ kombinacji - tj. jeśli sobie wyobrazisz wszystkie kombinacje z wszystkich możliwych parametrów lakier/silnik/tapicerka/stereo (itd), to realnie dostępna jest mniejszość, czyli powiedzmy cztery pakiety (albo oznakowane literowo, albo z mniej lub bardziej fantazyjnymi nazwami), a do tych pakietów troszkę opcjonalnych ekstrasów. Ale niektóre ekstrasy są tylko dostępne jako część pakietu - np. dla mojego modelu nie mogłeś mieć ogrzewania foteli bez świateł przeciwmgielnych. No nie mogłeś i już.

Więc to, że na rynku nie wszystko jest zawsze dostępne w dokładnie takiej konfiguracji, jaką sobie wymyśliłeś - to normalka, którą dorosły człowiek traktuje jako oczywistą oczywistość.

@negrin
"Bo umowy i akty prawne takie jak ten (abstrahując już oczywiście od poważnych wątpliwości dotyczących prywatności itd, bo to inna odnoga tematu) służą cementowaniu status quo."

Bzdura. Poprzednie takie spory toczyły się o amerykańskie DMCA. Były bardzo podobne zarzuty i mniej więcej ci sami ludzie byli przeciw - jak zwykle Lipszyc cytował Vaglę cytującego Bendyka cytującego Doctorowa cytującego Lessiga cytującego poradnik "Jak nauczyć się myśleć samodzielnie".

Tymczasem utarcie się praktyki korzystania z DMCA zaowocowało pojawieniem się nowego typu sklepów, które w tej rozmowie pojawiają się jako pozytywne przykłady. To właśnie piractwo jest głównym hamulcem blokującym sensowność tworzenia takich biznesplanów. Bez zwalcowania Napstera nie byłoby sklepu iTunes.

@rpyzel
"A jakie jest uzasadnienie techniczne, że Kick-Ass ma napisy polskie, węgierskie,..... ale nie ma angielskich?"
No przecież nie ma "technicznego", tak samo jak nie ma "technicznego" uzasadnienia że podgrzewanie fotela tylko ze światłami przeciwmgielnymi, albo że podgrzewanie lusterek tylko z automatem. Po prostu firma tylko tak oferuje, jak Ci się nie podoba, to trudno.

Realne uzasadnienie "dlaczego tak jest" może być organizacyjne, może być typu "ktoś coś zawalił" - ale to nie ma znaczenia, point is - firma nie oferuje takiego produktu.

@aro-d

Pytasz @wo, ale pozwól, że ja też odpowiem.
1. W moich (naszych) czasach nie było gimnazjów
2. Jeszcze do końca 1989 roku w radiu puszczali całe płyty i czyniły to takie tuzy radiowe, jak Piotr Kaczkowski, Marek Niedźwiecki, czy Wojciech Mann. Do dziś nikt ich za to nie posadził.
3. Skoro puszczali to i się nagrywało. Ja skolekcjonowałem w ten sposób coś około 400 płyt na kasetach. I byłem z tego dumny.

Jak 100 lat temu pojawiały się piersze samochody, nie było prawa o ruchu drogowym, znaków drogowych i zakazów. Myślę też, że kieroiwcy nie musieli posiadac żadnego prawa jazdy, ani też pojazdów rejestrować. Potem ktoś stwierdził, że rozwój motoryzacji nie może iść w taki samopas i zostały stworzone te wszelkie zakazy, nakazy, a kieriowcy są narażani na płacenie mandatów za nieprzestrzeganie zasdad ruchu drogowego. Zapewne też, gdy zaczynały być tworzone pierwsze kodeksy drogowe, wielu kierowców protestowało przeciw nim uważajac, że to ogranicza ich wolność.
Tylko, czy rozwój motortzacji mógłby się dokonać bez ustanowienia zasad ruchu drogwego?

Być może podobnie dzieje się teraz z internetem.
Weźmy Youtuba.
Przyt każdym wysyłaniu filmu na portal piszą ostrzezenie, że nie wolno ładowac filmów, do których nie masz praw. I co? I nic. Na YouTubie znajdziesz praktycznie wszystko, z podziabanymi filmami lub koncertami na odcinki 10 minutowe włącznie. Ostatnio YouTube pozwolił na przesyłanie dłuższych filmów i z miejsca pojawiły się odcinki nawet ponad dwugodzinne.
Z pewnym zdziwieniem, radością, ale też zgrozą odkryłem na YouTubie np. przekopiowany koncert Davida Gilmoura z Gdańska 2006. 2 godziny muzyki. Nieco wczesniej kupiłem DVD z tym koncertem płacąc (nie pamiętam ile) cos ponad 80 zł. I w zasadzie nawet nie zdążyłem go obejrzeć z mojego DVD, jak odkryłem go na YouTube. Ile osób przez to nie kupiło płyty legalnie, tylko ograniczyło się do obejrzenia na YouTubie?

Obserwujac protest przeciw ACTA widze, że najbardzoej protestują portale, które na ocieraniu się o łamanie praw autorskich robią karierę, a ich właściciele zbijają kokosy.
Przecież takie coś jak demotywatory nie powinno istnieć, gdyby w sposób rygorystyczny przestrzegac prawa. Publikacja czyichś zdjeć, przerobionych i bez podania autora, jest łamaniem prawa. I na tym właściciel demotywatorów zarabia spore pieniądze. Dlatego też protestuje przeciw ACTA (a zdaje się, że ten sam człówiek stworzył też i inne portale majace duże wzięcie w sieci).
Oczywiście nie mam nic przeciw demotywatorom i wiem, że bez tych jajsarskich portali internet byłby nudny. Stwierdzam tylko fakt.

@robert
"Z pewnym zdziwieniem, radością, ale też zgrozą odkryłem na YouTubie np. przekopiowany koncert Davida Gilmoura z Gdańska 2006"

Ej, ale zrobiłeś "flag as inappropriate"? Youtube w odrożnieniu od chomika przynajmniej reaguje na zgłaszane im informacje o naruszeniu praw. Ja ogólnie jestem za jakimś rozwiązaniem, które każdy serwis tego typu by do tego zobowiązywało mniej lub bardziej przymusowo - na razie niestety w Polsce, w odróżnieniu od USA, wszystko zależy od dobrej woli wąsatego biznesmenela.

@rpyzel
"I w 1861 roku w UK ktoś uznał, za świetny pomysł wprowadzić en.wikipedia.org/wiki/Locomotive_Acts Wyjątkowo głupi przepis."

No paczpan, jaki Ty jesteś oczytany, że znasz takie przykłady. Ja czy Robert C. nie czytamy w ogóle książek o historii transportu, więc w ogóle nie znamy tej anegdotki. Ale wiesz co - od tego czasu różne kraje przyjęły bardzo wiele ustaw o ruchu drogowym. Co do rzędu wielkości, to na pewno co najmniej e4. Więc jeśli masz ten jeden przykład, który każdy taki koleś wyrzuca z siebie jako knee jerka - i masz świadomość, że to mniej niż jedna dziesiąta promila, to musisz mieć IQ linuksiarskiego matołka z pcoa, żeby uznać to za dobry argument.

Czytam komcie i wydaje mi się, że płyty i książki to taki wątek poboczny całej awantury. O ile wiem, Umowa Przeciwpodróbkowa (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) ma również dotyczyć innych gałęzi przemysłu niż muzyczny i wydawniczy. I może się okazać, że nie kupimy sobie tańszego odpowiednika paska rozrządu, tańszego odpowiednika leku, a nasz szwagier obszarnik nie będzie mógł wysiać najwydajniejszej odmiany zboża, bo ktoś już ją opatentował, co odbije się na cenach żywności.

Tak naprawdę nie wiem, jak wprowadzenie ACTA namiesza. Ale sposób jej wprowadzenia napawa mnie niepokojem i nie bardzo widzę możliwość, żeby ja poprzeć.

Odnośnie zespołów niszowych - oni mają zawsze problem. Bo to nie są pewniaki jak Doda czy Kult (ale mi zestawienie wyszło) i nie dają szans na zarobek z definicji. Muszą chodzić, kombinować, znajdować kasę, upierać się itd. Przynajmniej wiadomo, że im zależy na graniu. Jeszcze jedno - tacy Beatlesi odnieśli sukces dlatego że byli oryginalni, przełamywali stereotyp brytyjskich grzecznych chłopców i byli pierwsi. A teraz to byle pijany szczeniak przełamie ci ten stereotyp, a śpiewają już wszyscy, nawet mój pies w chwilach egzaltacji.

@divak2
" ma również dotyczyć innych gałęzi przemysłu niż muzyczny i wydawniczy"

Dotyczy siedmiu rodzajów własności intelektualnej, wymienionych w porozumieniu TRIPS (prawa autorskie i pokrewne, znaki towarowe, oznaczenia geograficzne, wzory przemysłowe, patenty, topografia układów scalonych, poufne know-how). Do którego to porozumienia Polska przystąpiła w roku 2000.

@wo
"Bez zwalcowania Napstera nie byłoby sklepu iTunes".

No ba. A gdyby nie piractwo, nie byłoby w takich sklepach muzyki czy książek bez inwazyjnego DRM. Jak zwykle problem zjada własny ogonek.

@andrzej.sawicki
"A gdyby nie piractwo, nie byłoby w takich sklepach muzyki czy książek bez inwazyjnego DRM."

DRM to bardzo fajny kompromis - tylko dlatego w ogóle wydaję "lemologię" w cyfrowej postaci.

@sheik
"Stawiam raczej na automatyczny skan każdego wrzucanego materiału, co pozwala rozpoznać, czyje są te dźwięki"

Nie chodzi mi o "czuwa" w sensie "ręcznie przegląda każdy materiał", tylko w sensie "podpisał jakąś umowę i monitoruje jej wykonywanie".

@rober_c

1. Nie pisałem o uczeniu się w gimnazjum, tylko o wieku gimnazjalnym. To jednak coś innego.
2. I co z tego, że w radiu puszczali? To, że w PRL można było sobie hulać, nie oznacza, że nie było to piractwo. Bo ustawa o prawach autorski istniała. Poza tym na każdej legalnie wydanej płycie była adnotacja o zakazie kopiowania i odtwarzania bez zgody autora. I co? Przestrzegaliście tego? A dyskoteki, na koóre chodziliście, to pewnie ZAiKSowi płaciły co do grosza.
4. To nie jest pytanie o odpowiedzialność karna, tylko o moralne prawo do nazywania ludzi złodziejami. Bo może najpierw warto by było własna łepetynę popiołem posypać. Jakoś nie znam nikogo, ktoby zwrócił komukolwiek kasę za te miliony nielegalnych kopii płyt czy filmów słuchanych czy ogladanych przez nas na przełomie lat 80 i 90.
3. "Skoro puszczali, to się nagrywało" - a teraz skoro wrzucaja do sieci, to się ściaga. Tak nawiasem mwiac, to dzisiaj kolekcjonowanie nielegalnch kopii zabronione nie jest, zabronione jest ich rozpowszechnianie.

@wo

Pytania me były wstępem do małej uwagi. Czy potępiając w czambuł piractwo internetowe bierzesz pod uwagę sytuację gimnazjalisty z jakiejś podlubelskiej wsi?

Jaką on ma szansę, na kupienie płyt Pink Floyd? Jaką ma szansę na obejrzenie filmów Almodowara czy Kurosawy na DVD? Jaką ma szansę na obejrzenie w nowości kinowych czy telewizyjnych (nie mam tu na myśli wszelkiego typu mjakmiłośćksiędzamateusza)?

Ma taką samą, jak ty w latach osiemdziesiątych. Jego staruszków ledwie stać na to, żeby mu trampki na wuef kupić, o kinie, teatrze, płytach czy filmach to on sobie pomarzyć może. Jedynym, oprócz Internetu, możliwością kontaktu z kulturą jest pewnie wiejska czy szkolna biblioteka, w której Lema może wcale nie być. Ma więc alternatywę albo ściągać z sieci albo słuchać discopolo i oglądać jukandans. A po takiej edukacji kulturalnej, to nawet gdy już się ten Janko Muzykant ze swej zapadłej wsi wyrwie i wzbogaci, z pewnością nie kupi płyt Floydów i do teatru nie pójdzie.

Ja wiem, że to pewnie jakiś marny procent tych, którzy piracą, ale zawsze coś. Generalizowanie i wrzucanie wszystkich do jednego wora z etykietą złodziej jest po prostu niesprawiedliwe.

A tak na marginesie, jak chcesz mnie wykopać - proszę cię bardzo, wolny człowiek w wolnym kraju jesteś. I pewnie ten, co bez winy bedac, innych na droge dobra kamieniami sprowadza.

@wo
"DRM to bardzo fajny kompromis - tylko dlatego w ogóle wydaję "lemologię" w cyfrowej postaci".

Pełna zgoda. Dlatego pisałem o inwazyjnym DRM -- o śmieciach takich jak rootkit Sony czy StarForce w grach, które zostały ubite.

@aro-d
Znaczy odpowiedzią na biedę jest kradzież? Wow, just wow.

@wo, sheik.yerbouti, youtube
Youtube wie i pozwala właścicielowi praw zadecydować czy dany materiał ma być blokowany, czy też dopuścić go w zamian za zysk z reklam. Ale to rozwiązanie bywa nadużywane lub po prostu się myli.

@aro-d
Ale z tego zarzutu "5. Ile podręczników podczas studiów przeczytałeś w wersji "nieautoryzowana kserokopia z budki za rogiem akademika"?" już się wycofujesz?

Może Cię zaskoczę, ale ciągle jest możliwość posłuchania PF bez kupowania płyty - taka instytucja nazywa się radio. Ba! akurat w tym wypadku korzystając z nielubianej przez gospodarza opcji abonamentowej - Muzodajni plusa, możesz kupić sobie płytę w niskiej jakości za kilka złotych (całość The Discovery Boxset można mieć za 24 zł i jeszcze zostaje na następne utwory).

@ "Znaczy odpowiedzią na biedę jest kradzież? Wow, just wow."
Ja bym tu zaproponował jakieś bony edukacyjne, dające prawo do - powiedzmy - VOD z zasobów publicznych ludziom o niskich dochodach. Tyle że Californication, Lost a nawet Breaking Bad się tu, obawiam się, i tak nie zaliczy.

@rpyzel
"Albo kupuje gruchota LPG, a film ściąga z torenta. "

Odpowiednikiem gruchota LPG jest stary VHS.

"W PRL albo nie obowiazywało prawo autorskie"

Obowiązywało. Tyle że ustawa z 1952 nawet po nowelizacjach, wyglądała zupełnie inaczej niż ta z 1994. AFAIR także dlatego nie pchały się do nas ani wytwórnie z nowościami, ani wykonawcy z koncertami.

@ned "Sprzęt? Pff, mam dziesiątki znajomych z pokaźnymi kolekcjami sprzętu muzycznego i żadnemu z nich nikt tego sprzętu nie ufundował."
"Mam normalną pracę 9-17, a mimo to udaje się zagrać kilkadziesiąt koncertów rocznie, wydać kilka płyt, zagrać na największych festiwalach muzycznych w Polsce (Off, Opener itd.)"

No właśnie. Cóż z tego, że jakiś nowy Pink Floyd właśnie nie nagrywa Wiekopomnego Albumu, bo nikt mu nie zaproponował tłustego kontraktu pozwalającego rzucić wszystko i siedzieć rok w studio? Wśród 7 mld ludzi na świecie jest wystarczająco wielu nie potrzebujących cieplarnianych warunków do nagrania dobrych rzeczy. Muzyki jest aż za dużo, a dobrej muzyki potąd (a nawet wyżej).

Parę spraw.
Raz.
Argument z autorytetu prof. Łętowskiej. Cóż, Pani profesor, jakby wybitna nie była, jest kolejną osobą, która nic do dyskusji nie wnosi i z tego co słyszałem rano w TokFM jakoś specjalnie tematu nie zgłębiła.
Komisja Europejska w swoim oficjalnym stanowisku jasno stwierdziła, że obowiązujące prawo europejskie wypełnia wszystkie wymogi związane z ACTA, a w konsekwencji wymogi spełniają wszystkie kraje członkowskie.

Dwa. Piraci mają łatwiej.
No nie gadajcie. Ludzie na bakier z prawem w ogóle mają łatwiej. Jak ukradną samochód to nim po prostu jeżdżą. Jak uczciwy człowiek kupuje samochód to musi go zarejestrować, ubezpieczyć, zrobić przegląd itp. Same kopy w dupę. Przestępca ma łatwiej. No, do czasu aż go nie złapią, ma się rozumieć.

Trzy. Uwagi WO z notki.
@ wo
"Ale wiesz mniej więcej, że ACTA nie dotyczy tylko praw autorskich? Bo jakoś Twoje polemiki nie ujawniają tej wiedzy."

Tu dyskusja zdryfowała w kierunku praw autorskich i jest to zrozumiałe, bo jakoś nikt (?) nie kwestionuje potrzeby ochrony naruszeń patentów czy znaków towarowych. Ale oczywiście ściganie z urzędu przestępstw naruszenia praw własności przemysłowej z których ktoś uczynił sobie stałe źródło dochodu jest w ustawie Prawo własności przemysłowej.

@t.q

Płyty wydaję, bo na płytach się wychowałem. Czyli z sentymentu. Ale podejrzewam, że w przyszłości będę robił to sam, bez zewnętrznego wydawcy, w małych, kolekcjonerskich edycjach (np. 300 ręcznie numerowanych płyt winylowych na 180 gramowym winylu z opcją digital download). Takie małe ilości na pewno się sprzedadzą i na pewno nie przyniosą strat.

@robert
"Korzystamy pełnymi garściami z pewnych luk, czy tego, że prawowity właściciel nic nie robi w dochodzeniu swoich praw,"

Nie potępiam ani jednego, ani drugiego. Luki prawne - cóż, to zadanie dla ustawodawców, żeby je łatać. A jeśli właściciel nic nie robi - to jego sprawa. Może mu się tak lepiej kalkuluje. Nie należy go ratować wbrew jego woli.

@arod
Poza tym dyskusja na tym poziomie jest po prostu bez sensu, to fakt"

Zgoda, dyskusja o moralności nie ma sensu. Moralność jest jak pupa - każdy ma własną. Ta maksyma kończy dyskusję na ten temat na tym blogu.

@andrzej.sawicki
"Niedawno próbowałem obejrzeć film Blu-ray na stacjonarnym pececie. Windows 7 nie ma do tego kodeków (byłoby to dodatkowe kilkadziesiąt dolców w cenie), PowerDVD nie odtworzy przez kabel cyfrowy, a wszystkie zabawki do ripowania są płatne (ew. wymagają dużego nakładu pracy, na jedno wychodzi). "

Ojej, a próbowałeś odpalić playstationową grę na pececie? To dopiero ciężka sprawa.

@wo
"Ojej, a próbowałeś odpalić playstationową grę na pececie? To dopiero ciężka sprawa".

Sęk w tym, że odtwarzacz Blu-ray jest i program teoretycznie odtwarzający Blu-ray też z nim przychodzi. Ale DRM takie sprytne, że niedasię bez rzeźbienia.

@pentaprism i szybkowar
"Zapomniałeś dodać, że nawet jak w końcu przyjdzie, to trzeba znieść kopa w dupę..."
Paczcie państwo, takie rzeczy! Zupełnie inaczej niż z samochodem, jak wreszcie przyjdzie to można jeździć ile fabryka dała, i nie trzeba już nic płacić, ani poddawać się żadnym upierdliwym procedurom.

@kay_84
"Komisja Europejska w swoim oficjalnym stanowisku jasno stwierdziła, że obowiązujące prawo europejskie wypełnia wszystkie wymogi związane z ACTA, a w konsekwencji wymogi spełniają wszystkie kraje członkowskie."

Normalnie cenię Twoje komentarze okołoprawne, ale tym razem jesteś straszliwie lakoniczny. Czy mógłbyś wyjaśnić parę rzeczy, tak przyjaźnie i z obrazkami? Wczoraj próbowałam doczytać na własną rękę, ale nieproporcjonalnie dużo czasu zajmuje mi ustalenie, gdzie to jest w kk/uopaipp/umowach międzynarodowych/gdzieś jeszcze.

1) "Nie zgłaszam zastrzeżeń co do zgodności z prawem UE" oznacza, że umowa nie jest sprzeczna z obowiązującym prawem - ale czy oznacza też, że nie wprowadza niczego nowego?

2) Czy "umowa nie będzie wymagać przyjęcia środków prawnych" wynika z tego, że analogiczne przepisy prawne już funkcjonują, czy z prymatu umowy międzynarodowej nad prawem miejscowym?

3) Czy pojęcie "zabezpieczenia roszczeń" funkcjonuje w polskim prawie dokładnie w takim kształcie, jak to przewidziano w ACTA?

4) Czy możliwość składania pozwów z zagranicy wobec obywateli Polski po przyjęciu ACTA będzie większa/mniejsza/Masaj/Pigmej? I jakie jest prawdopodobieństwo, że strona dochodząca roszczeń wykorzysta tę umowę do zwiększenia ofensywy i czepiania się drobiazgów, na które do tej pory wszyscy machali ręką?

Pytam zupełnie serio, bo jako IANAL naprawdę chciałabym wiedzieć, co o tym sądzić (pun not intended), a tymczasem jedna z nielicznych osób, które odnoszą się do prawnego aspektu sprawy zamiast nawijać o odcinkach seriali, zachowuje się, jakby miała w policzkach dzikie jabłka.

@wo
DRM to bardzo fajny kompromis - tylko dlatego w ogóle wydaję "lemologię" w cyfrowej postaci.
"Co to są sepulki..." rozeszły się jak bułeczki i na rynku nigdzie nie można już kupić tej książki. Na "Ameryka nie istnieje" załapałem się na drugie wydanie. Mimo, że kupuję już tylko ebook'i na Kindla, to warto było zrobić tu wyjątek.
Bardzo chętnie kupiłbym też wspomniane "Co to są sepulki...", zabezpieczone obojętnie czym (może być nawet gumka od weka) i dobrowolnie zniósł ewentualny dyskomfort czytania z ekranu monitora(gdyby to było jedyne wyjście na zapoznanie się z treścią), however...

Requirements: Compatible with iPad.Requires iOS 3.2 or later.

To, że nie kupię iPada dla jednej znakomitej publikacji, jest moim problemem. Dam radę z tym żyć ;-). Nie dało się zrobić tego bardziej uniwersalnie, z podobną, jak nie większą korzyścią dla twórcy?

Pomiędzy dostępem do dóbr luksusowych a dostępem do kultury jest jednak pewna różnica.

Jest różnica taka, że ktoś kogo nie stać, rezygnuje w pierwszej kolejności z dóbr kultury. Natomiast posiadanie własnego auta nie okreslałbym mianem luksusu, tylko wręcz pierwszej potrzeby. Zwłaszcza jeśli mieszka się na wsi i wszęczie jest daleko.

Kopii płyt czy kaset wydanych w oficjalnym obiegu wtedy nie było można rozpowszechniać, a jednak wszyscy to robili.

Dotyczyło to wydawnictw wydawanych w Polsce.

Czy to oznacza, że wtedy moralnie uprawnione było kraść samochody członkom PZPR?

Członkom PZPR- tak.

A w PRL obowiazywało prawo autorskie, i nawiasem mówiac słyszałem wypowiedź p. Manna z lekkim zawstydzeniem mówiacego o ówczesnych praktykach.

wyborcza.pl/1,75475,2847136.html

Własność intelektualna była w owych czasach nie w cenie. Sam pamiętam, jak w połowie lat 80-tych Z. Hołdys żalił się na łamach radiowej Trójki, że kase jaką dostaje od wytwórni płytowej ledwie wystarcza na nowe struny.

Oczywiście nie wiem co dokładnie stanowiło prawo w czasach PRL, ale też wątpię, by Kaczkowski i inni tak nagminnie działali sprzecznie z prawem podobnie jak i cała instytucja jaką jest Polskie Radio.

A co do prawa własności - po czasie można się było ubiegać o odszkodowanie za zagarnięte mienie.

Tak, o ile własność została przejeta sprzecznie z ówczesnym prawem. Bo jeśłi zabrali ziemię pod budowe drogi i zapłacili cenę butów (jak stanowiło wtedy prawo), to pierwotny właściciel niczego obecnie nie dostanie i ma marne szanse, by wygrać jakiś proces.

Poza tym niue vardzo wiem czego chcesz dowieść swoimi wywodami.
Kiedyś nie było demokracji, co nie znaczy, że wciąż jej być nie powinno. Kiedyś kobiety nie miały prawa głosu, a Murzyni byli niewolnikami.
Rozwój cywilizacji to również rozwój mentalny i ewolicja śwoiadomości społecznej. Kiedyś nie dbano o środowisko i przyrodę, a teraz chroni się taką Rospudę. Kiedyś nikt się nie przejmował prawami autorskimi, co nie znaczy, że tak ma pozostać. Po prostu mądrzejemy.

@ krystyna.ch
"1) "Nie zgłaszam zastrzeżeń co do zgodności z prawem UE" oznacza, że umowa nie jest sprzeczna z obowiązującym prawem - ale czy oznacza też, że nie wprowadza niczego nowego?"

Teoretycznie zazwyczaj regulacje unijne są regulacjami minimalnymi -> kraje członkowskie mogą wprowadzać dalej idące regulacje -> mogą się do wprowadzenia takich regulacji zobowiązać
ALE
tu, konkretnie, w przypadku ACTA faktycznie pod każde postanowienie można podciągnąć już istniejącą regulację.
Nie wiem czy autor miał na myśli pierwsze czy drugie, ale i jedno i drugie jest prawdą.

Dosyć szczegółowe rozpisanie gdzie w polskim prawie znajdziemy regulacje odpowiadające konkretnym postanowieniom ACTA znajdziemy na końcu tego dokumentu: www.mkidn.gov.pl/media/docs/20120118-wniosek_ACTA.pdf

"2) Czy "umowa nie będzie wymagać przyjęcia środków prawnych" wynika z tego, że analogiczne przepisy prawne już funkcjonują, czy z prymatu umowy międzynarodowej nad prawem miejscowym? "

Wynika z faktu, że analogiczne środki już funkcjonują.
Ponadto prymat umowy międzynarodowej nie zmienia faktu, że nie w każdym przypadku może być stosowana bezpośrednio (tak jak konstytucja). Brzmienie przepisów ACTA uniemożliwia stosowania tych przepisów wprost.
Tak więc regulacje zawarte w ACTA już w prawie polskim (europejskim) są, ale nawet gdyby ich nie było, to sama ACTA by nie wystarczała by je stosować, wymagane byłyby dalsze ustawy.

"3) Czy pojęcie "zabezpieczenia roszczeń" funkcjonuje w polskim prawie dokładnie w takim kształcie, jak to przewidziano w ACTA?"

Czy "dokładnie" to ciężko powiedzieć, tego typu umowy zawsze pozostawiają sporą swobodę we wprowadzaniu stosownych środków do swoich systemów prawnych, tak by były zgodne z innymi przepisami. Polski przypis art. 80 ustawy o prawie autorskim daje bardzo szerokie możliwości konstruowania roszczenia informacyjnego przed wniesieniem pozwu. Brak jest takiej regulacji w prawie własności przemysłowej, nie wykluczam, że tutaj jest luka. Z tymże mówimy tu o p.w.p. czyli patentach, znakach towarowych, wzorach przemysłowych. Być może w tym zakresie będzie potrzeba konstruowania stosownego roszczenia informacyjnego co zresztą od dawna postuluje doktryna.
W zakresie prawa autorskiego to co mamy możemy uznać za spełniające wymogi ACTA, w zakresie prawa własności przemysłowej - nie.

"4) Czy możliwość składania pozwów z zagranicy wobec obywateli Polski po przyjęciu ACTA będzie większa/mniejsza/Masaj/Pigmej? I jakie jest prawdopodobieństwo, że strona dochodząca roszczeń wykorzysta tę umowę do zwiększenia ofensywy i czepiania się drobiazgów, na które do tej pory wszyscy machali ręką? "

Z ACTA nie wynikają żadne mechanizmy uskuteczniające współpracę transgraniczną przy ściganiu naruszeń praw własności intelektualnej, oprócz ogólnego zobowiązania stron do wspierania takiej współpracy. Procedury dochodzenia roszczeń przez podmioty zagraniczne istnieją i z ACTA nie wynika żadne zobowiązanie do ich dalszego rozwijania/usprawniania.
Co do szansy, że ACTA będzie impulsem do bardziej rygorystycznego stosowania prawa - tutaj nie odpowiem. Prawdą jest, że mamy już teraz rygorystyczne przepisy, które stosowane są rzadko. ACTA wydaje się być wymierzone w kraje trzecie, które nie posiadają w ogóle stosownych regulacji, co zazwyczaj dotyczy krajów rozwijających się. Stosowanie ACTA będzie raczej kontrolowane pod kątem wdrażania odpowiednich przepisów i procedur w państwach, które dotąd ich nie posiadały.
Z ACTA czy bez ACTA nie można wykluczyć, że państwo kiedyś się weźmie za egzekwowanie istniejącego prawa. Czy ACTA zwiększa to prawdopodobieństwo - trudno powiedzieć.

@wo
Będzie trochę uproszczona wersja na Kindla.
Serdecznie dziękuję.

@nonamenoneed & kay_84

Pięknie dziękuję.

@wo
"Niestety, ogólnym problemem internetowej kultury darmowości jest to, że "byle jak, ale za darmo" zawsze tu wygrywa z "jakościowo, ale za niewielką opłatą". W ten sam sposób internet przyczynił się do tabloidyzacjo-portalizacji mediów."

A uważasz, że to się może kiedyś zmienić i jest tylko wyrazem linuksiarskich (mówiąc po Twojemu) korzeni Internetu? Całkiem serio pytam. Może już było kiedyś, ale mój lurkerski rank za niski.

Przecież Polska Ludowa była stroną WIPO od 1975, więc wynikało to z umowy międzynarodowej.

Nie wiem czy to się mieści w zakresie układów międzynarodowych. Ta organizacja miała czuwać nad przestrzeganiem umów międzynarodowych, by przeciwdziałać naruszeniom praw intelektualnych. W ustawie z 1952 roku chodziło o umowy pomiędzy krajami, że ich wzajemne prawa autorskie będą przestrzegane. Polska miała zapewne takie umowy podpisane z krajami bloku wschodniego. I fakt, że -płyt Karella Gotta, czy Ałły Pugaczowej w radiu nie puszczali.
Członkwosktwo w WIPO nie rodzi skutków prawnych, ani nie jest umową międzynarodową w rozumieniu ustawy z 1952 roku. Podobnie jak obecnie Polska ma podpisaną konwencję w Aarchus, a nie przetransponowała do prawa polskiego jej zapisów i w zwiazku z tym nieprzestrzeganie zapisów konwencji nie rodzi żadnych skutków prawnych.

@aro-d

Chciałbym tylko, żeby wszyscy ci, którzy nazywają internetowych piratów złodziejami, a w owych czasach kopiowali płyty, ... ciach

Przeciez napisałem Ci, że ówczesne prawo nie zabraniało tego.
Poza tym jeśli chcesz podyskutowac o morlaności PRL, to prosze bardzo, ale pod warunkiem, że żyłeś w tamtych latach i to żyłeś w sposób świadomy, że żyjesz.
A więc wyobraź sobie, że taka instytucja jak Polskie Radio mowi - OK. Tu macie naszą stronę internetową, gdzie zamieszczamy wszelkie płyty, jakie zostały wydane w świecie. Możecie sobie wszystko kopiowac do woli i za darmo. Nie jest piratem, ani złodziejem ten, kto z tego skorzysta, zwłaszcza jeśli prawo tego nie zabrania.

Obecne prawo chroni prawa autorskie bez wzgledu na to, kto je posiada. I wszelkie kopiowanie utworów jest sprzeczne z prawem, a ludzie to czyniący sa "piratami". Jesli jakies utwory sa w sieci, to są zamieszczane nielegalnie na prywatnych stronach internetowych.

Jesli nie widzisz róznicy, to już trudno, bo lepiej Ci tego wytłumaczyć się nie da.

@rockier
"W tekście ustawy z 52 jest napisane "ochrona wynika z układów międzynarodowych lub polega na wzajemności" (art. 6. ust. 4). "

Legalność nagrania Pink Floyd z radia dawał art. 22, a legalność emisji art. 23.

@strongier
" dwa nie trzeba się deklarować, że to całe blogopisanie to dla złotych polskich."

Ależ proszę bardzo, jeśli Ci zależy - deklaruję, że to całe blogopisanie to dla złotych polskich. A już najbardziej to mi zależy na takich przenikliwych komcionautach, dlatego właśnie każdy jest tu mile widziany i nikogo nie kopenwdupenizuję.

@strongier
"Zdecyduj się."

Się robi. Zamachu, zamachu, zamachu... pa!

@aro-d
"Próbowałem uciać tę dyskusję parę godzin temu."

Koniec dyskusji polega na szafakapie, a nie na upartej walce o ostatnie słowo.

@halo
W Polsce podobno zarabia głównie na apkach, które nie mają "darmowej" alternatywy. A z latami czytania to kłamiesz, wo nie zmienił zdania na temat piractwa i to nie jest pierwszy raz kiedy wygłasza tutaj swój pogląd.

@wo
"Droga wolna. Ja nie żartuję gdy piszę, że zwisa mi to, czy mnie czyta pięć osób czy pięć tysięcy."

To jest zabawna poza, bo nawet według Pinchona, który faktycznie gardzi czytelnikami, to wciąż relacja patologiczna, świadcząca o jego - jak sam mówi - niedojrzałości. Bez nich, czytających, nie ma piszącego. Stad idea nagród która dla LeClezio jest odpowiedzią na dramat pisania w próżnię, stąd łzy Bukowskiego na starość. Nie znaczy to, że masz się dostosować albo adorować. Nie, nie. Pozę porzucić byłoby fajnie. I szczerze.

"W Polsce istotnie znacznie gorzej niż w USA. A dlaczego? Bo w USA piratów trochę skuteczniej wzięli za buzię"

Nie, dlatego że 99 centów to trochę więcej w Radomiu niż w Trenton. I to "trochę" robi różnicę. Tego nie załatwimy ACTA. To załatwi czas. Skali używania produktów sieciowych w stanach i u nas w ogóle nie ma co porównywać, inna galaktyka. Lepiej spojrzeć na Hiszpanów albo na Irlandczyków, bo to (pomijając epizod kryzysowy) jest nasz bliski horyzont.
Z innej beczki. Piractwo robi właśnie bardzo pożyteczną rzecz w Chinach. Nie uogólniam tego, nie traktuje piratów jak mesjaszy wolności, bez takich historii. Sprawdź po prostu co z Chin jedzie przez zieloną granicę do Korei Północnej i jaki ma wpływ na ludzi. Ciekawe bardzo.

@charliebravo

Jak już po paru latach myślenia zdecydowałem się w końcu, że odpowiedź na pytanie "jakie RWD jest idealne dla mnie" brzmi "Mazda MX-5", i nawet odłożyłem trochę pieniędzy, to Subaru z Toyotą wypuszcza FT-86. Co robić jak żyć? Ani chybi będę musiał jedno auto kupić, a drugie ukraść. No bo moi znajomi już od dawna jeżdżą takimi fajnymi autami...oh wait.
@firmy nie wiedzą że nas są miliony tylko model biznesowy zły
Taa, a firmy samochodowe olewają to że miliony nastolatków chciałyby już dziś jeździć tymi fajnymi autami...



Tak, tylko jak już sobie kupisz wymarzone auto to możesz robić z nim co chcesz: pożyczać znajomym, pożyczać obcym ludziom za darmo albo za opłatą, albo przerobić na taksówkę i ani Mazda ani Toyota nie powiedzą, że w ten sposób naruszasz ich prawa autorskie - strasznie głupi przykład.
(Poza tym jakoś nie słyszałam, żeby firmy motoryzacyjne płakały, że sprzedaż samochodów maleje przez korporacje taksówkarskie)

A co do wygody DVD to DVD na jeden zasadniczy problem: zajmuje mi miejsce w domu. Do tej pory kupiłam sobie na DVD tylko te seriale do, których chcę wracać i wracam. Jak chcę coś sobie obejrzeć i tyle to nie ma dla mnie oferty. W każdym razie w Polsce nie ma bo w USA mogłabym sobie obejrzeć na amazonie i być szczęśliwa.

@lady.ant
"Tak, tylko jak już sobie kupisz wymarzone auto to możesz robić z nim co chcesz: "

Nie wiesz o czym piszesz. Czy zdajesz sobie sprawę z tego, ile ograniczeń nałożonych jest na auto przez prawo powszechne i przez wymagania producenta (pod rygorem utraty gwarancji)?

"przerobić na taksówkę i ani Mazda ani Toyota nie powiedzą, że w ten sposób naruszasz ich prawa autorskie - strasznie głupi przykład. "

Jak kupisz płytę z nośnikiem, masz większy zakres praw niż gdy kupisz tylko prawo do odtwarzania pliku - doskonałą analogią jest tutaj kupienie samochodu na raty versus wzięcie w leasing. To drugie rozwiązanie jest całkiem popularne, a wiąże się z nim mnostwo ograniczeń (tak, dotyczących także kwestii typu "pożyczyć za opłatą lub "przerobić na taksówkę"). Przykłady Charliebravo są mądre, a Twoje głupie, niestety.

"W każdym razie w Polsce nie ma bo w USA mogłabym sobie obejrzeć na amazonie i być szczęśliwa."

W Polsce jest coraz więcej opcji typu "nabycie prawa do odtworzenia pliku/strumienia".

@wo
"W Polsce jest coraz więcej opcji typu "nabycie prawa do odtworzenia pliku/strumienia"."

Wiem i chyba nawet o tym tu pisałam, ale są to albo seriale TVNu czy Polsatu, albo filmy z polskim lektorem lub w najlepszym przypadku z polskimi napisami. Jak chcę czegoś innego to muszę kupić sobie DVD albo telewizor. I wracamy do punktu, w którym się okazuje, że żeby oglądać takie lub inne seriale powinnam kupić sobie większe mieszkanie ;)

@lady.ant
Masz strasznie małe wymagania. Niektórzy tutaj chcieliby zobaczyć Doctora z Marco Polo. Powiedz czyje komputery trzeba zddosować, żeby polskie media zainteresowały się tak poważnym ograniczeniem mojego dostępu do światowych dóbr kultury. I co trzeba zrobić, żeby Żakowski napisał, że da Vinci nie stworzyłby swoich dzieł gdyby zamiast filmów mógł oglądać tylko pokazy slajdów?

@agent
"I bez problemów mogę sobie wyobrazić sytuację, w której prawo na takie rzeczy zezwala. W imię jakiejś-tam koncepcji sprawiedliwości. "
Żebyś wiedział co ja mogę sobie bez problemów wyobrazić. Mogę sobie nawet wyobrazić, że kiedyś zmądrzejesz i zamiast jumać to co teraz jumasz zaczniesz czytać, oglądać i słuchać czegoś, co dostarczy Ci jakiejkolwiek wiedzy o świecie.

"Co najmniej jedna zachodnia instytucja - uniwersytet - zupełnie się tym nie przejmuje. "
Chyba, że akurat prosi o użycie gazu łzawiącego.

@lady.ant
"Wiem i chyba nawet o tym tu pisałam, ale są to albo seriale TVNu czy Polsatu, albo filmy z polskim lektorem lub w najlepszym przypadku z polskimi napisami. "

A w Subaru nie może być tak, że fotele podgrzewane, ale bez okna dachowego. Następne komentarze, w których będziesz opisywać takie sztuczne problemy, wylecą.

@m3
"Jakiś dowód na wynikanie?"

A masz jakiś dowód na odwrotne wynikanie?

@agend dagongu
"Po pierwsze, tak lubiane przez obrońców praw autorskich porównanie "zajumać piosenkę to jak ukraść BMW" jest trochę od czapy."

Po pierwsze, nikt go tutaj nie użył. Dlatego komentarz wyleciał. Jeśli nie chcesz, żeby następny też wyleciał - odnoś się do tego, co napisałem ja (ewentualnie ktoś inny, ale to już może być bardziej ryzykowne).

@wo: Po pierwsze, nikt go tutaj nie użył. Dlatego komentarz wyleciał. Jeśli nie chcesz, żeby następny też wyleciał - odnoś się do tego, co napisałem ja (ewentualnie ktoś inny, ale to już może być bardziej ryzykowne).

charliebravo 2012/01/25 09:43:21. Moim zdaniem jest porównanie jak byk, kradzież samochodu jest wymieniona jasno i wyraźnie, kłócić się nie będę. Wystarczy mi słowo, że nikt tu nie porównuje.

No i ciągle jednak zostaje druga część argumentacji - na uniwersytetach nie płaci się "wolnorynkowo" za wiedzę, jest górny poziom i koniec, cokolwiek się zrobi. I jakoś ciągle to działa - choć przecież można zastosować model rynkowy: przychodzi się z forsą na wykład, kto nie ma - wypad, notatki wolno robić, ale nie wolno ich dawać innym. Argumentacja dokładnie ta sama: jak się nie będzie pilnować, to pojawią się ludzie, którzy chcą za darmo, jak się nie płaci dobrze, to nie będzie chętnych do nauczania, a w ogóle, jak bierzesz za darmo wiedzę, czas i wysiłek, toś złodziej.

Pewnie znaleźliby się obrońcy, choć dotąd kojarzyłem ich z jakimiś konlibami.

@wo
A masz jakiś dowód na odwrotne wynikanie?

Zapytaj mnie o to jak napiszę na ten temat notkę na swoim blogu.

@wo:

"Ale po co? Dla mnie to oczywiste, że uniwersytet to uniwersytet, a rynek książki (filmu, muzyki itd.) to rynek książki (filmu, muzyki itd.). Nie widzę w ogóle sensu przekładania jednych rozwiązań na drugie."

Jasne. Tyle że dokładnie takiego samego argumentu użyje co bardziej rozgarnięty zwolennik ograniczenia praw autorskich. Że "rynek samochodów to rynek samochodów, rynek rozwiązań technologicznych to rynek rozwiązań technologicznych, a rynek kultury to rynek kultury". I tak jak się "zgodziliśmy", że uniwersytet co do zasady to nie jest komercyjny (i działa!), tak możemy się "zgodzić", że kultura też nie jest komercyjna. I, być może, też będzie działać, bo tak, jak znajdują się ludzie, którzy chcą być doktorantami matematyki, choć mogliby być informatykami, tak samo znajdą się ludzie, którzy będą chcieli robić kulturę, nawet, jeśli na tym zarobią mniej niż na pracy 7-15.

No i druga kwestia: pojawia się tu regularnie słowo "kradzież". Ok, nie neguję, piracenie jest złamaniem prawa. Tyle, że jeśli to pominąć (a można, przecież równie dobrze Sejm może jutro uchwalić, że prawa autorskie obowiązują 24 godziny i ani minuty dłużej), to naprawdę wychodzi na to, że uniwersytet "kradzieżą" stoi. Jest za darmochę, jakość pracy w zasadzie nie przekłada się wyraźnie na dochody, pomijając skrajne przypadki plagiatu za bycie cytowanym nie dostaniesz ani grosza, jedyne na co masz szansę to wieczna pamięć. Niby można powiedzieć, że jeśli idziesz w naukę, to się na to godzisz - ale to akurat słaby argument, w świecie bez praw autorskich pewnie sporo osób też by się na to "zgodziło".

Przyznam, że dwa razy przymierzałem się do przeczytania tych "akt", ale napisane jest to takim językiem, że przekracza mój poziom rozumienia słowa pisanego. Polegam więc na tym co mówią mądrzejsi ode mnie. A mówią, że ACTA daje możliwość usuwania lub blokowania stron w internecie na żądanie twórcy, bez żadnego wcześniejszego zbadania sprawy i wyroku instytucji niezależnej (czyli sądu). Chyba dobrze to zrozumiałem i przekazałem.
Otóż 3 lata temu YouTube usunął mój kanał (a w zasadzie to mojej organizacji) po skardze TVN. No fakt - były tam trzy migawki z TVN Warszawa, w których wypowiadali się moi koledzy z organizacji. YouTube nie czekał na żadne nasze wyjaśnienia, tylko usunął wszystko, wraz z wizualkami i ponad setką innych filmów.
Widać takie prawo już funkcjonuje i nie trzeba ACTA, by właściciel praw autorskich mógł się domagać od właściciela portalu usunięcia całego konta.

Ta cała awantura o ACTA przypomina mi trochę Konopielkę i elektryfikację wsi. Nie da się ukryć, że prąd potrafi też zabić i spalić chałupę. Trudno się dziwić, że ludzie nie chcieli tej elekryfikacji.

A na koniec, jeśli pozwolisz Wojtku, to wkleję coś na rozprężenie z YT. Jeśli nie pozwolisz, to usuń mój wpis w całosci (choć mam nadzieję, że nie złamię tym linkiem żadnych praw)
www.youtube.com/watch?v=gkHv0it3TS8&feature=youtu.be

Nie wiem czy ci ludzie mieli zgodę twórcy na wykonanie tego utworu publicznie. Nawet jeśli mieli, to na miejscu Watersa bym ich pozwał za takie wykonanie. :)

Kończę dyskusję o ACTA, bo mnie to już męczy. Te ACTA są wszędzie i otaczają mnie z wszystkich mediów. Nawet boję się iść do łóżka, by kobieta nie zażądała przedstawienia praw do niej (a ślubu nie mamy).

@wo
"To beznadziejnie mało przekonująca linia obrony piractwa."

Oh, ale to całkiem sensowny czynnik, który wpływa na poziom piractwa. Obok niewątpliwej skłonności do jumania, której nie podważam. Ale skłonność owa to nie powód jedyny. Jakoś ciężko mi sobie wyobrazić regres piractwa w Polsce bez pojawienia się legalnej kontr-oferty. Podany przeze mnie przykład Steama pokazuje, że to całkiem nieźle działa w tą stronę: jest (wreszcie!) oferta legalna, stopniowo społeczeństwo przechodzi na legala (gry w elektronicznej dystrybucji sprzedają się u nas naprawdę dobrze). A nie odwrotnie tzn. nie ma niczego, wszyscy kupują DVD z bonusowymi kopami w dupę, więc właściwie po co jakaś e-dystrybucja? Może lubią te kopy? W USA w momencie wejścia iTunesów też piractwo było ogromne, ale niby jakie miało być skoro praktycznie nikt tego nie sprzedawał? Założę się, że ruch na torrentach z Polskimi serialami spadł po tym jak pojawiły się na TVN playerach i innych IPlach.

@"W 1964 byli, jeszcze raz zaznaczam - moim zdaniem, najbardziej nowoczesnym zespołem na planecie."

Pomijasz tu wcześniejszą o ponad wiek twórczość rosyjskiego chłopa pańszczyźnianego Iwana Popowa, który występując ze swoją kapelą przed carem w 1861r. wprowadził setup wokal+dwie bałałajki+basetla+bęben, jak również charakterystyczny kołyszący rytm. Niestety, wraz z jego przedwczesną śmiercią, przy braku możliwości zapisu dźwięku, rock'n'roll zniknął na długie lata i musiał zostać ponownie, niezależnie wynaleziony nad Missisipi.

@wo
"Możesz zakup "Lemologii" potraktować jako formę mikropłatności."

Tak zrobię, dziękuję.

Zrobiłbym nawet już wcześniej i bez zbędnego obrzydzenia, gdyby middlemenem nie była pewna firma na i.

@ WO:

"Ba! Ale wtedy właśnie ekspresowo szli w kierunku pracy studyjnej"

No, to dość dyskusyjne. O ile się nie pomyliłem w liczeniu, to dali tego roku 130 koncertów na 4 kontynentach. Rok 65 zaczęli od codziennego koncertowania w dniach 01-09 stycznia i 11-16 stycznia, a potem mieli jeszcze trzy duże trasy. W połowie lat 90-tych "Jedynka" nadawała dokument "The Beatles Antology", z którego wynikało, że niechęć do koncertowania narastała od dawna, ale punktem zwrotnym był koncert z 15 sierpnia 1965 na stadionie w Nowym Yorku (początek drugiego touru po USA), gdzie jak w soczewce skupiło się wszystko to, co ich w koncertowaniu nużyło.

Mozolnie przelurkowałem całą dyskusję. Trochę odnośnie e-książek zaofftopuję. Próbowałem sobie ostatnio kupić z amazona książkę - nie dość, że ebooki kosztowały tyle co paperbacki, to jeszcze książka, której szukałem była tylko w wersji papierowej (ostatni tom cyklu, reszta była w obydwu wersjach) - jakoś nie napawa to optymizmem...

@mkwa
A mógłbyś wziąć przykład z kolei i mozolnie przelurkować dyskusję?

@wo: O, faktycznie, przepraszam, liczba komentarzy mnie trochę przerosła. To tylko dodam dla porządku, że kindle'a można łatwo (i legalnie) emulować na PC: google Kindle for PC. Czyli mam szanse.

@wo
"Niestety, zawsze będzie jakiś pośrednik. Przecież po to twórca tworzy, żeby z kimś podpisać umowę."

A nie mógłbyś se teraz sam sklecić wydania za kasę Apple textbook?

@mkwa
To tylko dodam dla porządku, że kindle'a można łatwo (i legalnie) emulować na PC: google Kindle for PC. Czyli mam szanse.

Tylko, że na takiego kindla nie zaprenumerujesz np. Polityki. Bo tak.

@naturalucka
"A nie mógłbyś se teraz sam sklecić wydania za kasę Apple textbook?"

Nie bardzo. Nie jestem bogaty, więc nie stać mnie na to, żeby odstawić bieżączkę na kika miesięcy po to, żeby się skupić na książce. Jakiś wydawca musiałby zaryzykować, że książka się sprzeda - i dać mi forsę pozwalającą pracować w spokoju.

@andrzej.sawicki: no, właśnie - taki lajf - jakie jest logiczne uzasadnienie wyższego kosztu paperbacka i muzy z iTunes? Bo postawię śmiałą hipotezę, że nie chodzi o "podatek od luksusu dostarczenia contentu over the wire", tylko raczej o zapłacenie "za piratów", którzy o wiele łatwiej skopiują i rozdystrybuują wersję elektroniczną.

@dinkdink
"Bo postawię śmiałą hipotezę, że nie chodzi o "podatek od luksusu dostarczenia contentu over the wire", tylko raczej o zapłacenie "za piratów", którzy o wiele łatwiej skopiują i rozdystrybuują wersję elektroniczną".

Bo przy zakupach CD nie płacisz za piratów?

@wo
"Nie w takim stopniu".

Sprawdź sobie, jaki procent ceny CD idzie na produkcję, dystrybucję i autora, a jaki bierze wydawnictwo. Propagandę dopisuje się oddzielnie -- obecnie akurat "bo piraci".

@miasto-masa-maszyna

Tylko, że na takiego kindla nie zaprenumerujesz np. Polityki. Bo tak.

not

www.polityka.pl/opolityce/informacjeprasowe/1513000,1,polityka-pierwszym-polskim-tygodnikiem-dostepnym-na-kindle.read

@ojest: nie czytasz, ze zrozumieniem - chodziło o Kindle'a na PC - jest oficjalna aplikacja, ale nie przeczytasz na niej subskrybowanych czasopism. Jest też appka na iPhone'a - początkowo też "nie supportowała" czasopism, ale od kilku m-cy są już dostępne (choć zdaje się bez synchronizacji last page read)

@andrzej.sawicki
"Mam na myśli koszt produkcji płyty (tłoczenie + pudełko + wkładka) w Bolandzie. To jest naprawdę łatwo sprawdzić i porównać z ceną w sklepie. "

Łatwo też zauważyć, że poniewaz cena też jest dostosowana do antycypowanej skali piractwa, tutaj też piractwo podbija cenę, chociaż - jak Ci to już napisałem - nie w takim stopniu jak w ebooku. Na tym kończymy tę rozmowę, bo to naprawdę żenujaco nudne.

@azdzisio: no, ale co Cię dziwi? Kupują plastik i papier, a "kradną" jakieś bajty, których nikt, nigdzie, nigdy nie widział :-)

@dinkdink @azdzisio
Jak kupują papier i plastik, to akurat nabywają egzemplarz dzieła a nie niewyłączną licencję na odtwarzanie kopii. Prawo do odtwarzania kopii wynika z "fair use" a nie z udzielenia niewyłącznej licencji.

Wojciech Orliński ma dużo racji - za czyjąś robotę trzeba zapłacić. Ale pisze on o sprawie trochę tak, jak gdyby świat dzielił się na strasznych piratów i poczciwych ludzi kupujących legalne produkty. Tymczasem statystyki pokazują - pisze o tym Edwin Bendyk - że ludzie, którzy dużo piracą, często (bo, rzecz jasna, nie zawsze) wykładają też sporo pieniędzy na legalne produkty. Robią to nawet częściej niż ludzie, którzy nie ściągają pirackich płyt czy filmów. Przynajmniej moje doświadczenia (moje otoczenie) to potwierdza. Czyli de facto to ludzie, którzy ściągają np. pirackie filmy, zostawiają nierzadko najwięcej pieniędzy w kinowych kasach. Czy jeżeli odcięłoby się im możliwości ściągania nielegalnych utworów i filmów, zaczęliby oni inwestować jeszcze więcej pieniędzy w legalne produkty? Sprawa jest co najmniej dyskusyjna. Oczywiście, zawsze są skrajne przypadki, czyli ludzie, którym się wydaje, że wszystko należy im się za darmo. Pytanie brzmi, jaki jest stosunek tych pierwszych to tych drugich?

@timsimon: czyli statystyki mówią, że ludzie, którzy poświęcają dużo czasu na piracenie (i jak rozumiem - konsumowanie tego) poświęcają potem jeszcze więcej czasu, żeby kupować i konsumować kolejny content? nokaman. moja anecadata wskazuje raczej, że zasmakowawszy w piraceniu porzucają empiki i multikina.

@aro-d
gimnazjalista z jakiejś podlubelskiej wsi? "Jaką on ma szansę, na kupienie płyt Pink Floyd? Jaką ma szansę na obejrzenie filmów Almodowara czy Kurosawy na DVD? Jaką ma szansę na obejrzenie w nowości kinowych czy telewizyjnych (nie mam tu na myśli wszelkiego typu mjakmiłośćksiędzamateusza)?"

Tak się składa, że mieszkam w podlubelskiej wsi. W wakacje zrobiliśmy przegląd filmów o potworach (godzilla itp.). Wjazd był za friko. Oczywiście wszystkie filmy były legalne, z odpowiednią licencją. Zapłaciliśmy kupę forsy, żeby "gimnazjalista z podlubelskiej wsi" mógł się zabawić inaczej niż pijąc prytę pod dyskoteką. I co? I pstro. Oprócz paru starych pierdzieli nie przyszedł nikt. Ale, że mieszkam w podlubelskiej wsi zrobienie riserczu dlaczego nie było trudne. Koronnym argumentem gimnazjalistów było "ale ja to sobie mogę zessać z neta". Człowiek się męczy, chce coś zrobić dla społeczności lokalnej, promuje to, organizuje kasę, a jakiś piździelec (sory) ma to w tyle, bo przecież może sobie to zessać. Więc niech ssie.

@timsimon
"Ale pisze on o sprawie trochę tak, jak gdyby świat dzielił się na strasznych piratów i poczciwych ludzi kupujących legalne produkty. "

Jeśli nie chcesz stąd wylecieć, odnoś się do moich słów - a nie do jakichś swoich fantazji typu "pisze on o sprawie trochę tak, jakby". Nie chciałbyś, żeby tak z Tobą polemizowano.

"tymczasem statystyki pokazują - pisze o tym Edwin Bendyk"

To nie są "statystyki". To jest raport Filiciaka i Tarkowskiego, w którym porobiono dużo arbitralnych założeń i cały jest klasycznym, humanistycznym rzeźbieniem, które dla mnie nie jest przekonujace. Dokładniej ten raport analizuję w felietonie w #DF, dlatego nie mam tu ochoty na dyskutowanie o nim za friko.

W każdym razie, nie chciałbym tutaj dyskusji w stylu "Bendyk cytuje Lipszyca cytującego Tarkowskiego cytującego Vaglę cytującego Filiciaka cytująego Doctorowa cytującego Lessiga cytującego Raymonda cytująego Stallmana cytującego poradnik myślenia samodzielnego". To jest przemiłe towarzystwo, które ogólnie bardzo lubię, ale irytuje mnie ich skłonność do kołowej samoadoracji. Nigdy nie usłyszysz od Bendyka, że Lipszyc w czymś mogłby - gasp! - nie mieć racji. No nie może nie mieć racji, skoro ciągle cytuje guru Stallmana, a guru Stallman jest nieomylny przecież.

@mgol
"Twoja anecdata kontra badania. Ciekawe, co jest wiarygodniejsze..."

Ściągnijcie sobie dokładny opis tego badania. Pytania, które zadawali Filiciak, Tarkowski i Hofmokl brzmiały np. tak: "czy w ciągu ostatnich 3 miesięcy ściągnął pan/pani książkę (film, muzykę itd.) z internetu za darmo". Oczywiście każdy, kto stuprocentowo legalnie ściągnął choćby demo lemologii odpowiedziałby twierdząco - a wtedy Filiciak, Tarkowski i Hofmokl zaliczają go do "uczestników nieformalnego obiegu kultury". Dla mnie to czyni te badania niewiarygodnymi, a pozorny paradoks znika - bardzo możliwe, że ludzie, którzy ściągają demówki, potem płacą za kontent. Ja na przykład po to właśnie wydałem demówkę.

Na tym kończy się dyskusja o tym raporcie na tym blogu, dziękuję za uwagę.

@wo "Ale pisze on o sprawie trochę tak, jak gdyby świat dzielił się na strasznych piratów i poczciwych ludzi kupujących legalne produkty".

Panie Wojciechu (to nie jest forma ironiczna), nie napisałem przecież, że tak Pan twierdzi, tylko, że pobrzmiewa taka nuta w Pana twierdzeniu. Ok, rozumiem, na takiej zasadzie można by się doszukiwać w każdej z wypowiedzi wielu nut, które w nich pobrzmiewają, i dyskusja by trochę siadła. Przyjmuję zatem z pokorą.

Sformułuję zatem inaczej - stawiam problem tego, że z piratami sprawa nie jest taka jasna (to jest podtrzymuję to, co napisałem poprzednich wpisach), ale daruję już sobie sugestię, że Wojciech Orliński sugeruje coś przeciwnego. I nawet to, że Bendyk zawsze pisze dobrze o kimś tam, nie znaczy jeszcze, że teza jest bezsensu (żeby nie było - nie twierdzę, że WO tak twierdzi).

@tim
"Panie Wojciechu (to nie jest forma ironiczna), nie napisałem przecież, że tak Pan twierdzi, tylko, że pobrzmiewa taka nuta w Pana twierdzeniu."

Powiedziałbym, gdzie Ci ta nuta pobrzmiewa gdyby nie to, że jesteś tu nowy i byś się śmiertelnie obraził na rutynowy żart o majtach twojej starej.

"Sformułuję zatem inaczej - stawiam problem tego, że z piratami sprawa nie jest taka jasna "

Superzasto! Captain Obvious saved the day. Możesz nie rzucać tu takimi banałami?

"I nawet to, że Bendyk zawsze pisze dobrze o kimś tam, nie znaczy jeszcze, że teza jest bezsensu"

Ach, zatem jednak nie możesz. To może jednak, nie wiem, byś sobie już stad poszedł, skoro tak merytorycznie to nic ciekawego nie umiesz dodać do rozmowy?

@wo
"Pytania, które zadawali Filiciak, Tarkowski i Hofmokl brzmiały np. tak: "czy w ciągu ostatnich 3 miesięcy ściągnął pan/pani książkę (film, muzykę itd.) z internetu za darmo"."

Ach, to ja się wycofuję, jakoś nie przyszło mi do głowy, że gdy się planuje badanie, można tak spieprzyć pytania.

Z mojej perspektywy to wygląda tak - owszem, ściąganie wszystkiego za darmochę wrosło w zwyczaje i w znacznej części to jest jedyna motywacja, ale jest też trochę ludzi, którzy jumają, bo legalna alternatywa jest kiepska. Widzę to zresztą po sobie - na ajfonie dużo chętniej kupuję aplikacje, bo wiem, że nie będę się musiał użerać z DRM-em, który tam jest niewidoczny.

Z multimediami jest jednak gorzej niż z oprogramowaniem - to drugie i tak działa na konkretnym systemie, więc ograniczenie jest tak czy siak. Muzyka/filmy z założenia są multiplatformowe (włączając w to systemy operacyjne komputery, ale i odtwarzacze telewizyjne itp.), więc tu DRM boli o wiele bardziej.

Obecne wysiłki prawne służą utrudnieniu życia piratom tak, by legalny zakup był mniej upierdliwy. Ja nie mówię, że to źle, ale inicjatywa ułatwiająca legalną konsumpcję mogłaby również odnieść pozytywny skutek...

@timsimon
"To, że z piratami sprawa nie jest taka jasna, to banał, jasne, ale dookreśliłem go w poprzednich wpisach "

A śnieg, proszę ja Ciebie, jest przeważnie biały, zimny i mokry. To banał, ale jeśli chcesz, mogę go dookreślić bardzo szczegółowo. Będzie wtedy strasznie ciekawa rozmowa.

"(ogólnie: piraci też dają dużo kasy na legale"

I co z tego?

"może więcej niż ci, którzy nie pracą"

" np. @dinkdink ma wątpliwości,"

Bez twitteryzmów proszę.

A może jednak nie. Tak czy siak, nic z tego ciekawego nie wynika dla tematu.

"Mam nadzieję, że nie dostane zaraz zje..bki, że do własnych doświadczeń na blogu odwoływać się nie wolno."

Engine bloksa jest tak skonstruowany, że dyskusja staje się bardzo niewygodna po stu komciach. Dlatego wolałbym, żeby ludzie, którzy chcą opowiadać o własnych doświadczeniach, robili to na swoich blogach. Jak już wypowiadasz się pod moją notką - odnoś się do moich konkretnych wypowiedzi (a nie do "pobrzękują pewne nutki").

@wo
"A śnieg, proszę ja Ciebie, jest przeważnie biały, zimny i mokry. To banał, ale jeśli chcesz, mogę go dookreślić bardzo szczegółowo. Będzie wtedy strasznie ciekawa rozmowa."

Dowcipnie, ale co właściwie mi Pan zarzuca? To, że banał nawet po dookreśleniu jest banałem (to jest teza niemal filozoficzna, nie byłbym tego taki pewien) czy to, że zamiast rzucać tym banałem, trzeba było od razu dać konkret (w taki wypadku się usprawiedliwię, że najpierw był konkret, a potem banał jako skrótowe przypomnienie tego konkretu).

@wo
"Jak już wypowiadasz się pod moją notką - odnoś się do moich konkretnych wypowiedzi (a nie do "pobrzękują pewne nutki")".

Jako nowy uczę się, Panie Wojciechu, uczę (wiem, nie trzeba być stałym bywalcem blogów, żeby wiedzieć, że trza się odnosić do słów wypowiedzianych - uprzedzam atak). Rozumiem, że wkurzyłem tymi nutkami i "WO pisze jak gdyby". Czasem dopatrujemy się w wypowiedziach niewypowiedzianych sensów i czasem trafiamy z tym, jak kulą w płot. Bywa, proszę nie wieszać od razu za to. Panu się nigdy nie zdarzyło?

A co do meritum. Ok, zgadzam się. Powołałem się na badania za Bendykiem, które, znowu zgadzam się, po bliższym przyjrzeniu okazują się wątpliwe (tak, zgadzam się po raz trzeci, że trzeba się im było przyjrzeć zanim się na nie powołałem). Tak więc zostałem na polu bitwy tylko z moimi doświadczeniami, z których "nie wynika nic ciekawego dla tematu". Hm, sądziłem inaczej, i w swojej ignorancji nadal po trosze tak sądzę, proszę nie bić.

PS. Wiem, że już dużo tu moich postów. Może Pań śmiało tego wymazać (piszę, jakby potrzebował Pan mojego pozwolenia) - zamieszczam go tylko gwoli wyjaśnienia i odniesienia się do Pana słów.

@oszust1
"Typowe pirackie pierdololo. Akurat w wypadku książek DRM chroni autora. Takich, którzy wyczają, że akurat Adobe DRM jest do złamania w minutę, jest pełno, ale jednak część ludzi kupi zamiast ukraść i nie roześle zaraz wszystkim znajomym mailem."

OK., takich co nie poradzą sobie ze złamaniem ADE może być jakiś procent. Ale ilu z nich nie zauważy, że e-booka bez drm-ów można łatwo znaleźć gdzie indziej, za darmo? Przecież w guglu w pierwszej 5 wyników będą 2 e-sklepy i 3 strony z warezami. Czy dla tego promila, który kupi nie z przyczyn "etycznych", a dla tego, że inaczej zdobyć nie da rady warto płacić zapewne niemałą dolę dla Adobe i dodatkowo zniechęcać klientów z niekompatybilnymi czytnikami?

#errata
"kopia legalna nie różni się niczym w odbiorze od nielegalnej"

Tak na początek, żeby szanowny autor bloga aż tak z góry na mnie nie patrzył: jestem praktykiem rynku od tej samej strony co pan Wojciech - zajmuję stanowisko dyrektora firmy produkującej gry komputerowe. Może dzięki temu uniknę bycia traktowanym jak naiwny gimnazjalista, co niestety przytrafia się, jak widzę, każdemu, kto ma mniej ciepły niż autor bloga stosunek do tzw. własności intelektualnej.
Branża gier boryka się z problemem piractwa od początku jej istnienia i w zakresie raczej nieporównywalnym do innych gałęzi sztuki (a przypomnę, że bodajże od 2010 roku wartość rynku gier jest większa niż cała wartość branży filmowej). Natomiast praktycznie nikomu z branży nie przychodzi do głowy walka z piractwem, bo większość rozsądnych ludzi nie lubi tępić kopii na wiatrakach. Walczymy poprzez rozsądną politykę cenową, poprzez elektroniczne kanały dystrybucji oraz poprzez "value" czyli zalety oryginału w porównaniu z kopią piracką. Ja naprawdę próbuję zrozumieć osoby z poprzednich pokoleń (do których zaliczam szanownego autora bloga) w ich zaciętym uporze przed zrozumieniem zmieniającego się świata, ale branża gier już to przerobiła - może warto się od nich nauczyć?
Jeśli chodzi o samo ACTA - trudno mi naprawdę uwierzyć, że wrażliwy marksista może traktować walkę o wolność przed niezatwierdzoną przez sąd inwigilacją (a większości przeciwników, włącznie z GIODO, chodzi wyłącznie o ten aspekt) jako wybryk gimnazjalistów. #Shame.

@mik6e
"Jeśli chodzi o samo ACTA - trudno mi naprawdę uwierzyć, że wrażliwy marksista może traktować walkę o wolność przed niezatwierdzoną przez sąd inwigilacją"

Trudno naprawdę uwierzyć, że szanujący się dyrektor firmy... może opowiadać o walce z czymś, czego w ACTA nie ma.
(to zanim padnie argument z anonimowego łosia)

@charliebravo
Ostatnio tu i ówdzie w sieci pojawiają się relacje, według których różni producenci gier wysyłają do piratów listy grożące pozwem w wypadku nie zapłacenia "dobrowolnej kary", or compatible.

A potem niektórzy dochodzą do wniosku, że to zła strategia była. Jak już wspomniałeś o CD Projekt RED to chyba słyszałeś o liście otwartym Marcina Iwińskiego do społeczności graczy? DRM też ich nie zachwyca www.cdprojektred.com/Press_Room/Aktualnosci,news_id,1459 więc szukają innych rozwiązań.

@charliebravo @mik6e
Wiele osób zwraca tu uwagę na to, że skoncentrowanie się producentów contentu na "seek and destroy" piratów nie przyniesie skutków, nie wróci 100 tys. nakładów książek, nie przeniesie nas w czasy wysokiej jakości mediów, ani nie podniesie zysków koncernów myzycznych. Tu chodzi o zmianę nastawienie. O to, by elektroniczne kopie w sieci nie decydowały u wydawców o niewchodzeniu na rynek. Tylko zmuszały do znajdowania nowych rozwiązań na dotarcie do klienta. Takich jak wymyślił Itunes, Amazon i inni.
Jeśli nasi wydawcy i dystrybutorzy tego nie dostrzegą, to znikną z rynku i żadne ACTA im nie pomogą. Na ich miejsce wkroczą firmy, którym się to opłaci. Być może Amazon, może ktoś zupełnie nowy.
Szkoda tylko tego straconego czasu

@charliebravo
A poza tym, come on, tydzień temu facet napisał że już nie będziemy - wierzysz mu bez zastrzeżeń?

Wierzę, że ktoś uznał iż działania w tym stylu przez jakąś wynajętą kancelarię, za kiepski PR i kombinują jak to zrobić inaczej.

Wielkie halo, bo goście dostali ostrzeżenie że w razie czegoś mogą zabulić kupę forsy. Jakbym był człowiekiem z legalną kopią, to zareagowałby na to "Meh"

Czasem decyzję o tym podejmuje nieznający tej dziedziny prokurator korzystający z opinii kiepskiego biegłego, wklejałem już tutaj historię pechowego fana Depeche Mode
Jestem za tym, żeby policja i prokuratura nie robiły za chłopców na posyłki w kancelariach reprezentujących duże firmy i pod dyktando ich biegłych.

@rpyzel: niom, mp. kombinują w ten sposób www.youtube.com/user/OniNielegalni/videos
podobno BSA się od tego odżegnała, więc może to pomysł "niektóregoś" kolegi z branży mik6e

@ charliebravo:

"Ja też się kiedyś (po nieprzyjęciu mandatu i miesiącu zgrzytania zębami) dobrowolnie przyznałem do spowodowania stłuczki, która absolutnie nie była moją winą. Po prostu nie było jak udowodnić, a było moje słowo kontra słowo ludzi z drugiego samochodu, małżeństwa z dziećmi."

Rozumiem, że słowo ludzi z drugiego samochodu było wspierane przez słowo policjanta, potem rzeczoznawcy i całego świata... spisek, albo faktycznie Twoja wina. Mi temu przy takim samym układzie sił policjant przyznał rację (gdy świry 13 grudnia obchodziły trzydziestą rocznicę stanu wojennego, ja świętowałem drugą rocznicę mojego tryumfu).

@rockier
"Spisek"
Bzdury. Są sytuacje na drodze w których bez świadków nie sposób udowodnić, a prawo z defaultu wskazuje winnego. Trochę wątpię w Twoją znajomość Kodeksu Drogowego jeśli nie potrafisz przykładów takiej sytuacji wymyślić.
@wo
Zamykam się.

@rpyzel
nowe narzędzia (e-sądy) stwarzają pomysł na biznes lepszy niż osławiony Pobieraczek

Nigga pliz. Procedura w e-sądzie daje pozwanemu dokładnie takie same prawa jak w tradycyjnym sądzie.

@rpyzel
Hmm, gość który nie zapłacił rachunku w końcu musiał zapłacić rachunek i odsetki bo nie udało mu się na czas "zastawić" przedawnieniem, a odwoływać musiałby się w zagranicznym sądzie? No straszny kraj, rachunki trzeba płacić.

Serio, nie rozumiem co chcesz udowodnić tymi przykładami. Różni ludzie robią różne rzeczy, w najlepszym wypadku wątpliwe (ściągnięcie czegoś z netu i linia obrony "bo nie było zabezpieczone" - czy byłoby OK gdyby ktoś Ci ukradł portfel z niezamkniętego auta?) albo wręcz nie w porządku (zostawianie niezapłaconych rachunków) a Ty przejmujesz się tym że nie udało im się całkowicie wymigać?

Czy ja źle rozumiem, czy Ty masz problem nie z ACTA a z sądownictwem w ogóle?

@charliebravo
Hmm, gość który nie zapłacił rachunku w końcu musiał zapłacić rachunek...
Czy ja źle rozumiem, czy Ty masz problem nie z ACTA a z sądownictwem w ogóle?

A jak zapłacił, ale nie może tego udowodnić? Przerabiałem to w praktyce, to bardzo pouczające. Tepsa sprzedała mój "dług" takiej firmie, ta słała pisma, które nabywca mojego lokalu wrzucał do makulatury. Myk polegał na tym, że sprzedałem mieszkanie razem z telefonem w akcie notarialnym i kopię tego tepsa otrzymała. Jak się dowiedziałem o sprawie, to mając akt notarialny udało mi się ją odkręcić. W dobie e-sądów byłbym bez szans (dwukrotnie awizowane na stary adres), bez aktu notarialnego też.
Rozszerzenie radosnej działalności takich firm na internet, przy naszym lichym sądownictwie, będzie efektem tak samo niepożądanym, jak obecne piractwo.

@mik6e
"W komentarzu poniżej mojego pierwszego wpisu opisałem co miałem na myśli w zdaniu, gdzie zarzucasz mi sprzeczność. Sprzeczności nie ma. "

Nie bardzo, opisałeś tylko tyle, że chcesz walczyć, ale skutecznie. To tak jak wszyscy.

"Czytałem nie tylko notkę, ale również Twoje komentarze, podtrzymuję swoja opinię"

I teraz tak: żądam, żebyś pokazał ten konkretnie komentarz, który uważasz za uzasadniający tezę, jakobym akceptował "niezatwierdzoną przez sąd inwigilację". Nie będę tu tolerował chamskiego wpierania mi niemoich tez w wydaniu anonimowych łosi. Jeśli Twój następny komentarz nie będzie zawierał spelnienia tej prośby - albo przeprosin - to będzie komentarz pożegnalny.

A może coś pozytywnego na koniec?

Jak to dobrze, że u nas młodziez wychodzi na ulice dlatego, że boi się ograniczenia dostępu do internetu, a nie dlatego, że nie ma co do gara włożyć i nie ma perspektyw na pracę.

Te 20-kilka lat temu, gdy w naszej reżimowej TV pokazywali jakiś protest z Zachodu, gdzie grupka ludzi protestowała dlatego, że zamknęli jakiś popularny bar (lub kino - nie pamiętam), pomyślałem sobie, że chcę dozyć czasów, gdy i u nas tylko z takiego powodu ludzie wyjda na ulicę.

biznes.interia.pl/makroekonomia/news/gus-polska-gospodarka-ma-sie-swietnie,1752008

@robert
"pomyślałem sobie, że chcę dozyć czasów, gdy i u nas tylko z takiego powodu ludzie wyjda na ulicę. "

W ogóle Polska naszych marzeń z 1989 już po prostu jest faktem. Dożyliśmy czasów, w których średnie zarobki są na poziomie połowy low-endu na Zachodzie (przy niższych kosztach utrzymania). Ja pamiętam, że marzylem o dożyciu w chwili, w której osiągniemy poziom porównywalny z Grecją czy Portugalią - no i dożyliśmy. Młodzieży to oczywiście nie wystarcza i bardzo dobrze, gdyby młodzieży wystarczało status quo, to byśmy nigdy z jaskiń nie wyszli. Ale marzenie o zbudowaniu czegoś w rodzaju zachodniego kapitalizmu już się spełniło.

@charliebravo
"A poza tym, come on, tydzień temu facet napisał że już nie będziemy - wierzysz mu bez zastrzeżeń? Facebook też się za każdym razem zarzeka, że już nie będzie sprzedawać danych użytkowników."

Widać, że nie znasz sprawy. CD Projekt już od dawna stoi na stanowisku, że należy szukać lepszych niż DRM rozwiązań, czego najlepszym przykładem jest ich sklep gog.com wyłącznie z grami bez zabezpieczeń. Sklep ów zresztą ma przędzie coraz lepiej. Wiedźmin 2, który początkowo miał DRM (szybko zdjęty) był jednocześnie sprzedawany na gog.com od razu niezabezpieczony. Ci goście od dawna próbują iść w takim kierunku dystrybucji, co mi się oczywiście podoba. I kupiłem u nich więcej gier, niż we wszystkich sklepach z antypirackimi zabezpieczeniami razem wziętych.

@mik6e
"Dzieje się to tylko w Niemczech i tylko dlatego, że mają idiotyczne prawo, podobne do ACTA. Jak widać jest to margines"
Jeśli jest jak napisałeś powyżej, to tym bardziej nie należy tego pomijać. To może (nie musi) oznaczać że robią tak "gdzie się da". Przypuśćmy że sytuacja się zmieni...i za chwilę będą mogli robić takie rzeczy w całej Unii. Przypominam, mnie to ani ziębi, ani grzeje, twierdzę jedynie że jest to bardzo nowe zjawisko i nie bagatelizowałbym go tak lekko.
"Typowy nielogiczny flame. Patrz wyżej."
Pewnie, a mój brat jest większy i silniejszy niż Twój. Wiesz, ja dopuszczam że się mylę, ale od kogoś, kto przedstawia się jako fachowiec na kierownicym stanowisku oczekiwałbym merytorycznej argumentacji, w stylu powiedzmy, "cb mylisz się, te firmy są mało istotne bo mają taki a taki udział w rynku, albo bo tak naprawdę liczą się gry na konsole, albo...whatever". Na razie powiedziałbym że zamiast tego radośnie wtapiasz. Niemcy to największy chyba rynek w UE, z wymienionych firm o przynajmniej dwóch wiem że wypuściły popularny produkt, a Ty mi piszesz "jest tak, bo ja tak mówię". Pffff.
@m_gol
"Widać, że nie znasz sprawy. CD Projekt już od dawna stoi na stanowisku, że należy szukać lepszych niż DRM rozwiązań"
Widać że nie przeczytałeś tego co piszę. Nie pisałem o DRM. Pisałem właśnie o innych rozwiązaniach.
"Sklep ów zresztą ma przędzie coraz lepiej"
Po jakiemu to?
"co mi się oczywiście podoba. I kupiłem u nich więcej gier, niż we wszystkich sklepach z antypirackimi zabezpieczeniami razem wziętych."
Bardzo mi miło że Ci się podoba. Bardzo mi miło, że kupiłeś więcej. Bardzo mi miło, że chłopaki zrobili taki hit i to na podstawie polskiego autora. Ale zdradź mi proszę jeden sekret. Co to ma wspólnego z tym co ja pisałem?

@młode zespoły a wytwórnie

Ostatnio słucham bułgarskiego zespołu , do którego zresztą kiedyś nigdy bym nie miał dostępu. Ich strona mlyk.net pokazuje, że można dostarczyć kontent w sposób miły dla oka i łatwy do wynagrodzenia. Ich piosenki można kupić, pojedynczo i całymi płytami, za cenę minimalną lub wyższą, przez Bandcamp, bądź odsłuchać za darmo on-line.

@badania nt. dochodów artystów

członek Parlementu Europejskiego prezentuje różne badania, które wykazują, że od czasu nastania dzielenia się plikami dochody artystów wzrosły, a wytwórni spadły:

christianengstrom.wordpress.com/2011/09/16/studies-on-the-cultural-sector-in-the-file-sharing-era/


christianengstrom.wordpress.com/2011/09/16/studies-on-the-cultural-sector-in-the-file-sharing-era/

@nonamenoneed
"Paczpan, to prawie jak u nas:"
"polskie prawo spełnia standardy tej umowy."

Technicznie, rzecz biorąc, tak, ale potencjalne skutki implementacji nadal wydają mi się trochę niepokojące. Przeklejam za Rzepą:

"Niepokojącą kwestią jest brak w ACTA, zwłaszcza zaś w jej art. 27, stanowiącym o dochodzeniu praw w środowisku cyfrowym, jakichkolwiek postanowień, które regulowałyby sytuację prawną użytkowników Internetu, którzy za pośrednictwem sieci pobierają treści chronione dla własnych celów. Na gruncie polskiego prawa tego rodzaju zachowanie mieści się w granicach dozwolonego użytku prywatnego (art. 23 ustawy autorskiej). W świetle ACTA można mieć w tym względzie wątpliwości, bo dokument nie precyzuje w żaden sposób, co rozumie się pod pojęciem naruszenia praw autorskich lub praw pokrewnych. [...]

"Jeśli przyjąć, że naruszanie praw autorskich w jej świetle nie obejmuje pobierania plików dla własnego użytku prywatnego, to przewidziane w ACTA instytucje w istocie nie zmieniają w tym zakresie obowiązującego w Polsce stanu prawnego. Jeśli zaś przyjąć pogląd przeciwny, to nagle ACTA zmienia się w arsenał środków umożliwiających ściganie ludzi, którzy ściągnęli z Internetu kilka filmów lub płyt, przy czym polski ustawodawca będzie musiał te środki wprowadzić do krajowego porządku prawnego."

Te uwagi są spójne z tym, co mówiła w wywiadzie prof. Łętowska - amerykańskie koncerny mogą powoływać się na tę umowę, forsując własne instytucje prawne, nieprzystające do europejskich norm.

Druga rzecz:

"Art. 27 ust. 4 ACTA pozwala stronom na wprowadzenie przepisów umożliwiających zobowiązanie dostawców Internetu do przekazania posiadaczowi praw autorskich informacji pozwalających na zidentyfikowanie abonenta, co do którego istnieje podejrzenie, że jego konto zostało użyte do naruszenia" [...] wystarczy samo podejrzenie. Co więcej ujawnieniu podlegałaby nie tożsamość naruszyciela, lecz abonenta, którego konto zostało użyte dla naruszenia."

I teraz tak: stronami umowy oprócz Polski, Japonii czy Stanów są też takie kraje jak np. Maroko, gdzie nie ma rozbudowanych przepisów dotyczących ochrony danych osobowych, ale jako sygnatariusze będą mieć do tych danych dostęp.

Trzecia rzecz: wpływ ACTA na rynek leków generycznych, o którym mówił weirdnik, temat praktycznie nieobecny w polskich mediach - www.keionline.org/node/1300 (Polska też jest sygnatariuszem TRIPSu).

Czwarta rzecz: podczas poszukiwań dotyczących ACTA natrafiłam na negatywną opinię europejskich prawoznawców - www.iri.uni-hannover.de/tl_files/pdf/ACTA_opinion_110211_DH2.pdf

Nie staram się za wszelką cenę forsować tezy, że ACTA jest zła, a polscy (euro)parlamentarzyści podpisują ją, śmiejąc się demonicznie, i tylko czekają, żeby nas wszystkich zinwigilować, po prostu mam wrażenie, że sprawa jest daleko poważniejsza i bardziej skomplikowana niż to przedstawia oficjalno-nieoficjalna dychotomia, czyli "nic się nie zmieni/OMG będą cenzurować!!1".

@nonamenoneed
"Nie chcę tu udawać alfy i omegi na temat ACTA, bo w końcu czytam ten tekst od paru dni, i nie znam szczegółowo procesu uzgadniania tekstu"

I to jest element, który, podobnie jak WO, uważam za dość zastanawiający. Negocjacje na temat ACTA i sama treść umowy przez dłuższy czas były utajnione (prawdopodobnie dlatego, że zakwalifikowano je jako negocjacje handlowe), wszystkie opublikowane materiały pochodziły z przecieków. Nie chcę tu uprawiać teorii spiskowych, ale mam wrażenie, że tak się nie wprowadza rzeczy, które nic nie zmieniają. (oczywiście, istnieje banalne wyjaśnienie, że nawet przy całkowitej zgodności z miejscowym prawem i małej potencjalnej szkodliwości obawiali się backlashu, bo opór przeciwko prawu własności intelektualnym w jego obecnym kształcie też jest dość silny. Still)

"IMHO nie jest zua, ale nie bardzo na razie wiem, co naprawdę daje, i nam, i Hołdysom."

Właśnie. Jak dotąd, nie natrafiłam jeszcze na przekonujący argument, który wyjaśniłby mi, dlaczego w ogóle trzeba tę ACTA podpisywać, skoro stosowne przepisy już u nas istnieją. Przyszły mi do głowy następujące powody:

1) ze względów prestiżowych (przyjęła ją już duża część cywilizowanego świata - Stany, Kanada, Australia, Japonia, Nowa Zelandia, Szwajcaria - wiadomo, że Chiny czy inna Rosja nawet się do tego nie zbliżą)
2) zagraniczne koncerny chcą dysponować skutecznym narzędziem nacisku do
egzekwowania istniejącego prawa

i wreszcie powód 3), na który dopiero niedawno ktoś zwrócił mi uwagę: ACTA może służyć jako gwarant, że nic się u nas w tym zakresie nie zmieni - gdybyśmy z jakichś powodów postanowili zliberalizować prawo własności intelektualnej, ACTA mogła by nam to uniemożliwić.

(oczywiście, zawsze pozostaje możliwość, że ją podpiszemy, ale nie ratyfikujemy - w końcu z konwencją o zakazie użycia min przeciwpiechotnych wyszło nam znakomicie)

@kch

"oczywiście, zawsze pozostaje możliwość, że ją podpiszemy, ale nie ratyfikujemy - w końcu z konwencją o zakazie użycia min przeciwpiechotnych wyszło nam znakomicie"

To jest smutne, ze Polska najsilniej manifestuje swoja niezaleznosc na arenie miedzynarodowej, kiedy chodzi o to, zeby zachowac prawo do trucia planety emisjami CO2, urywania ludziom nog ladunkami wybuchowymi albo ograniczania praw socjalnych (Karta Praw Podstawowych).

@nonamenoneed

Patent na niebieski laser to moga egzekwowac Japonczycy. Polska (tzn. firma TopGan) produkuje substraty do niebieskich laserow.

@pentaprism

I wlasnie dlatego nikt nic nie robi w tej kwestii, bo kazdy oglada sie na innego.