@staruszkowie, którzy utracili kontakt z XXI wiekiem, bo wnuczków albo nie ma w ogóle albo się straciło z nimi kontakt za sprawą beztroskiego rozwodziku sprzed lat

Przytoczysz dane statystyczne n/t beztroskich rozwodzików, czy może jednak przyznasz, że ssiesz (bucowatego moim zdaniem - w kontekście tej konkretnej uwagi) palucha?

Zawsze to powód do sporów, ale chyba "niepotrzebna robota" a nie "nie potrzebna". I znów OT Ameryka nie istnieje zmusiła mnie do ponownego sięgnięcia po asfaltowy saloon. Konkluzja: Łysiak ssie.

Ja nie wiem czy to blog odpowiedni dla ludzi nie rozumiejących logicznego operatora "albo".

Przejrzałeś mnie, słabo się znam na tej całej logice. Może jeśli będę ćwiczył, czegoś się nauczę?
"staruszkowie, którzy utracili kontakt z XXI wiekiem, bo wnuczków albo nie ma w ogóle albo się straciło z nimi kontakt za sprawą uczestnictwa przed laty w pogromie w Jedwabnem"
"staruszkowie, którzy utracili kontakt z XXI wiekiem, bo wnuczków albo nie ma w ogóle albo się straciło z nimi kontakt za sprawą masońskiego spisku"
"staruszkowie, którzy utracili kontakt z XXI wiekiem, bo wnuczków albo nie ma w ogóle albo się straciło z nimi kontakt za sprawą działania prawa powszechnego ciążenia"

Niestety krzyż raczej jeszcze tam postoi, mimo że teraz władze bez problemu mogłyby go usunąć. Ale jak już raz obiecały uroczyste przeniesienie do kościoła, to teraz zapędziły się w kozi róg, bo teraz bez procesji ani rusz. A jak ogłoszą procesję, to obrońcy krzyża znowu się zmobilizują jak ostatnio.

@cji
Bucowata była supozycja, że staruszkowie spod krzyża mają brzydką przeszłość.

@wo
As you wish, daruję sobie dalszą dyskusję. Wracam do lurkowania.

@ausir
"teraz władze bez problemu mogłyby go usunąć"

Ale po co? Przecież z każdym dniem trwania krzyża pod pałacem PO zyskuje, a PiS i KK tracą.

To jest bardzo dobra taktyka - doprowadzić do furii największych radykałów i kretynów opozycji, sprawić żeby podnieśli krzyk, który zagłuszy wszystko inne.

@mikolaj.plank
Asfaltowy saloon to pierwsza i ostatnia ksiązka Łysiaka, jaką przeczytałem, koniec, kropka, wystarczyło
ssie to mało powiedziane

@winner
"Pozostając w kontekście - beztroska"

Masz jakieś statystyczne dane wykluczające istnienie ludzi, którzy stali się na starość samotni i opuszczeni za sprawą beztroski przejawianej dekady wcześniej?

@wo
"W 2005 nikt by nie pomyślał, że powoływanie się na Ojca Świętego Jana Pawła Drugiego już za pięć lat będzie kojarzone z totalnym obciachem."

Wciąż jeszcze zależy, kto się na nie powołuje. Ale fakt - im częściej robią to wszelkiej maści Obrońcy Krzyża, tym bardziej obciachowe to się staje.

@notka: jakie to piękne, tak poetycko powiedziane. Zwłaszcza o podnośnikach i historii. I mówię to naprawdę serio - jakoś trafiłeś w dobry, duszoszczypatielny ton. Może to przez te wszechobecne parasole i ogólną mokrość zdjęć? Taka synergia?

czepianie się użycia słowa "albo" w tym kontekście to naprawdę przejaw retencji analnej. Przeciętny użytkownik języka polskiego bez problemu "łapie, o co chodzi". Jeżeli już się czegoś tu czepiać, to najwyżej niepotrzebnego "podwójnego albo". X albo Y wystarcza. W drugiej wersji ma to taki trochę ludowy posmak przez skojarzenie z rumianym "albo rybka, albo pipka".

@jsw
"Przez kilka lat obserwacji tej partii dalej nie rozumiem o co im chodzi, ni w ząb."

No to sobie wyobraź Pinky'ego i Mózga stopionego w jedno:

They're Pinky and The Brain
Yes, Pinky and The Brain
One is a genius
The other's insane.
They're laboratory mice
Their genes have been spliced
They're dinky
They're Pinky and The Brain, Brain, Brain, Brain,
Brain, Brain, Brain, Brain Brain.

Before each night is done
Their plan will be unfurled
By the dawning of the sun
They'll take over the world.

oj, czy ja wiem? IMHO Jarosław jest sawantem polskiej polityki. Oprócz kilku kretyńskich zachowań, miał wiele genialnych (sprawdzić, czy nie Evil Genius) akcji politycznych. Przeżucie, wyplucie i absolutne zawłaszczenie elektoratu LPR i Samoobrony przykładem. Albo ostatnia kampania prezydencka, gdzie ze statystycznych 20 procent ś.p. brata wyciągnął marginalną różnicę do Komorowskiego, i to w obu turach. Nie nie, Jarek to twardy zawodnik polityczny, i w tej sferze jest "robi to, co lubi - i lubi to, co robi".

@p.s.j
Czy trzeba geniuszu by wchłonąć partie dla kretynów?. Jeśli to jest geniusz to co najwyżej w braku moralnych oporów. Co do ostatniej kampani to pan prezes raczej niewiele robił, wynik osiągnął dzięki tym paniom co to je teraz szpicem buta potraktował.

@ianf
Ale czy to znaczy, że wszyscy bliźniacy są szurnięci?

O, tutaj jest złagodzona wersja artykułu (zmieniony tytuł i treść): Po co się w tym babrać?

@"sam WO pisał, że bodajże w DF wycięto co bardziej hardcorowe wypowiedzi."

Wo a może tajemniczy wyciek tych wypowiedzi? Gdyby to było w jakimś urzędzie to już dawno by wyciekło.

@WO
Poleciało w tempie zaskakującym nawet dla osoby spoglądającej na to z pewnym optymizmem, jak ja.

I leci dalej, w Katowicach radni uchwalili płatną religię w przedszkolach (pewnie się teraz wycofają, ale zawsze coś) .
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8353470,Przedszkolaki_maja_placic_za_religie__2_68_zl_za_lekcje.html

@wo
"Dzieci masz takie, jakie sobie wychowasz. Nigdzie tak bardzo jak w wychowaniu nie sprawdza się zasada GIGO."

Jednakowoż trochę mi ich szkoda. Nawet jak sami sobie zjebali życie.

@p.s.j
Będę dalej polemizował, czy zagospodarowanie różnej maści kretynów, tak żeby sie nie połapali z jakimi innymi kretynami współpracują jest takie trudne?.

Co do kampanii. Doszukujesz się geniuszu tak gdzie objawia się głupota. Pan prezes wybrał opcję na wykorzystanie twarzy dotkniętego tragedią żałobnika, co było oczywistym posunięciem a nie żadnym genialnym zagraniem. Co więcej on teraz, kiedy ta strategia przyniosła mu spektakularny sukces i każdy poważny polityk na tym zacżąłby budować taki wizerunek, który w przyszłości mógłby znów dać mu władzę, on jak grymaszące dziecko, odrzuca jedyną szansę jaką los mu znów zesłał. Tak jak po poprzednim wyałtowaniu, kiedy wrócił na świecznik dzięki przypadkowi i swojemu bratu (którego Buzek mianował ministrem sprawiedliwości).
Doprawdy byle głupek by wykorzystał ponowną szansę, ale on nie jest nawet głupkiem.

@rpyzel
No i bardzo dobrze. Religia płatna, jako "zajęcia dodatkowe", znaczy, nieobowiązkowe.

@rpyzel

Mój starszy właśnie poszedł do przedszkola - prywatnego - i też mnie przyjemnie zaskoczyło, że religia jest płatna.

Różnica cen -- religia jest po 20 zł za miesiąc, a np. angielski metodą Helen Doron po 65 -- budzi we mnie mieszane uczucia.

@koledzy po fachu

Żal ich strasznie, ale setki niekoniecznie się zmarnują. Pewnie temat krzyżowy jeszcze nie raz jakiemuś wydawcy w TVN24 uratuje dupę, kiedy wóz w innej części kraju się rozwali i trzeba będzie szybko łączyć się z Krakowskim Przedmieściem. Gorzej z zatrudnionymi na umowę o dzieło dziennikarzami TVP, którzy mają płacone za łączenie lub emisję (nie za gotowość). Nic nie pójdzie na antenę - nic nie zarobią.

@rpyzel
"Różnica cen -- religia jest po 20 zł za miesiąc, a np. angielski metodą Helen Doron po 65 -- budzi we mnie mieszane uczucia."

Normalnie, masz fachowca od angielskiego i "fachowca" od religii. Ten pierwszy bierze drożej.

Co to jest setka?

A jak się zrobi porównanie, Krzyżowcy w Stanach byliby Born Again Christians.

pozdro z nudnej konferencji

@weirdnik
"Co to jest setka?"

100%dźwięku/100%obrazu
Wypowiedź do kamery, zwykle trwająca 7-12 sekund.

@weirdnik
"Co to jest setka?"

Krótka wypowiedź radiowa lub telewizyjna.

"A jak się zrobi porównanie, Krzyżowcy w Stanach byliby Born Again Christians. "

Właśnie zrobiłem wywiad ze Znanym Amerykańskim Pisarzem (in fact, to był głowny powód mojej wizyty pod krzyżem, pod tym znakiem), który użył tego określenia i będę miał zgryz jak to przełożyć.

@zmichal
"Po pierwsze: skąd wiesz, że oni nie mają wnuków albo że nie mają z nimi kontaktu? "

Widać straszliwą samotność tych ludzi.

@wo
Nowonarodzeni chrześcijanie, taka terminologia kościelna

@wo
Odrodzeni w Chrystusie.

@ wo
"Ja zrozumiałem psji ironicznie - że Kaczyński tu jest jak Dorn czy Rokita,"

No ale jednak dalej jest o rzekomym sukcesie, jakim były ostatnie wybory lub połknięcie Samoobrony i LPR. Tyle, że połknięciem Samoobrony i LPR o ile Kaczyński wyświadczył sporą przysługę polskiej scenie politycznej, o tyle koszt polityczny wcześniejszej koalicji, a potem koszt polityczny wynikający z przesunięcia się do prawej strony, jest już ciężki do oszacowania.
Ale dla prawicowej, katolickiej, konserwatywnej partii podlewanej nacjonalizmem i niechęcią do Ruskiego i Niemca, bycie praktycznie jedyną w historii III RP główną partią opozycyjną (no może poza PO w latach 2001-2005), która po najbliższych wyborach najprawdopodobniej nie wróci do władzy musi zostać uznane za porażkę w kraju, którego społeczeństwo jest w większości prawicowe, katolickie, konserwatywne, podlane nacjonalizmem i niechęcią do Rosji i Niemiec.

To przez Kaczyńskiego PiS dał się zepchnąć pod prawą ścianę, dając się PO wygryźć z wymarzonej pozycji "umiarkowanie na prawo od centrum". A równie dobrze partia w formule PiSu mogłaby sama tą pozycję okupować, spychając PO w mniej popularne rejony centrowe i próbując ją wbić w miejsce UW i jej 15%.

@kay
"połknięciem Samoobrony i LPR o ile Kaczyński wyświadczył sporą przysługę polskiej scenie politycznej"

Nie no, to jest trochę durnawy mem. Połknięcie sprawiło, że w mejnstrimowym obiegu memetycznym znalazło się sporo obmierzłych memów, których jednak wcześniej mejnstrim brzydził się tykać.

@kay
"połknięciem Samoobrony i LPR o ile Kaczyński wyświadczył sporą przysługę polskiej scenie politycznej"

Tyle że sam wcześniej wyciągnął je z niebytu. Jego "zasługą" jest wpuszczenie do mainstreamu jakichś ekstremalnych indywiduów w rodzaju Leppera czy Ziobry i uaktywnienie Prawdziwych Patriotów których wcześniej nawet Krzak bał się długim kijem tykać w rodzaju "salonowców" i im podobnych. Za rządów PiS wybiło tyle szamba że będzie trzeba jeszcze długo sprzątać.

@WO i Market Garden
No niby chodziło o opanowanie mostów na Mozie i wykucie objazdu linii Zygfryda.

@kay_84
A równie dobrze partia w formule PiSu mogłaby sama tą pozycję okupować, spychając PO w mniej popularne rejony centrowe i próbując ją wbić w miejsce UW i jej 15%.

Albo w formule PiSu, albo by mogła okupować spychając lub spychać okupując.
Chyba że masz na myśli PiS niebędący PiSem.

@bgsh
No niby chodziło o opanowanie mostów na Mozie

Ale czy na pewno?

@bgsh
"No niby chodziło o opanowanie mostów na Mozie i wykucie objazdu linii Zygfryda."

A prezesowi chodziło o pokonanie koalicjantów tak, żeby rządzić samodzielnie. No i tak jak Montgomery, zrealizował plan prawie w całości. Z wyjątkiem tego jednego ostatniego elementu.

@kay
" A dodatkowy minus jest taki, że miejsce "umiarkowanie na prawo od centrum" zwolnił platformie, co PO skrzętnie wykorzystało. "

W jakże prymitywnym stylu zresztą! Gdzie ta finezja, gdzie ta przemyślana intryga, jaką zabłysnął Prezes pożerając przystawki!

Słuchaj, nikt nie twierdzi, że strategia Prezesa była udana. Ale sam plan i nawet 95% jego realizacji budzi podziw, dokładnie tak jak finezyjne kreski na mapie Montgomery'ego.

Choć, oczywiście, wśród moich ulubionych tekstów rzucanych w Hollywood przez postać grającą Polaka, jest ten Gene Hackman jako Sosabowski nagle kwaszący atmosferę samozachwytu na zebraniu głupim pytaniem, "skoro my wiemy, że ten most jest tak cholernie ważny, to czy przypadkiem Niemcy nie wiedzą tego samego?".

@gammon
"Przecież WO ci to napisał zrozumiale. Zresztą zaskoczył mnie. Czyżby potajemnie parał się historią wojskowości?"

Znaczna część mojej nudnej młodości - ośmiobitowej, stanowojennej, depresyjnej i nerdowatej - upłynęła na rozgrywaniu operacji Market-Garden na komputerach mających zielone literki na czarnym tle.

@wo
Znaczna część mojej nudnej młodości - ośmiobitowej, stanowojennej, depresyjnej i nerdowatej - upłynęła na rozgrywaniu operacji Market-Garden na komputerach mających zielone literki na czarnym tle.

Wow, mojej też! Szczerze powiedziawszy czasem odpalam sobie na emulatorze i wniosek jest wciąż ten sam - ze zrzutem Brytyjczyków tak daleko od kluczowego mostu można przy odrobinie farta do miasta wprowadzić jeden-dwa bataliony (czyli jak w historii), a reszta będzie systematycznie kasowana. Natomiast jak zmieniam strefy zrzutu, zwycięstwo i koniec wojny przed wigilią jest właściwie pewne.

@wo
zawdzięczamy najfajniejsze ujęcia z nocnej uroczystej inauguracji zapateryzacji 9/10 sierpnia.

Jak sobie pomysle że tam byłem to mi sie łezka w oku kręci. Bede mogl wnukom mowic ze dziadek ofiarnie walczyl o normalna Polskę. Krzycząc "jesz-cze je-den!", he he he

@New Born Christians
przedstawiciele chrześcijaństwa charyzmatycznego?

@rozgrywanie operacji Market-Garden na komputerach mających zielone literki na czarnym tle

Milo sie dowiedziec na starosc, ze nie tylko ja bylem taki potrzaskany.

A ontopicznie to mysle, ze JK nie tyle chce wladzy, co chce byc osoba znana i liczaca sie, a do tego wladza nie jest niezbednym warunkiem. Pozycja szefa opozycyjnej partii jest wystarczajaco mocna, zeby zamiast podporzadkowac strategie wzieciu wszystkeigo szturmem mogl sobie fundowac male orgazmy roznymi smakowitymi komentarzami, ktore w mig pojawiaja sie w wiekszosci mediow. Dlugoterminowa spojnosc, czy sens sa dla niego drugorzedne. Podobny mechanizm do internetowego trolla zreszta. Ciekawe na jakiej pozycji wsrod rozpoznawalnych politykow sie plasuje. Na CBOS.pl nic adekwatnego niestety nie znalazlem.

Dziś ma być ciekawie pod krzyżem. Jak znam nasze kochane władze, po pół godzinie grzecznie usuną spod krzyża barierki.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8357571,Napieralski__Rozdzial_Kosciola_od_panstwa__Dzialacze_.html A tym czasem polska tzw lewica dalej w tylku kosciola.

@wo: setka pod krzyżem
Jak byłem początkującym pismakiem, to myślałem, że dziennikarstwo polityczne to jest najlepsza rzecz, jaką pismak może robić. Ale to było dawno, teraz myślę trochę inaczej: jest to śmiesznie łatwe, ale również totalnie jałowe zajęcie. Złapać posła koalicji, który powie A, a zaraz po nim posła opozycji, który powie, że nie A. Dodaj Mistewicza i voila, materiał gotowy. Nawet inteligentnych pytań nie trzeba zadawać.

@ On chce władzy. Za wszelką cenę. Od pięciu lat nie robi nic innego, jak tylko usiłuje ową władzę zdobyć/utrzymać/rozszerzyć. Nie licząc się z nikim i niczym. Bezlitośnie wykorzystując wszystko, co może wykorzystać.

No ale przecież władzę już miał i z dużą premedytacją ją oddał. Facetem, który na chłodno kalkuluje jak władzę utrzymać jest na przykład Tusk i do pewnego stopnia taki był też Miller. Dla Kaczyńskiego od samej władzy istotniejsza jest możliwość bon motu o ZOMO, czy polsce AKowskiej, lub jakieś rojenia o bombowcach koszących zagajniki. Jeśli ktoś uważa, że takie gadki spowodują nagły napływ wyborców to musi być cieżko odjechany we własnym filmie, albo bardziej cenić tą jednodniową satysfakcję z bycia na ustach wszystkich, od złapania steru państwa we własne rece.
Stąd też według mnie ma swoje źródło obsesja medialna i priorytetowy skok na TV po wygranych wyborach. Tak na dobrą sprawę to obywatel Sałaciak realizuje ten sam plan na miarę swoich możliwości. Niech będę sławny nawet jeśli to są kretyńskie filmy na youtube, czy migawki spod krzyża.

@genialny strateg

Wydaje mi się, że miesza się tu, niesłusznie IMHO, dwa porządki.

Otóż polemizuje się z tym, że "JK to genialny strateg" oraz "wchłaniając SO i LPR zrobił światu przysługę" jak ze sprzężonymi tezami, gdzie jedna wynika z drugiej. Otóż pozwolę sobie wyrazić opinię, że nie wynika.

To, co dobre dla świata, niekoniecznie dobre jest dla Kaczyńskiego. Nie zgadzam się z opinią, że wchłonięcie radykałów zaszkodziło PiSowi, bo odcięło go od władzogennej pozycji "lekko na prawo od centrum". Śmiem twierdzić, że oni zwyczajnie na tę pozycję nie mieli szans. Politycy tacy jak Tusk i Kaczyński też mają pewną przeszłość i startują z jakimiś defaultowymi cechami, jak postacie w RPG-ach. W bitwie o dziurę po UW Kaczyński nie miał z Tuskiem szans, jak nie ma szans troll z elfem w bitwie na magię. Strategia polega więc na tym, żeby zająć pozycję najlepiej pasującą do swojego potencjału. I to, IMHO, Kaczyński zrobił perfekcyjnie.

Niemniej jednak zgodzę się z głosem, iż wchłonięcie przystawek przez PiS dla świata ludzi normalnych to zjawisko bardzo niefajne. Mimo wszystko SO i LPR były maginesem, oszołomami per se, obciachem w jasno opisanej szufladce. Co niby daje zniknięcie dwóch etykietek je firmujących? Przecież ci wszyscy ludzie, którzy ich popierali, nie zniknęli ani się nie zmienili nagle, tylko ze swoim szaleństwem przeszli do PiSu. Jak ktoś tu już zauważył - przebiło się do mainstreamu mnóstwo memów, dotąd siedzących w skutecznie izolowanym grubym murem obciachu rezerwacie. Teraz oni szaleją, czują się częścią głównego teatru zdarzeń - bo są po jednej z dwóch stron, w złudzie zdrowej, dwubiegunowej rzeczywistości. Ich światopogląd, a raczej percepcja rzeczywistości, jawi im się teraz jako jeden z dwóch równoprawnych, powszechnie wyznawanych.

Czy ktoś przed 2005 rokiem dostrzegał w tzw. publicznym dyskursie do tego stopnia odjechane tezy, jakie dziś się pojawiają - o okupowanej Polsce, o już-nieistniejącej Polsce, o bezprecedensowym upadku cywilizacji, o tym, że jesteśmy już-już, jedną chwilkę przed krwawą rewolucją, itp?

@zmarzlak
"No ale przecież władzę już miał i z dużą premedytacją ją oddał. "

Bo on chce całkowitej. Ta "duza premedytacja" to przecież byl właśnie strasznie skomplikowany drybling, ze pożre przystawki jednocześnie pokazując telewidzom skorumpowaną Sawicką, w ten sposób PiS wygra w cuglach. Wielu ludzi w 2007 roku uważało, że to ma szanse, w tym bardzo duże grono komentatorów na moim blogu (gugiel gorszy od IPN).

Tylko jak Market-Garden, operacja "przedterminowe wybory" udała się tak gdzieś w 95%. Ale i tak Kaczyński nie był wtedy (jeszcze) aż tak stuknięty jak Montgomery i miał Plan B: brat prezydent na rozkaz "Pana Prezesa" będzie mógł zwalczać i krytykować rząd, żeby ułatwić kampanię parlamentarną '2011. Temu panu urwało dopiero gdy Plan B też się okazał nieaktualny, w dodatku w tak strasznych okolicznościach.

@fernando
"Czy ktoś przed 2005 rokiem dostrzegał w tzw. publicznym dyskursie do tego stopnia odjechane tezy, jakie dziś się pojawiają - o okupowanej Polsce, o już-nieistniejącej Polsce, o bezprecedensowym upadku cywilizacji, o tym, że jesteśmy już-już, jedną chwilkę przed krwawą rewolucją, itp?"

Tak. Ja jestem stary, więc w całym dyskursje III RP uczestniczę jako dorosły, świadomy obywatel. I te odjechane tezy są w nim od samego początku. To jak bankructwo Szwecji albo upadek Apple, zawsze ma nastąpić najdalej za pół roku, nieprzerwanie od 20 lat.

Cała powieść Ziemkiewicza "Pieprzony los kataryniarza" zbudowana jest na snutej podczas pierwszej kadencji Wałęsy wizji przyszłości Polski po zakończeniu drugiej kadencji Wałęsy, czyli w 2001. Polska jest już wtedy "kondominium polsko-rosyjskim", w dodatku z granicą odtwarzającą dawne zabory.

O upadku niepodległości prawica bardzo głośno krzyczała podczas referendum konstytucyjnego (1997). Mecenasz Olszewski i prezes Kaczyński dowodzili, że to "konstytucja bantustanu" i jej przyjęcie to już Finis Poloniae. Przedtem Finis Poloniae przynieść miał wybor Kwaśniewskiego w 1995 - Jezu, pamiętacie jak wtedy odwaliło prawicowym świrom? - a jeszcze przedtem np. pucz w Rosji (1991).

@czescjacek
"Hurm, chyba że coś się zmieniło teraz, bo mam niusy sprzed paru tygodni, np."

Piję do tego wywiadu: wyborcza.pl/1,75248,8357042,Palikot_naciska_Tuska.html

Nie występuje w nim ciąg znaków "liniowy", ale to oczywiście niczego nie dowodzi.

@brandthedwarf
A tym czasem polska tzw lewica dalej w tylku kosciola.

No niestety. Dlatego na SLD nie głosuję z zasady (no, zagłosowałem na Jarugę, ale ona nie była formalnie w SLD). Oni niczym się od prawaków nie różnią, poza etykietką.

@wo
A tymczasem Palikot coraz bliższy założenia partii laickiej. Czyżbym po raz pierwszy w 3RP miał partię, na którą mogę zagłosować nie jako "mniejsze zło"?

Palikot to nęcąca propozycja. Ale poprę go dopiero gdy opuści PO. Tymczasem jest dla mnie trochę mało wiarygodny.

@ fernando
"To, co dobre dla świata, niekoniecznie dobre jest dla Kaczyńskiego. Nie zgadzam się z opinią, że wchłonięcie radykałów zaszkodziło PiSowi, bo odcięło go od władzogennej pozycji "lekko na prawo od centrum". Śmiem twierdzić, że oni zwyczajnie na tę pozycję nie mieli szans. Politycy tacy jak Tusk i Kaczyński też mają pewną przeszłość i startują z jakimiś defaultowymi cechami, jak postacie w RPG-ach. W bitwie o dziurę po UW Kaczyński nie miał z Tuskiem szans,"

Moment moment, ale tu nie chodzi o dziurę po UW, ale raczej dziurę po elektoracie AWSu. I moim zdaniem PiS miał pełne predyspozycje by zająć miejsce zdecydowanej prawicy, ale jednak mocno osadzonej w mainstreamie i tym samym zepchnąć PO, które to jako mniej charakterystyczne partia musiała zawsze dostosowywać swoją tożsamość do tożsamości PiSu, do właśnie pozycji 15% UW. Pamiętaj, że Kaczyńscy i PIS wychodziło z pozycji, kiedy Lecha uważano za kompetentnego polityka, który się sprawdził jako szef NIKu i Ministerstwa Sprawiedliwości (nie pytaj mnie czemu, ale tak było), kiedy cały PIS wspierał wejście Polski do Unii. Kapitał zakładowy pozwalał pójść w bardziej umiarkowanym kierunku.

"Niemniej jednak zgodzę się z głosem, iż wchłonięcie przystawek przez PiS dla świata ludzi normalnych to zjawisko bardzo niefajne. Mimo wszystko SO i LPR były maginesem, oszołomami per se, obciachem w jasno opisanej szufladce. Co niby daje zniknięcie dwóch etykietek je firmujących? Przecież ci wszyscy ludzie, którzy ich popierali, nie zniknęli ani się nie zmienili nagle, tylko ze swoim szaleństwem przeszli do PiSu."

Mówisz o Giertychu, Orzechowskim, Wierzejskim, Lepperze, Begger, Hojarskiej, Łyżwińskich? Poza tym PiS przejmując ich hasła samo się wpycha w tą samą obciachową szufladkę, ale jednak nie sięgając poziomu "jak można zgwałcić prostytutkę he he he".

@kay84

""I moim zdaniem PiS miał pełne predyspozycje by zająć miejsce zdecydowanej prawicy, ale jednak mocno osadzonej w mainstreamie i tym samym zepchnąć PO, które to jako mniej charakterystyczne partia musiała zawsze dostosowywać swoją tożsamość do tożsamości PiSu""

Nie zgodzę się. PO "dostosowywać tożsamość do tożsamości PiSu" zaczęła stosunkowo niedawno, jak zauważyli, że to cholernie opłacalna taktyka, a materiału mają zatrzesienie i zupełnie za darmo od samego PiSu. Przed 2005 rokiem PO było czymś w rodzaju "UPR z ludzką twarzą i po wycięciu konserwatyzmu". PiS pokonało PO brutalnie atakując ich liberalnogospodarczą retorykę. Tyle że na tym polu mieli silną konkurencję w SLD, więc musieli szukać też innych. I znaleźli - takie na jakie było ich stać.


""Pamiętaj, że Kaczyńscy i PIS wychodziło z pozycji, kiedy Lecha uważano za kompetentnego polityka, który się sprawdził jako szef NIKu i Ministerstwa Sprawiedliwości""

Ależ PiS mógł się podobać jako jednostka kontrolująca i walcząca z przestępczością, w tym byli "mocni" (w sensie politycznym - trafiali w oczekiwania większości). W innych dziedzinach byli od PO po prostu słabsi (jak np. w integracji z UE słabiej przekonywujący), więc Jarek szybko zrozumiał, że musi szukać poparcia z innych stron.


""Poza tym PiS przejmując ich hasła samo się wpycha w tą samą obciachową szufladkę, ale jednak nie sięgając poziomu "jak można zgwałcić prostytutkę he he he".""

Pozwolę sobie się nie zgodzić - dla mnie "ruskie trumny" itp. to jest dokładnie ta sama szufladka.

@ Market-Garden AD 2007
a czy nie chodziło o wyniki audytu finansowego z kampanii 2005, które PKW już-już miała pokazać? po których PiS straciłoby całą dotację? nowe wybory = twardy reset, tak to u nas działa. teza o dryblingu Kaczyńskiego jest śliczna, ale może są prostsze wytłumaczenia.

@frankie
"Zbiór na tyle nieokreślony że możesz tam wrzucić prawie wszystko"

Jej no wiem przecież, ale jeśli mówi to Palikot, to raczej nie Szwecję.

no dobra, wróciłem.

@sawant Kaczyński, mem genialnego stratega

oczywiście mówiąc o sawancie nie miałem na myśli sawantek, tylko idiot savant, jak ktoś słusznie zauważył. Hm, byłem pewien, że to przyjęte już w języku polskim określenie (zwłaszcza po wydaniu w Polsce autobiografii Davida Tammeta), zresztą polska wikipedia ma całkiem obszerny wpis w temacie.

zgadzam się z WO i jego porównaniem do McNamary i Montgomerego. Zdecydowanie widzę (widziałem! teraz coś się jakby pogubiło, ale o tym za moment) u Jarosława przejawy szczegółowego planowania i wielce koronkowych intryg.

natomiast u kay_84 i empe widzę błąd w założeniach. Mówicie, że "w demokracji ekstrema nie mają szans porządzić", że "uwolnił brzydkie memy polityczne" ergo jest głupi. Tyle że zakładacie, iż celem PiS było utworzenie "normalnej" (whatever the fuck it is) sceny politycznej, jak mniemam - na kształt scen politycznych zachodniej Europy. Że celem miało być ulokowanie się w centrum. I bez sięgania do ekstrem itp. rzeczy, których brzydzą się główne partie Niemiec czy Francji. Ale co na Boga w postawie Jarosława i historii jego dokonań skłania was do takiego założenia?

Zgadzam się w pełni z fernadem, że co dobre dla świata (w domyśle cywilizowanego) to niekoniecznie dobre dla PiS. Znik LPR/Samobrony był dobry - w tym konkretnym momencie dziejowym - dla PiS. Tylko i wyłącznie. Dodam jeszcze: Puk, puk, żyjemy w Polsce XXI wieku, która partia polityczna działa dla powszechnie rozumianego "dobra społeczeństwa"? Nie rozśmieszajcie mnie.

Obecnie faktycznie wydaje się, że coś Kaczyńskiemu do łba strzeliło i radośnie trwoni to, co sobie na Smoleńsku i urwanych kończynach brata wypracował. Chociaż już wcześniej (ale AFAIR po Smoleńsku) bodajże Żakowski wskazywał, że możemy mieć do czynienia z wypaczoną analizą pod tytułem "jego chaotyczny brak planów jest napewno częścią jakiegoś uberplanu!", a tymczasem gwiazda Kaczora mogła po prostu w międzyczasie zajść. Napoleon pod koniec kariery też spieprzył kilka bitew, co nota bene walnie przyczyniło się do końca jego kariery.

@empe
"Ale - czy którykolwiek z poprzednich prawicowych rządów miał równie odjechane pomysły co PiS (mundurki, lustracja, "lekarze w kamasze", "nikt już przez tego pana zabity nie będzie") plus syndrom "twierdzy oblężonej przez Niemcy i Rosję"?"

Rząd Olszewskiego, ofkors.

@mikmach
"Główna różnica to taka, że po czystce pisowskiej w TVP, Rzeczpospolitej oraz flircie Springera z prawicą nagłaśnia się te tezy w prime time telewizji publicznej"

Różnica między pampersami Walendziaka, z Michalskim i Tekielim na kierowniczych stanowiskach i Cejrowskim jako głownym ideologiem, po prostu kolosalna.

@frankie
"Zbiór na tyle nieokreślony że możesz tam wrzucić prawie wszystko. Szwecja czy Dania "

Gdy dwóch mówi to samo, to nie jest to samo. Gdyby to mówił jakiś Lars Trygve Palikotsson z dwoma umlautami, to bym się nie przejmował jego hasłem o "wolności gospodarczej". Ale kiedy to mówi polski biznesmen-polityk (połączenie, które ja najchętniej zakazałbym ustawowo) to owszem, można się obawiać najgorszego.

@fernando
"Pozwolę sobie się nie zgodzić - dla mnie "ruskie trumny" itp. to jest dokładnie ta sama szufladka."

A dla mnie nie. "Prostytutkę zgwałcić, he he he" to język zdradzający aprobatę dla ciężkiego przestępstwa, które ich w końcu posłało za kratki. "Ruskie trumny" to język aprobujący najwyżej coś niesympatycznego, tej samej klasy co "duńskie kaszaloty" zresztą. Ale to nie jest język osoby chcącej dokonać czynu zabronionego (masz prawo unikać ruskich trumien czy francuskich samochodów).

@wo (bo mi się dopiero po napisaniu komcia odświeżył blog): z ciekawości zagadnę, czemu zakazałbyś połączenia biznesmen-polityk? Uważasz, że lepiej mieć klasę polityków kastowo-dożywotnich w rodzaju, parafrazując, "mój mąż jest z zawodu posłem"?

@psj
"Uważasz, że lepiej mieć klasę polityków kastowo-dożywotnich w rodzaju, parafrazując, "mój mąż jest z zawodu posłem"?"

Uważam, że biznes + polityka = korupcja. Te dziedziny najlepiej oddzielić firewallem. To już niedobrze, gdy politycy kumplują się z biznesmenami. Ale kiedy są biznesmenami...

@wo - ruskie trumny vs. gwałcone prostytutki

No cóż, a ja wciąż uważam, że liga ta sama. Lepperoidzi uważają za naturalne i oczywiste dehumanizowanie pewnych ludzi. Pisoidzi za naturalne i oczywiste uważają, iż Rosja to śmiertelny wróg, z którym jesteśmy w stanie permanentnej wojny (niekoniecznie zimnej) z samej naszej narodowej natury.

Obie postawy są potencjałem dla raczej ekstremalnych skutków, jeżeli zamienią się w składnik oficjalnej doktryny politycznej ugrupowania mającego realne szanse na zdobycie władzy.

@psj
" Skoro posłem może być ksiądz, rolnik czy nauczyciel mianowany, to czemu nie biznesmen?"

Jako marksista uważam, że biznesmen powinien się cieszyć, że go w tej pięciolatce jeszcze nie rozstrzelano.

"I dlaczego uważasz, że taki rolnik czy nauczyciel, będąc u władzy nie bedzie w pierwszym rzędzie dbał o partykularne interesy swoje i grupy jego parów (w sensie peers, a nie jakiś raving gays)"

Jak dogodzimy wszystkim nauczycielom a do-nie-dogodzimy wszystkim biznesmenom (definiowanym tu jako osoba osiągająca ponadprzeciętny dochód wyłącznie z kapitału), to będzie fajnie z punktu widzenia zwyklego utylitaryzmu. Polepszy się tłumowi ludzi, pogorszy garstce.

"Ale mnie nie do końca to przekonuje :)"

Ja idę tropem klasizmu - uważam, że w państwie powinno jak najlepiej być ludziom żyjącym z pracy własnej głowy i rąk. Ludziom żyjącym z kapitału najchętniej bym dowalił 95% podatek.

p.s.j
I dlaczego uważasz, że taki rolnik czy nauczyciel, będąc u władzy nie bedzie w pierwszym rzędzie dbał o partykularne interesy swoje i grupy jego parów

Nauczyciel/rolnik itp. ma o wiele mniejsze możliwości
a) wywierania niejawnego wpływu na proces legislacyjny - bo zamiast merca z firankami może jedynie zaoferować jakąś tam manifestację pod MENem
b) finansowego skorzystania dzięki wiedzy z posiedzeń komisji, kuluarów itd.

@wo
"Ja jestem stary, więc w całym dyskursje III RP uczestniczę jako dorosły, świadomy obywatel. I te odjechane tezy są w nim od samego początku. To jak bankructwo Szwecji albo upadek Apple, zawsze ma nastąpić najdalej za pół roku, nieprzerwanie od 20 lat."

Dziś chyba nikt nie wysnuwa też o rychłym upadku Apple? Ale w połowie lat '90, przyznasz, takie poglądy nie były niczym dziwnym. Gdyby Jobs tam nie wrócił, kto wie, jak by ta firma skończyła.

"Uważam, że biznes + polityka = korupcja. Te dziedziny najlepiej oddzielić firewallem. To już niedobrze, gdy politycy kumplują się z biznesmenami. Ale kiedy są biznesmenami..."

Z drugiej strony, gdy do Sejmu dostanie się masa biedaków, to będą mieli silne parcie na wykorzystywanie swej pozycji do zwiększania dochodów. Więc chyba najzdrowiej byłoby mieć w sejmie klasę średnią. ;)

"Ja idę tropem klasizmu - uważam, że w państwie powinno jak najlepiej być ludziom żyjącym z pracy własnej głowy i rąk. Ludziom żyjącym z kapitału najchętniej bym dowalił 95% podatek."

Ale to się nie wyklucza. Co najmniej kilku dzisiejszych CEO/byłych CEO dużych firm informatycznych (np. Jobs, Gates) to ludzie, którzy się wybili, bo mieli kiedyś dobry pomysł w dobrym momencie i twardo pracowali, by go zrealizować, co nie zmienia faktu, że obecnie żyją głównie z kapitału.

@psj
"OK, widać różnimy się w definiowaniu "biznesmena" :) ja utożsamiłem go z "przedsiębiorcą" (w prawnym i prawniczym tego słowa znaczeniu), co oczywiście ma się nijak do twojej definicji jako "człowieka żyjącego z kapitału", dla którego celniejszym określeniem wydaje się być słowo "rentier". "

Ale Palikot to raczej "człowiek żyjący z kapitału" niż taki klasyczny entrepreneur.

@mgol
"Dziś chyba nikt nie wysnuwa też o rychłym upadku Apple?"

Akurat wyciąłem takiego komcia - ktoś tu zadebiutował durną notką o wyższości HTC, zakonczoną "gdybym miał akcje Apple, to bym je szybko sprzedał".

"Z drugiej strony, gdy do Sejmu dostanie się masa biedaków, to będą mieli silne parcie na wykorzystywanie swej pozycji do zwiększania dochodów. "

Ale biedacy w sensie "żyjący z zasiłków" też są przecież mniejszością.

"Co najmniej kilku dzisiejszych CEO/byłych CEO dużych firm informatycznych (np. Jobs, Gates) to ludzie, którzy się wybili, bo mieli kiedyś dobry pomysł w dobrym momencie i twardo pracowali, by go zrealizować, co nie zmienia faktu, że obecnie żyją głównie z kapitału."

Ale dalej by robili to samo co robią, nawet gdyby płacili podatek 95%. Jobs to człowiek, który całą swoją biografią pokazuje, że nie chodzi mu o pieniądze. Myślisz, że Lasseter przestałby rozwijać Pixara, gdyby mu podniesiono podatki?

@psj
"and this is where klasizm by WO sucks, a raczej jest kontrproduktywny :) skoro za akumulację kapitału masz rozstrzelanie w którejśtam pięciolatce, to nie opłaca się pracować na tyle twardo, żeby mieć jakieś większe dochody."

Myślisz, że Jobs czy Lasseter pracują twardo, żeby mieć większe dochody? Tak to moze pracują menadżerowie General Krapotronix, produkując nieciekawe odtwarzacze, tablety i smartfony typu "Me Too!". Wizjonerzy wprowadzający na rynek iPoda czy "Toy Story" robią to z miłości do tego co robią.

@wo
Jako marksista uważam, że biznesmen powinien się cieszyć, że go w tej pięciolatce jeszcze nie rozstrzelano.

Kaczyzm to oświecony, czy zdegenerowany marksizm?

@wo
"Ale biedacy w sensie "żyjący z zasiłków" też są przecież mniejszością. "

A osoba zarabiająca poprzednio 1200 nie ma ochoty powiększyć swojego majątku?

"Myślisz, że Jobs czy Lasseter pracują twardo, żeby mieć większe dochody?"

Jeśli cięzko pracują to chyba nie żyją wyłącznie z kapitału?

"Wizjonerzy wprowadzający na rynek iPoda czy "Toy Story" robią to z miłości do tego co robią."

Nawet jeśli (w co nie wierzę) to ilu jest takich freaków? Ile wytrzyma na rynku firma kogoś kto nie zwraca uwagę na dochody?

@frankie
"A osoba zarabiająca poprzednio 1200 nie ma ochoty powiększyć swojego majątku? "

Osoba zarabiająca poprzednio 1200 w praktyce nie będzie nigdy rentierem (skrajnie nieprawdopodobne przypadki typu "wygrał w totka" nie powinny mieć wpływu na rozmowę o ogólnych prawidłowościach).

"Ile wytrzyma na rynku firma kogoś kto nie zwraca uwagę na dochody?"

WYPRZEDAWAJCIE AKCJE APPLE I PIXARA !!! ZARAZ UPADNĄ !!!

@wo
"A jak Ci zleci na głowę meteoryt, to zostaniesz człowiekiem, któremu zleciał na głowę meteoryt. Czyli: kimś, komu przydarzyło się coś tak mało prawdopodobnego, że szkoda o tym w ogóle dyskutować."

Ale wywala definicję. A jeśli odziedziczę tą kasę po bogatej ciotce? Napiszę kilka hitów i będę się utrzymywać z tantiemów?

@myself: trochę się nieprecyzyjnie wyraziłem: Jobs czy Lasseter pracOWALI po to, żeby mieć dochody. To jest pierwotna motywacja ich działań. A nie "I had a dream"; od samego marzenia nie zarabia się kilku miliardów baksów.

Obecnie pracować nie muszą, co czyni ich w moim przekonaniu funkcjonalnymi rentierami. Tj. stać ich na luksusowe życie nie dlatego, że siedzą po 20 h w pracy i w pocie czoła, a dlatego, że mogą sobie pospekulować na giełdzie, pożonglować akcjami itp. Kluczowym punktem jest, czy uważasz ich za tych "dobrych" co powinni mieć dostęp do polityki, czy "złych", korupcjogennych biznesmenów.

Te 95% podatku dochodowego to nawet zdaje sie bylo, w USA w latach 40tych.

@wo
"Osoba zarabiająca poprzednio 1200 w praktyce nie będzie nigdy rentierem (skrajnie nieprawdopodobne przypadki typu "wygrał w totka" nie powinny mieć wpływu na rozmowę o ogólnych prawidłowościach). "

Jakim rentierem? Mowa była o zostaniu posłem. I powiększenia swojego majątku.

"WYPRZEDAWAJCIE AKCJE APPLE I PIXARA !!! ZARAZ UPADNĄ !!!

Ale to że te firmy dały radę to właśnie dowód że osoby zarządzające nimi zwracały uwagę na dochody. Odjechani to mogą być projektanci.

"Owszem, bo przecież tych 95% nie przywalę właścicielowi drobnego sklepiku. Tylko właścicielowi 20% Dżajgantik Korporejszyn."

A gdzie postawisz granicę? Właściciel 20% Dżajgantik Korporejszyn za chwilę będzie tylko właścicielem trzech jednoosobowych spółek z o.o. które to będą właścicielami tych akcji. Albo prezesem fundacji.

@wo
"Owszem, bo przecież tych 95% nie przywalę właścicielowi drobnego sklepiku. Tylko właścicielowi 20% Dżajgantik Korporejszyn."
Ale jak chcesz ich odróżnić?

@empe
"Ale jak chcesz ich odróżnić?"

Znaczy, po czym fiskus ma odróżnić osobę o dżajgantycznym zysku kapitałowym od osoby o niewielkim? Po wacie, picie i cicie.

@frankie
"Jakim rentierem? Mowa była o zostaniu posłem. I powiększenia swojego majątku. "

No to niech zostaje i na zdrowie.

"Ale to że te firmy dały radę to właśnie dowód że osoby zarządzające nimi zwracały uwagę na dochody. "

Bzdura.

"A gdzie postawisz granicę?"

Podatek progresywny w ogóle nie moze istnieć, bo nie wiadomo, jakie postawić granice. Nigga, pliz, konkretne progi są do przedyskutowania.

@psj
"Natomiast z twoich słów rysują mi się biografie współczesnych ascetów-Szymonów Słupników, odrzucających dobra świata doczesnego"

A mi - wizjonerów.

"Uchyl zatem nieco rąbka tajemnicy, jeśli można (bo inaczej niczego się nie nauczę), i powiedz mi, z jakich przeslanek wynika, że ci panowie nie byli zainteresowani pieniądzem na starcie ich karier zawodowych? "

Z konkretnych dokonywanych przez nich wyborów życiowych - Jobs na przykład obrażając się na Apple sprzedał akcje z ogromną stratą, tylko żeby demonstracyjnie trzasnąć drzwiami przy odejściu.

" Za darmo pracowali dla tego"

Właśnie nie chodzi o to, że "za darmo", tylko o to, że "odrzucasz propozycje bardziej lukratywne, bo wolisz robić to co lubisz".

@bartolpartol
"Och, jaka fajna legenda. Tylko, że Jobsa było stać na taki gest. A było go stać, bo wcześniej wystarczająco dużo zarobił."

To nie ulega wątpliwości. Natomiast tego typu kroki pokazują, że pieniądze nie są dla niego główną motywacją. Co jest oczywiście możliwe dopiero od osiągnięcia pewnego progu (czyli z grubsza po złapaniu tego wszystkiego, czego do szczęścia potrzebuje MMC). Stad zresztą w ogóle cała idea progresji podatkowej - bogatych stać.

"Trzeba zarobić przynajmniej tyle, żeby nie zdechnąć z głodu"

Idź z tym na bloga kogoś, kto twierdzi inaczej, ok?

@gammon
" Co nie zmienia faktu, że WO zrozumiał zarówno poronioną ideę operacji Market-Garden, jak i to, że była ona poroniona. "

Jak już pisałem, bardzo lubię scenę, w której Sosabowski kwasi atmosferę ogólnego samozadowolenia na odprawie niegrzecznym pytaniem, że Niemcy też mogą wiedzieć, że Arnhem jest ważne dla ich bezpieczeństwa. Puszczam ją na swoim seminarium analizując stereotypowy obraz Polaka w popkulturze (wbrew pozorom, niekoniecznie będący obrazem przygłupa - patrz wszyscy Kowalscy Hollywood).

Scena jest w ogóle uniwersalna, bo Świat Byłby Lepszym Miejscem, gdyby więcej ludzi kwasiło więcej samozadowolenia na większej ilości zebrań pytanami tego typu.

@max.plonk
"Chyba sam gdzieś kiedyś pisałeś o tych Kowalskich i taki bohater "Vanishing Point" oraz pingwin z "Madagaskaru" to jednak nie przygłupy."

Toż właśnie to ilustracja do tezy, że nie wszyscy! Może Stanley jest tępawy, ale reszta to błyskotliwi fachowcy (w swojej specjalności).

Przy odrobinie szczęścia i dużym sprycie da się z 1200 wyrosnąć na rentiera, mój bardzo dobry kolega lekarzem na stażu będąc z 10 lat temu (czyli właśnie mniej więcej 1200), pochodząc z typowego warszawskiego LMC, czyli bieda inteligencja i blok na Stegnach, dziedzicząc mieszkanie po babci (komunalne zresztą) po czym wykonując kilka sprytnych ruchów natury zdecydowanie spekulacyjnej, a następnie z dużym szczęściem inwestując to co zarobił (głównie w inne nieruchomości i korzystną odsprzedaż) doszedł w ciągu tych ostatnich dziesięciu lat (no może kilku więcej, nie pamiętam dokładnie) do majątku rzędu kilku mln pln w cashu - a z tego w Bolandzie już można spokojnie żyć jak rentier, to jest parenaście tysiaków miesięcznie nawet gdyby wszystko było w zwykłej lokacie. Oczywiście oprócz szczęścia i sprytu trzeba jeszcze mieć na tyle mózgu w głowie żeby tego od razu nie przepuścić (ja na przykład na pewno bym przepuścił więc mnie taki scenariusz nie spotka) no i mieć łeb by tak spekulować by jak najlepiej zarobić. Ale da się. Choć oczywiście z roku na rok w miarę znormalnienia gospodarki jest o takie cuda coraz trudniej, to fakt.

A z Kowalskich Hollywoodu to bym jeszcze Claude'a Bukowskiego wspomniał ;)

@nudny kapitalizm

Akcja Lotosu kosztowała w 2009 poniżej 10 pln, dziś powyżej 30 pln.
Nie mówiąc już np. o spółce Immoest, która w dołku bessy w 2009 kosztowała 1 pln a w 2010 16 pln.

Także aż tak nudno nie jest a i zarobić można nawet lepiej niż na Banku Śląskim.

Wracając do krzyża i dzisiejszej demonstracji. Wie ktoś o co chodzi z tymi pochodniami?

@wo
"Ale dzisiaj to jest właśnie loteria, a w latach 90. to była zasada, że rynek wtórny przebija ofertę pierwotną."

Jak by to była "zasada", to dziś Polska byłaby krajem milionerów.

Szanse były większe, tak, bo ogólnie burzliwy i ciekawy okres był wtedy. Ale słowo "zasada" jest trochę za daleko od poręczy.

@frankie
"Czyli jak ktoś zarabiający poprzednio 1200 zostanie posłem i wykorzysta to do powiększenia swojego majątku wiemy jak to będzie ok?"

To będzie naturalne, bo dieta poselska jest większa. Ale co on tak poza tym może zrobić - załatwić sobie dodatkowe nadgodziny jako cieciu?

"A na co ma wpływ dla siebie Palikot"

Nie śledzę jego biznesów, ale z ogromym niesmakiem obserwuję to, w jaki sposób swoje wpływy wykorzystywali i wykorzystują Kulczyk, Gudzowaty, Krauze czy - jej, jak się nazywał ten koleś od żelatyny?

@wo
"jak się nazywał ten koleś od żelatyny?"

A nie Grabek?
Mnie tam się najbardziej podobała kariera pana Gawronika. Tak się wstrzelić co do minuty z otwarciem pierwszego kantoru. Teraz, panie, nudne są te biznesy.

@adegie
"Ale nie jest też tak, że każdy założony wtedy biznes jest dzisiaj korporacją przejmującą spółki za granicą. Wielu przedsiębiorców tej fali wyłożyło się po kilkunastu miesiącach"

Przecież ja nie mówiłem o entrepreneurach tylko o inwestorach spekulacyjnych.

Przepraszam za offtop (nie tak znów radykalny, bo w pewnym sensie mocno się wiąże z kwestią krzyża), ale jak czytam że "ojczyzna w rozsypce" i w związku z tym być może trzeba będzie "dać świadectwo" to zaczynam się bać że tym kretynom naprawdę jakaś mała wojna domowa się marzy:
tiny.pl/hrmpk

@adegie
"Ale wiesz że to gra u sumie ujemnej? Czy zakładasz że od indywidualnych wszystkie papiery na koniec odebrały instytucje (najlepiej zagraniczne)?"

Nie rozumiem pytania. Przecież końcem giełdy będzie dopiero rozstrzelanie akcjonariuszy podczas rewolucji, ale póki to nie nastąpi, to se tak rośnie i rośnie.

@max.plonk
"tym kretynom naprawdę jakaś mała wojna domowa się marzy: "

No przecież marzy im się od samego początku, tylko to takie same marzenia jak moje o byciu rentierem.

@tatamaxa

"A pamiętacie Feliksa Siemienasa"

Ba, pamiętam, jak woził się po mieście 8-metrowym lincolnem czy innym szrotcadillakiem z tablicami "California - Olsztyn" i nikt mu nie był w stanie podskoczyć, z policją włącznie.

@vontrompka
Zgadzam się z tobą w 200 %. Wielki Wuc KwaKwa nie zdecydowałby się w 2007 na taki manewr, gdyby PKW nie przyłożyłoby mu finansowego noża do gardła. O ile się nie mylę (a notorycznie nie chce mi się guglać, więc niech żyje risercz RAZ-owy) problemy miały wtedy też SLD i bodaj PSL. Wybory były więc w interesie wszystkich, z wyjątkiem biednych przystawek oczywiście. Co nie zmienia faktu że Kaczor liczył że mu się uda jego Market-Garden.

@"A równie dobrze partia w formule PiSu mogłaby sama tą pozycję okupować, spychając PO w mniej popularne rejony centrowe i próbując ją wbić w miejsce UW i jej 15%".

Zgadzam się z leonardo - nie było szans. Zresztą przy wbiciu PO "w miejsce UW i jej 15%", musiałby po prawej istnieć co najmniej ROP/LPR czy cokolwiek bardziej prawicowe nie wchłonięte. Z kolei przy PO posiadającej 15%, SLD (można zamienić na "inna lewica") byłby znacznie silniejszy. Po prostu nie ma bata i tyle. To tak jak z hokeistą, który chce zdobyć gola jadąc przez całe lodowisko przy bandzie i nagle okazuje się, że średnio się da wcisnąć do środka, a na dodatek grozi delikatny zonk z lewej. System jest system.

@migwatch
"A nie może strzelić z dystansu?"

Chyba nie masz na myśli rzadkich, przy standardowych i niewycofanych w końcowych sekundach golkiperach, goli z własnej strefy obronnej? (nie odpowiadaj może na to pytanie już)

Miało być poza tym "zgadzam się z Fernando", pomyliły mi się ksywy.
Już tak rozwijając, żeby nie zostać tutaj wyciętym za gołe sportowe analogie, w niewielu systemach partyjnych obok siebie mieszczą się dwa centroprawicowe ugrupowania (sprawdzić, czy w jakimkolwiek, coś mi się chyba jakaś Skandynawia obiła o uszy kiedyś, ale nie dam głowy, czy mi się nie pokićkało), w dodatku oba w jakimś tam sensie konserwatywne. Podział na polskę liberalną i solidarną jest przecież konstruktem stricte pisowskim i zakrojonym na walkę w postsolidarnościowym systemie dwupartyjnym, który wymagałby ogromnej determinacji PiSu, żeby mógł tu na trwałe zagościć, z potencjalnym przejęciem władzy przez rzeczony tak gdzieś około 2040. Po takiej "tęczowej" i harmonijnej koalicji jaką do tej pory stworzyli cięzko rozpatrywać ich potencjalny sukces w systemie, w którym te koalicje są krytyczne dla własnego bytu.

Jakim krzyżem?

Chamski bełkot lewackiego pismaka