|
Ekskursje w dyskursie
Blog > Komentarze do wpisu
Jak w ruskiej trumnie
Trochę się już nawet stęskniłem za Jarosławem Kaczyńskim. Tym prawdziwym, a nie tą pacynką, z wyraźnym brakiem przekonania recytującą w kampanii wyborczej przygotowane przez spindoktorów teksty o pragnieniu zasypywania podziałów. Przyzwyczaiłem się do Kaczyńskiego wiecznie pragnącego śledztw, rozliczeń, represji i zemsty za coraz bardziej urojone krzywdy.
No i wrócił, z pięknym akompaniamentem Joachima Brudzińskiego (choć zmianę retoryki sygnalizowały już wcześniej równie aberracyjne wypowiedzi naszego ulubionego doktora niehabilitowanego w naszym ulubionym serwisie Psychiatryk24). To aż zdumiewające, jak wielu ludzi w kampanii wyborczej dało się nabrać na tę rzekomą przemianę prezesa. Nie chcę nikogo wytykać palcami, ale takie osoby przewijały się nawet przez mojego bloga. Na szczęście apele wysuwane m.in. przez środowisko Krytyki Politycznej o skreślenie obu kandydatów w drugiej turze, zostały masowo zignorowane przez lewicujący elektorat. Dzięki nam, cały ten agresywny słowotok pochodzi od polityka, który przegrał czwarte wybory z rzędu - a nie od prezydenta-elekta. W słynnym wywiadzie Kaczyński mimowolnie odsłonił typowy dla siebie mechanizm rozumowania. Rzuca poważne oskarżenie pod adresem premiera o to, że ten celowo spowalniał przejazd jego samochodu do Smoleńska. Ale jakie ma na to dowody? - Rozmawialiśmy z kierowcą. Mówił nam „nie lzja” - wyjaśnia Kaczyński - Ale jak limuzyna z premierem Tuskiem bez zatrzymania nas minęła, rozkaz przestał obowiązywać. Dopiero w Smoleńsku znowu nas spowalniano. Jednym słowem, dowodem jest to, że gdy już ich minął Tusk, to „oni” ich przestali spowalniać. Choć jednak spowalniali ich dalej („W pewnym miejscu zaczęliśmy dosłownie kręcić się w kółko, zanim dotarliśmy do lotniska”). A „nie lzja” po rosyjsku oznacza, oczywiście, „działam na rozkaz tajnej organizacji stworzonej przez Putina i Tuska”. Jak mawiają Rosjanie, no żeż Jezu Jezu. Człowiek, który nie ma prawa jazdy, będzie teraz oceniać, że samochód jechał powoli nie dlatego, że takie w tym miejscu było ograniczenie, tylko dlatego, że spisek. Człowiek, który jest patriotą tak wielkim, że celowo nie uczył się języków obcych, wydobędzie w rozmowie z kierowcą ujawnienie prawy o spisku. I oczywiście jako osoba, która nigdy sama nie prowadziła samochodu w obcym mieście, prezes świetnie potrafi ocenić, czy kierowca jeździł w kółko, bo tak zażądali spiskowcy, czy po prostu zabłądził albo taka była organizacja ruchu. Dla rozsądnego człowieka to wszystko brzmi absurdalnie. Tylko że to przecież nie jest kierowane do rozsądnych ludzi - znów podkręcając poziom paranoi, prezes dyscyplinuje własne środowisko. Lustracja i dekomunizacja nie są już w modzie, ale zastąpi je równie paranoiczne tropienie tych, którzy kiedykolwiek spojrzeli na Jego Brata. Pierwszy trop nasuwa się zresztą automatycznie - kto prezesowi podsunął ruskiego kierowcę spowalniającego jazdę na rozkaz spiskowców? Nie można było wziąć bryki z Hertza i za kółkiem posadzić jakiegoś certyfikowanego genetycznego patrioty z PiS? Jest w Polsce pewien niewielki odsetek ludzi, którzy cenią sobie atmosferę paranoicznej podejrzliwości i bardzo ostrych oskarżeń formułowanych na podstawie bardzo kruchych przesłanek. Jarosław Kaczyński najwyraźniej zrezygnował już z marzeń o wygraniu jakichkolwiek wyborów w dającej się przewidzieć przyszłości - wystarczy mu bycie królem tej mniejszościowej grupy. I fajnie. Platforma może zaoszczędzić na kampanii, całą robotę znów za nią wykonają wolontariusze z PiS. środa, 14 lipca 2010, wo
TrackBack
Komentarze
kolejowyblog
2010/07/14 11:21:56
Taki lider opozycji to dla rządzącej PO skarb!
2010/07/14 11:27:19
W kwestii formalnej - nie: "no żesz Jezu Jezu", ale: "no żeż Jezu Jezu".
poradnia.pwn.pl/lista.php?szukaj=%BFesz&kat=18 2010/07/14 11:27:49
Nie lekceważ naturalnej umiejętności PO do przegrywania wyborów. Gdyby kampania trwała tydzień-dwa dłużej, Komorowski by stracił kolejne 5-10 punktów procentowych.
W przyszłym roku obecny elektorat PO wkurzony na brak reform (bo oczywiście ich nie będzie) rozejdzie się po różnych centrowych i lewicowych partyjkach. I jeśli nie pojawi się żadna nowa LPR (a nic na to nie wskazuje, nawet Polska Plus się z PiS-em przeprosiła), pisiory zostaną największą jednolitą partią w sejmie. 2010/07/14 11:30:08
Znając trochę Rosję i Rosjan przypuszczam, że faktycznie mogli spowalniać celowo przejazd Kaczyńskiego. Aparytczycy ustalili po prostu hierarchię ważności osób jadących do Smoleńska i premier wygrał z osobą prywatną. Nie ma tu spisku - po prostu bizantyjsko-sowiecka mentalność.
2010/07/14 11:40:48
@andygw
Dzięki, poprawione. @gwozdziu "Nie lekceważ naturalnej umiejętności PO do przegrywania wyborów." No fakt, cztery ostatnie przegrali. @tatamaxa "Znając trochę Rosję i Rosjan przypuszczam, że faktycznie mogli spowalniać celowo przejazd Kaczyńskiego. " No ale dlaczego u Kaczyńskiemu to się zamienia w oskarżenie pod adresem Tuska a nie własnej głupoty (kretyn ze mnie, dlaczego odrzucilem zaproszenie do samochodu premiera)? 2010/07/14 11:55:23
"I fajnie. Platforma może zaoszczędzić na kampanii, całą robotę znów za nią wykonają wolontariusze z PiS."
Po pierwsze Kaczyński znów "zmieni się" przed wyborami. Drugie, PiS miał zawsze dobre kampanie i przegrywał pomimo nich i dokładnie na odwrót PO. Za 5tym razem może J.K. się udać. Jestem ciekaw czy KP i paru z SLD wyrazi swoje ubolewanie z powodu wezwań do skreślenia obu kandydatów, że obaj są tacy sami itp. Gdyby to prezydent elekt spuścił teraz swoje burki ze smyczy to dopiero byłby bal. 2010/07/14 11:55:48
Jarosław przegrał wybory wystarczająco nieznacznie (niestety) żeby zachować pozycję. Zwali na rząd i polskojęzyczne media co to kłody pod nogi i czas antenowy zabierają i wyjdzie bez strat. Nie łudźmy się, elektorat PiS nadal mocny i przy okazji następnych wyborów znów będzie niezbędna mobilizacja.
Dziwne że jak na razie brak wątków spiskowych nt. wyborów. 2010/07/14 11:57:29
@jarosław reloaded
"Ustalenie osób odpowiedzialnych politycznie za katastrofę smoleńską nie wymaga śledztwa. Ale to trzeba powiedzieć w odpowiednim momencie tak, by usłyszała o tym cała Polska i cały świat." Nudno nie będzie a PiSowi chyba znudziła się mozolna wspinaczka w sondażach. 2010/07/14 12:05:52
Tymczasem niezawodny Jacek Kurski wyjaśnia jak to było z pragnieniem zasypywania podziałów i ludzką twarzą JK. Prowadzący kampanię PiS musieli zafundować posłom partii trzy miesiące cenzury, żeby jakoś to wyglądało do wyborów. Teraz już mogą się nie powstrzymywać.
2010/07/14 12:07:05
Mnie najbardziej razi to sformułowanie - 'ruska trumna' autorstwa Brudzińskiego... Dość znaczący polityk, mówi takie rzeczy w radiu... Chciałoby się rzec - typowy 'polaczek' skoro już o ruskach mówimy. Genetyczni patrioci z PiS mają coś z ubermenschów - z pogardą patrzą na wszystko i wszystkich co na wschodzie. Jak na prawdziwych Lachów przystało.
Nie chce mi się pisać o tej obecnej sytuacji, bo jak się czyta kolejne wypowiedzi PiSowców to wszystko opada. Edgara chcą wykopywać (przy okazji, przy całym moim współczuciu dla mamy ś.p. Gosiewskiego - pamiętacie że ona była jedną z prominentnych osób w ruchu protestującym przeciwko elektrowni atomowej w Żarnowcu - protest, który osiągnął swój cel (i dla mnie był wielkim skandalem/marnotrawstwem)), w radio mówią o jakiś ruskich trumnach i autobusach z żołnierzami, za przeproszeniem mecenas - reprezentant ofiar otwarcie zaczyna bredzić o zamachu itd. Ja naprawdę nie wiem na co oni liczą. Być moze teczki faktycznie są już passe i będą (używając sformułowań gospodarza) jedynie pornem pewnej mniejszości typu Macierewicza (no, chyba że okresowo pojawi się combos łączący zamach z teczkami), ale w odczuciu społeczeństwa takie ujadanie będzie nie tylko zaprzeczeniem łagodności Prezesa, ale także ogólnego poziomu szaleństwa w danym ugrupowaniu. Zresztą po co pisać rzeczy oczywiste, ludzie i tak przed wyborami będą mieli zbiorową amnezję i uwierzą w każdą rolę aktualnie odgrywaną przez Kaczyńskiego. 2010/07/14 12:09:31
@wo i "cztery ostatnie przegrali".
- nie, ale: a) przegrali te wybory, które mieli teoretycznie wygrane (dwukrotnie 2005) b) wybory w międzyczasie (po skróconej kadencji) wygrali tylko dlatego, że elektorat lewicowy ciągle pamiętał przekręty SLD. Obecny wynik Napieralskiego pokazuje jednak, że ta pamięć też nie jest zbyt długa. c) niecały miesiąc temu nie wygrali z takim hukiem, z jakim powinni byli wygrać. d) półtora tygodnia temu wszyscy byliśmy bliscy zesrania się ze strachu, że i te przegrają. Bo było blisko. a wybory do europarlamentu i samorządowe nie budzą takich emocji i nie mają takiej rangi politycznej, więc wygrana tam nie jest tak istotna. 2010/07/14 12:09:56
Jarosław - główna, jeśli nie jedyna, siła napędowa PiS - przegrał wybory pomimo: 1. słabiutkiego, z drugiego szeregu wziętego kandydata PO, 2. Smoleńska, 3. powodzi, 4. Janusza Palikota.
Jakoś nie widzę scenariusza bardziej im sprzyjającego, dlatego o przyszłe wyniki PiS jestem raczej spokojny. PO może i pewnie będzie tracić, ale nie na rzecz PiS. 2010/07/14 12:20:49
@gwozdziu2
elektorat PO wkurzony na brak reformi Tak, oczywiście, bo oni na reformy czekają. półtora tygodnia temu wszyscy byliśmy bliscy zesrania się ze strachu, że i te przegrają Fajnie tak w życiu nie mieć realnych problemów. 2010/07/14 12:21:57
@dziaam
"przegrał pomimo Smoleńska i powodzi" Ale to nie jest tak, że powódź osłabiła (rozmyła) efekt Smoleńska? 2010/07/14 12:24:14
@empe3.1
"Dziwne że jak na razie brak wątków spiskowych nt. wyborów." co co co? - kratka na karcie do głosowania za mała - "jak tylko o północy okazało się, że kaczyński wygrywa, postarano się szybko, aby wyniki wróciły do oficjalnych czyli sondażowych" (niestety nie mogę znaleźć źródła, cytat z pamięci) @dziaam "PO może i pewnie będzie tracić, ale nie na rzecz PiS." Jasne że nie na rzecz PiS. Ale na rzecz albo małych dziwadełek typu demokraci.pl (to np. ja), albo na rzecz SLD. Dziwadełka prawdopodobnie 5% nie przekroczą (co w/g naszej ordynacji oznacza więcej miejsc dla PiS), a SLD zostanie przystawką PiS-u i skończy się koalicją (taką jak w TV). Tak czy inaczej teraz jedynym sposobem na powstrzymanie PiSu nie jest PO, a powstanie tej nowej legendarnej silnej centrolewicy (co oczywiście bez zatopienia SLD jest niemożliwe - zwłaszcza po wyniku Napieralskiego). 2010/07/14 12:33:43
@gwozdziu
"nie, ale:" A więc najwyżej można powiedzieć, że Platforma ma skłonność do wygrywania, tyle że zawsze można dodać jakieś "ale". Chciałeś wzmocnić sobie retorykę, ale wyszła Ci po prostu bzdura, więc proszę, żebyś dłużej się przy tym nie upierał. Nie dlatego, że tak bardzo mi zależy na obronie dobrego imienia Platformy, po prostu na poziomie rozmowy. Z tekstami typu "Platforma ma skłonność do przegrywania" proszę do Igora Janke. @empe "Nie łudźmy się, elektorat PiS nadal mocny i przy okazji następnych wyborów znów będzie niezbędna mobilizacja. " Trudno, więc ja być może znowu polecę gorszym połączeniem albo przełożę plany urlopowe. My też się ostatnio całkiem nieźle mobilizujemy. Skuteczniej niż oni. "Dziwne że jak na razie brak wątków spiskowych nt. wyborów." Widać, że Psychiatryka nie czytasz. @kalder "Po pierwsze Kaczyński znów "zmieni się" przed wyborami. " Już teraz nie udało mu się przekonać niezdecydowanych. Teraz ten manewr pójdzie już całkowicie w próżnię, tzn. z rzekomej "zmiany" ucieszą się tylko hardkorowi pisowcy, reszta ją wyśmieje. 2010/07/14 12:36:14
@wo
No ale dlaczego u Kaczyńskiemu to się zamienia w oskarżenie pod adresem Tuska(...) ICD-10 F22.0? 2010/07/14 12:44:55
@bantus
E tam, to akurat nie jest zastanawiające, trudno odpowiadać za pierwszą reakcję na taki nius. Bardziej zastanawiające, że on to trzy miesiące później na zimno przypomina, i że chyba ciągle ma taką samą opinię. 2010/07/14 12:52:44
Szczerze mówiąc to wątpię w koalicję SLD-PiS, choćby dlatego, że wśród elektoratu SLD PiS ma chyba jeszcze większy elektorat negatywny niż wśród elektoratu PO.
2010/07/14 12:53:06
@wo
"Widać, że Psychiatryka nie czytasz. " No nie, co smakowitsze wpisy są linkowane tu to czasem podejrzę. A teraz znów wałkują Smoleńsk i wywiad omc Prezydenta. @offtop 15-te urodziny Najbardziej Popularnego Formatu Internetu www.heise-online.pl/newsticker/news/item/mp3-ma-juz-15-lat-1037498.html 2010/07/14 12:54:33
@karma
"Ale to nie jest tak, że powódź osłabiła (rozmyła) efekt Smoleńska?" Mówi się, że rządzący po takich tragediach tracą popularność, ale w tym wypadku powodzie rzeczywiście mogły rozmyć nieco traumę posmoleńską. Nie zmienia to jednak mojego przekonania, że okoliczności były dla Jarosława nadzwyczaj sprzyjające. Sam wzdrygałem się nad urną bronkowym wąsem łaskotany, do tego doszła naprawdę świetna kampania Jarka - ileż się natłumaczyłem co mniej rozeznanym znajomym, że to ściema, a nie przemiana. Ciężko mi sobie wyobrazić podobny wynik w normalnych warunkach. 2010/07/14 13:00:01
@czescjacek
"E tam, to akurat nie jest zastanawiające, trudno odpowiadać za pierwszą reakcję na taki nius. Bardziej zastanawiające, że on to trzy miesiące później na zimno przypomina, i że chyba ciągle ma taką samą opinię." Ale właśnie o to chodzi, że to nie była reakcja skalkulowana, zaplanowana na jakiś efekt. To coś mówi o tym człowieku. Zakładam oczywiście, że może wypowiedź podkolorował ("zbrodnicze"), ale coś takiego powiedział. 2010/07/14 13:12:21
@fcrane i inni, bo to się często powtarza (jak już poruszamy kwestie formalne):
...w radio mówią o jakiś ruskich trumnach... Powinno być jakichś (nie wiadomo w jakich, więc w jakichś). Jakiś jest do liczby pojedynczej. 2010/07/14 13:12:29
@bantus
Jasne, że ta wypowiedź się wpisuje w stereotypowy obraz Kaczyńskiego, ale nie sposób określić, czy ja, ty i Nasze Stare nie zareagowalibyśmy bardzo podobnie. Bo to sytuacja taka trochę graniczna. 2010/07/14 13:14:35
@dziaam
"Mówi się, że rządzący po takich tragediach tracą popularność, ale w tym wypadku powodzie rzeczywiście mogły rozmyć nieco traumę posmoleńską. " Na podstawie znajomości psychiki kaczystów (z przeglądania Psychiatryka) twierdzę, że oni to traktowali synergicznie, jako ilustrację tezy, że Tusk notorycznie powoduje katastrofy i nawet jeśli to tylko pech, ze samoloty się za jego rządów rozbijają a rzeki wylewają, to nie powinniśmy mieć pechowego rządu. Tak więc oczywiście okoliczności były dla Kaczyńskiego idealne - jeśli nie wygrał z powodzią i Smoleńskiem, to już z niczym nie wygra. Chyba, że następnych męczennikow znajdzie wśród szahidek z PiS (Jezu Jezu, wyobraziłem sobie posłankę Szypińską z ostatnimi słowami "zawsze cię kochałam, mój wodzu"). @ausir "Szczerze mówiąc to wątpię w koalicję SLD-PiS, choćby dlatego, że wśród elektoratu SLD PiS ma chyba jeszcze większy elektorat negatywny niż wśród elektoratu PO." Nawet gdyby Napieralski miał tak szalony pomysł (a on nie jest jednak tak głupi), to bylby jego ostatni dzień w SLD. W ogóle nie traktuję serio takiego scenariusza. 2010/07/14 13:15:16
@f_crane
"Ruska trumna" niewiarygodna. Mnie jednak jeszcze bardziej uderzyło oskarżenie JarKacza "to przez waszą politykę i niekupienie nowych samolotów". 1. Co to za człowiek, którego pierwszą myślą po śmierci rodziny jest polityka? 2. Jeśli nawet w szoku tak mu się wymksło, co to za człowiek, który po 3 miesiącach taką reakcją się chwali publicznie, zamiast przemilczeć? 3 A jeśli było inaczej (bo skąd mam wiedzieć jak było naprawdę) - co to za człowiek, który po 3 miesiącach taką własną wypowiedź zmyśla by ugrać punkty? 2010/07/14 13:15:22
@ Na szczęście apele wysuwane m.in. przez środowisko Krytyki Politycznej o skreślenie obu kandydatów w drugiej turze, zostały masowo zignorowane
Jesteś tego tak do końca pewien? Procenty wskazują nieco inaczej: i.imgur.com/ns5Df.jpg i mam niejakie podejrzenia, że w tej największej grupie, reprezentującej Polskę C i D (Chuj wam w Dupę) lewica jest dość silnie reprezentowana. 2010/07/14 13:19:38
"To aż zdumiewające, jak wielu ludzi w kampanii wyborczej dało się nabrać na tę rzekomą przemianę prezesa."
Niestety to prawda. Ja tam od razu mówiłem, że jakiej by maski prezes nie przywdział to i tak zawsze będzie spod niej wystawać złośliwie wykrzywiona gęba upiora. ________________________ "... cały ten agresywny słowotok pochodzi od polityka, który przegrał czwarte wybory z rzędu" On przede wszystkim pochodzi od człowieka bardzo poważnie skrzywionego psychicznie, a to skrzywienie wciąż postępuje. ________________________ "Platforma zaoszczędzi na kampanii, całą robotę znów za nią wykonają wolontariusze z PiS." Pod warunkiem, że rząd zareaguje spokojnie i właściwie tzn. nie będzie udawał, że nic się nie stało i - nie dając się wciągnąć w kolejną medialną pyskówkę i burdę wzniecaną przez Kaczyńskiego - zgodnie z prawem wytoczy mu proces. I tym razem absolutnie nie powinno się dla oszczercy-recydywisty skończyć na "karze" przeprosin... 2010/07/14 13:20:18
"
Mówi się, że rządzący po takich tragediach tracą popularność," Jest raczej na odwrot. Katastrofy raczej pomagaja rzadzacym, jezeli ci umieja je wykorzystac, jak np. swego czasu Schröder: www.stern.de/panorama/gerhard-schroeder-der-kanzler-und-die-flut-510930.html Powodz to jest doskonala okazja do pozowania w kaloszach do kamer telewizyjnych. Tusk chyba tez niezle z tej okazji skorzystal. 2010/07/14 13:30:17
braineater
wo chodziło raczej o tych wyborców którzy głosowali w I turze na Napieralskiego a frekwencja w obu turach taka sama więc jeżeli chodzi o wykres który zalinkowałeś - posłuszni Krytyce to najwyżej 0,40%, dzięki Bogu co do koalicji pis-sld to na początku może być tylko "pakt stabilizacyjny" dla Polski nad przepaścią :-) A potem do już z górki. 2010/07/14 13:33:30
@notka
należało by zadać pytanie Kaczyńskiemu, jak wyobraża sobie kierowanie przez Tuska milicją białoruską/ruską? chyba że na skrzyżowaniach stali specjalni wysłannicy Tuska. Może to byli jednak GROMowcy! 2010/07/14 13:44:42
9 milionów kretynów. I tak nie tak duzo na 40.
Ciekawe jaka część z nich dała się wkręcić w super nowy wizerunek. 2010/07/14 13:45:20
@ruraljuror
No przeż to zamach - spisek był, spółka Tuska z Putinem. Wszystko z góry ustalone i ukartowane, od niekupienia samolotów przez wykręcone żarówki, przez dwie uroczystości, przez ustalone hasła wyzwalające impuls elektromagnetyczny ("na kursie i ścieżce"), po instrukcje dla ruskich stójkowych. Dobrze, że Bóg w mądrości swojej zesłał cierpienie na mamusię kaczą, czym powstrzymał Jarosława od podróży do Smoleńska ratując Prawdziwą Polskę przed stratą Wodza. 2010/07/14 14:07:50
Czy tylko mi komć o "Platformie ze skłonnością do przegrywania" skojarzył się z prof. Staniszkis?
@licorea_bart "Coś malutkiego umarło mi właśnie w środku." To była twoja słaba część, teraz jesteś silniejszy. 2010/07/14 14:08:18
@czescjacek
"Bo to sytuacja taka trochę graniczna." Kiedyś byłem przekonany, że kto jakim jest człowiekiem naprawdę okazuje się dopiero w sytuacji granicznej. Wtedy nie może grać, udawać, przestaje na chwilę działać gorset kulturowy. Teraz mam pogląd bardziej zniuansowany. Takczyinaczej Jarek zachował się trochę jak w "piaskownicy", pierwsza reakcja, na popsuty telewizor, zbity wazon, wśród dzieci to: czyja to wina (to twoja wina!) i kto dostanie karę. @braineater "mam niejakie podejrzenia, że w tej największej grupie, reprezentującej Polskę C i D (Chuj wam w Dupę) lewica jest dość silnie reprezentowana" Czemu Polska C i D? Podobno najczęściej głosują pracownicy budżetówki, nauczycielki, policjanci, urzędnicy itd. których płace zależą od tego kto rządzi. Za to ludzie, którzy mają własny biznes i radzą sobie na rynku olewają to czy rządzi Ziomek czy Bromek, jadą na urlop. Ich sukces czy porażka nie zależy albo zależy bardzo pośrednio od tego co robi rząd. 2010/07/14 14:13:04
"Ich sukces czy porażka nie zależy albo zależy bardzo pośrednio od tego co robi rząd."
Tak wciąż uważają chyba tylko ci, którzy nie słyszeli historii o szukaniu przez pisprokuratorów "mafii paliwowej". 2010/07/14 14:17:51
@braineater
"Jesteś tego tak do końca pewien? Procenty wskazują nieco inaczej: i.imgur.com/ns5Df.jpg " Jestem tego tak do końca pewien. Procenty wskazują dokładnie to, że apel o skreślanie obu kandydatów przemówił do ułamka procenta. Ponadto oczywiście jak w każdych wyborach, część ludzi nie poszła, ale wcale te wybory się tym nie wyróżniają w porównaniu z wszystkimi jakie mieliśmy od 1989. Absencja nie bierze się z tego, że ludzie posłuchali apelu Dunin i Sierakowskiego. @antropoid "zgodnie z prawem wytoczy mu proces. " O co? Nie widzę tutaj dobrego punktu zaczepienia. Błagam, tylko bez psychiatrycznej szkoły jurysprudencji. Masz pomysł na konkretny pozew? 2010/07/14 14:21:24
@ Czemu Polska C i D?
W ramach kontynuacji mema o tym, że Polska A glosowała na Glupka (i Bubka w pierwszej turze), a Polska B - zdecydowała się na Dupka. Polska C w tym układzie to te 0,40, któremu jeszcze na tyle zależy na tyle, żeby wystawić oba środkowe palce, a Polska D, to ci którzy mają wyjebane po całości, byle im się żaden Burak-Elekt do życia nie wtrącał. D pewnie można jeszcze podzielić na kilka zgrabnych Polsk z kolejnymi literkami. 2010/07/14 14:24:10
@dziaam
"PiS - przegrał wybory pomimo (...) 4. Janusza Palikota" Ale czego chcesz od Janusza? Tzn. kogo miał zniechęcić do głosowania na PO? @gregorsamsa "Powodz to jest doskonala okazja do pozowania w kaloszach do kamer telewizyjnych. Tusk chyba tez niezle z tej okazji skorzystal." To ty nie słyszałeś jak to w Sandomierzu Tusk się LANSOWAŁ na wałach i dostał po ryju!!!!!!!11!!! 2010/07/14 14:34:37
@zohaas
"czego chcesz od Janusza?" Ja niczego od niego nie chcę, ale dla PO lepiej byłoby, gdyby czasem się zamknął i nie walczył z PiSem bronią Rydzyka. "Tzn. kogo miał zniechęcić do głosowania na PO?" Mojego sąsiada spod 77. na przykład. 2010/07/14 14:39:02
@wo
"Już teraz nie udało mu się przekonać niezdecydowanych. Teraz ten manewr pójdzie już całkowicie w próżnię, tzn. z rzekomej "zmiany" ucieszą się tylko hardkorowi pisowcy, reszta ją wyśmieje." Jednak udało mu się przekonać całkiem sporą grupę. Być może zaszkodziła mu niespodziewana eksplozja miłości do Gierka. Ośmieszył się a nie przekonał. Manewr ze "zmianą" był już wykonany w 2005 choć nie wykładano kawy na ławę: "bracia przechodzą zmianę" L.K. to spokojny, ciepły (jeszcze), sympatyczny pan w otoczeniu rodziny. PS Sympatia dla Gierka chyba nie jest tak do końca wydumana. Mam wrażenie, że JK chciałby by być Gierkiem, tyle że "dobrym" - inny stosunek do kościoła i wschodu. Czcimy tych co ginęli w Powstaniu Warszawskim a nie tych od Leniono do Berlino itp. 2010/07/14 14:40:39
@braineater
"Polska D, to ci którzy mają wyjebane po całości, byle im się żaden Burak-Elekt do życia nie wtrącał. " Każdy liberatarianizm bierze się z tego, że człowiek czegoś nie rozumie. Żeby prowadzić takie zycie, ze naprawdę żadna instytucja państwowa nie ma na Ciebie zadnego wpływu, to musisz zrobić coś w stylu Teda Kaczyńskiego (a i jego w końcu dopadli). Jak wiadomo, Ty jesteś w na tym wykresie w dolnym prawym rogu :-). (via blip) www.leftycartoons.com/the-24-types-of-libertarian/ 2010/07/14 14:41:28
@kalder
"Sympatia dla Gierka chyba nie jest tak do końca wydumana. Mam wrażenie, że JK chciałby by być Gierkiem, tyle że "dobrym" - inny stosunek do kościoła i wschodu." Czas zauważyć, że Gierek przynajmniej autostrady budował... 2010/07/14 14:47:23
@ jesteś w na tym wykresie w dolnym prawym rogu :-)
Fine by me. Co jednak nie zmienia, że lewica mogłaby się jakoś ruszyć i zagospodarować choć część z tych 40% Polski D, żeby przedstawiciele Polski C mieli poczucie, że skreślają kolejnych kandydatów nie tylko z powodu prawicowego pierdolnięcia. Całkiem poważnie nie rozumiem, jakim cudem przez 20 lat demokracji te prawie pół społeczeństwa nie znalazło dla siebie absolutnie żadnego programu, poza właśnie wiarą w to, że ich to nie dotyczy. 2010/07/14 14:52:49
Oni sobie nierzadko pomysłu na życie czy pracy przez te 20 lat nie znaleźli, a Ty oczekujesz żeby mieli pozytywne podejście do polityki.
2010/07/14 14:56:20
@braineater
"Co jednak nie zmienia, że lewica mogłaby się jakoś ruszyć i zagospodarować choć część z tych 40% Polski D," Przekładając to na konkret, postulujesz skierowanie politycznej oferty do rezydualnych 40%, którzy w ogóle nigdy nie głosują. Te pomysły były testowane na różne sposoby od 1989 i przeważnie kończyły się fiaskiem. Trzeba się pogodzić z tym, że nie głosujacy nie głosują. Nie wierzę w sukces Partii Nie Głosujących. "Całkiem poważnie nie rozumiem, jakim cudem przez 20 lat demokracji te prawie pół społeczeństwa nie znalazło dla siebie absolutnie żadnego programu, poza właśnie wiarą w to, że ich to nie dotyczy." Gdzie tu "cud"? Cudem byłaby raczej frekwencja rzędu 100%. 60-70 procent to przyzwoita europejska średnia. 2010/07/14 15:08:20
@wo
Przez tę notkę znowu zacząłem lurkać Psychiatryk i jest tam triumfalny tekst Sakiewicza, oczywiście o GW. Jedno zdanie mnie jednak zaskoczyło: "Adam Michnik dosyć dobrze wyczuwał nastroje oportunistycznej części społeczeństwa. Wiedział, że ciekawy dodatek o pracy czy program TV może być atrakcyjniejszy niż najprawdziwsza informacja o tym, co dzieje się na wyżynach polityki". Czyli oni naprawdę są dumni z tego, że nigdy nie stworzyli żadnego pisma uwzględniające jakąkolwiek praktykę życia codziennego. Naiwny, myślałem, że się jednak trochę wstydzą, że tyle razy wtopili kasę. 2010/07/14 15:22:31
@ktrout
"Czyli oni naprawdę są dumni z tego, że nigdy nie stworzyli żadnego pisma uwzględniające jakąkolwiek praktykę życia codziennego. Naiwny, myślałem, że się jednak trochę wstydzą, że tyle razy wtopili kasę." Wydaje mi się, że są raczej dumni z tego, że są tak konsekwentnie niekomercyjni i żyją tylko z frajerstwa kolejnych inwestorów i szmalu z mediów publicznych. 2010/07/14 15:24:30
@wo
"60-70 procent to przyzwoita europejska średnia." NOT. Europejska średnia to 75-90%, pomijając Europę Środkowowschodnią, gdzie jednak też polska frekwencja wyraźnie ciągnie w dół średnią. 2010/07/14 15:28:56
"Wydaje mi się, że są raczej dumni z tego, że są tak konsekwentnie niekomercyjni i żyją tylko z frajerstwa kolejnych inwestorów i szmalu z mediów publicznych."
Może i tak, ale myślę, że zakładając Życie (w obu wersjach), czy Dziennik liczyli jednak na sukces komercyjny. Błąd był w założeniu, liczyli, że sprzedadzą gazetę za pomocą: "Dziś komentarze XYZ...", bo w prawackim myśleniu sprzedaż GW też robią komentarze Michnika i Gadomskiego. 2010/07/14 15:30:12
@najprawdziwsza informacja o tym, co dzieje się na wyżynach polityki
Najprawdziwsza? Na wyżynach? Tzn. co sobie TAK NAPRAWDĘ myśli Jarek? 2010/07/14 15:35:18
No i po zawodach:
TVN24 nieoficjalnie: Pilot Tu-154 mówił: "jak nie wyląduję(my) to mnie zabije(ą)" wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8137874,TVN24_nieoficjalnie__Pilot_mowil____jak_nie_wyladuje_my_.html Naturalnie należy brać dystans, bo już bodajże Fakt donosił o ostatnich słowach pilotów - miało być Jezu!, wyszło K***a! Ciekawe czy to ostudzi i otrzeźwi co niektórych. No, ale sam mam już kilka pomysłów na spiski - kto i kogo zabije, dlaczego odczytywanie informacji trwało tak długo, przecież na udostępnionych nagraniach wyraźnie słychać głos Tuska, który się dograł do czarnej skrzynki etc. P.S. Za jakiś przepraszam, to pewnie wpływ Internetu (no ale przynajmniej pamiętam o bynajmniej) 2010/07/14 15:39:57
@jakiCHś, żeŻ
Widzę, że normalnie germański poprawca (grammar nazi) zawitał! 2010/07/14 16:03:36
@sheik.yerbouti
"Tzn. co sobie TAK NAPRAWDĘ myśli Jarek?" Raczej co dopiero pomyśli. Pamiętaj, że to Genialny Strateg i jego fani też muszą myśleć z wyprzedzeniem (choć z praktyki wiemy, że jednak najpierw piszą). 2010/07/14 16:04:25
"miało być Jezu!, wyszło K***a! "
A nie było "Jezu, Jezu, (niezr)"? 2010/07/14 16:06:21
Nieco okołotopicznie, snopek światła na temat frustracji związanych z zapodawaniem najprawdziwszych informacji o tym co się dzieje na wyżynach polityki (sformuowanie ma potencjał!) rzuca "Piotr Legutko, dziennikarz prawicowy". Dlaczego oni próbują być przewrotni w tak niezgrabny, łopatologiczny sposób? Jakiś rajcung dodatkowy z tego mają?
2010/07/14 16:16:10
Jej, to "prawicowi dziennikarze" jest już oficjalnym nazewnictwem? Nie ma już "dziennikarzy, którzy nie przyłączyli się do nagonki na PiS"?
2010/07/14 16:20:50
@frontbrzozowa
"NOT. Europejska średnia to 75-90%" Czy to aby nie tak jest, że w niektórych państwach (Francja?) frekwencję liczy się od podstawy nie uprawnionych a uprzednio zarejestrowanych obywateli? Coś mi się takiego o uszy obiło, ale pewien nie jestem - zna się ktoś na tym? 2010/07/14 16:26:02
@Polska C i D - żeby apel Krytyki Politycznej można było podpiąć pod te 45% co to nie poszło, najpierw te 45% musiałoby o nim usłyszeć. Uważam się za dość dobrze poinformowanego o tym, co w polskim grajdołku świszczy, a o rzeczonym apelu dowiedziałem się z dyskusji above.
@zamach i inne takie - moja zdecydowanie lepsza połowa wysnuła właśnie matkę wszystkich teorii spiskowych, która wyjaśnia wszystko i jeszcze więcej w kwestii Drugiego Katynia i wyborów zarazem. Otóż Ruskie mają na swoich usługach ekipę X-Men. Storm wywołała mgłę, Magneto ściągnął samolot z kursu, Cyclops go zestrzelił, a Wolverine zaszlachtował niedobitków. A hitem sezonu jest ukrywana starannie przed mediami informacja, ze na pokładzie był też Komorowski, którego od tamtej chwili udaje Mystique, stąd te wszystkie gafy i wpadki. 2010/07/14 16:32:41
@ejczbibi
"@zamach i inne takie - moja zdecydowanie lepsza połowa wysnuła właśnie matkę wszystkich teorii spiskowych, która wyjaśnia wszystko i jeszcze więcej w kwestii Drugiego Katynia i wyborów zarazem. Otóż Ruskie mają na swoich usługach ekipę X-Men. Storm wywołała mgłę, Magneto ściągnął samolot z kursu, Cyclops go zestrzelił, a Wolverine zaszlachtował niedobitków. A hitem sezonu jest ukrywana starannie przed mediami informacja, ze na pokładzie był też Komorowski, którego od tamtej chwili udaje Mystique, stąd te wszystkie gafy i wpadki." może Twoja połowa chce pisać na humbugu? :) zapraszam! idealnie się będzie nadawała. 2010/07/14 16:34:06
@frontbrzozowa
"NOT. Europejska średnia to 75-90%, pomijając Europę Środkowowschodnią, gdzie jednak też polska frekwencja wyraźnie ciągnie w dół średnią." Szybkie google-fu i www.polityka.pl/spoleczenstwo/artykuly/231606,1,frekwencja-wyborcza.read Ale i tak Polska frekwencja jakoś wygląda w wyborach prezydenckich. W pozostałych tragedia www.isp.org.pl/files/20145849250174351001263374709.pdf str. 6 2010/07/14 16:54:17
@ejczbibi
"A hitem sezonu jest ukrywana starannie przed mediami informacja, ze na pokładzie był też Komorowski, którego od tamtej chwili udaje Mystique, stąd te wszystkie gafy i wpadki." Na pewnym forum subaru ktoś zamieścił anegdotę o tym, jak ugrzązł w błocie podczas wycieczki ze swoją dziewczyną i jak potem w pocie czoła ten samochód wyciągał. Dziewczyna w tym tekście występowała zupełnie na drugim planie, autora posta bardziej ekscytowało ugrząźnięcie i wydostawanie auta z matni. Ale czytelników uderzał właśnie olimpijski sposób, w jakim dziewczyna potraktowała to szaleństwo, więc wszystkich powalił czyjś komentarz do tego posta: "that girlfriend is definitely a keeper". Tak mi się skojarzyło. Genialne zwłaszcza wyjaśnienie gaf! 2010/07/14 16:56:38
@eli
"Przecież polskie i włoskie." Eeee, pewnie takie są włoskie jak koszule Franco Feruzzi. 2010/07/14 16:58:36
@andygw, żeż vs żesz
Chciałbym powiedzieć, że w tej kwestii mam w głębokim poważaniu opinię poradni językowej PWN i uważam, że trzeba lansować zdecydowanie bardziej sensowną formę żesz. 2010/07/14 16:59:40
@niegłosujący
a czy to nie jest jakaś Legenda o tych 40% Rodaków, co mają w D? bo mnie się wydaje, że to nie są ciągle te same jednostki. jest spora grupa ludzi, którym czasem "coś wypada", albo którzy z jakichś przyczyn bojkotują niektóre wybory. ja bym tak na oko szacował taki twardy nie-elektorat na 10-20% -- takich, co to nigdy. pozostali -- jednak czasem owszem. ale ja się nie znam; pewnie były jakieś badania? 2010/07/14 17:12:48
jeczbibi
Otóż Ruskie mają na swoich usługach ekipę X-Men..... Szacun, proszę pogratulować lepszej połowie. Eh, żeby to ktoś narysował. Czy ryba co rysuje nas w tej chwili czyta ? 2010/07/14 17:14:44
@rpyzel
"Szacun, proszę pogratulować lepszej połowie. Eh, żeby to ktoś narysował." A po co się ograniczać. Od razu nakręcić. 2010/07/14 17:18:17
@rpyzel
" Eh, żeby to ktoś narysował. " Nie bój nie bój. Kicz patriotyczny to stopniowo się robi istotny nurt polskiego komiksu. Ja tylko czekam, aż dyrektor Ołdakowski ogłosi konkurs na komiksy do albumu "Drugi Katyń" or compatible. Albo inne Narodowe Centrum Kultury. 2010/07/14 17:22:53
@wo
"Ja tylko czekam, aż dyrektor Ołdakowski ogłosi konkurs na komiksy do albumu "Drugi Katyń" or compatible." Ej, ale przecież to może być świetna sprawa, jakież miejsce jest lepsze na spiskowe teorie, niż komiks? W tej antologii o Powstaniu były co najmniej dwa fajne. No dobra, o napalmie Ołdakowski nie wydrukuje, ale może ktoś inny. 2010/07/14 17:24:52
@gfw
" W tej antologii o Powstaniu były co najmniej dwa fajne." Ta pierwsza to nawet mi się podobała. Tylko że to niestety nie jest już od dawna "ta antologia" tylko "te antologie"... 2010/07/14 17:35:26
@wo
O co? Nie widzę tutaj dobrego punktu zaczepienia. Błagam, tylko bez psychiatrycznej szkoły jurysprudencji. Masz pomysł na konkretny pozew? Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się, że publiczne stawianie komuś - w tym przypadku urzędującemu premierowi - zarzutu, że jest odpowiedzialny za śmierć 96 osób - w tym prezydenta RP, to jest jakiś powód... 2010/07/14 17:42:28
Przepraszam bardzo, ale komiksowa teoria ma jeden i to zasadniczy słaby punkt - co z jakże wyraźnie słyszalnymi strzałami, skoro Wolverine dźgał? NO CHYBA, że to maskujący element spisku, wtedy to ma sens.
2010/07/14 17:55:49
@antropoid
"Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się, że publiczne stawianie komuś - w tym przypadku urzędującemu premierowi - zarzutu, że jest odpowiedzialny za śmierć 96 osób - w tym prezydenta RP, to jest jakiś powód..." Ale chodzi Ci o pozew karny z nieszczęsnego 212? My jako michnikowszczyzna i relatywistycznie moralna warszawka jesteśmy przeciwko samemu jego istnieniu. Elementem wolności słowa jest prawo do stawiania premierowi czy prezydentowi zarzutów dowolnie wariackich, także o to, że premier jest jaszczurem. Robiąc taki manewr, Tusk by się alienował od swoich sympatyków w liberalnych mediach. A może o cywilny? To bylby strasznie dziwaczny proces, w którym obie strony by się przede wszystkim ośmieszały w oczach opinii publicznej. Weź doprecyzyj swój pomysł przynajmniej o to, czy to ma być karne czy cywilne, bo moja krytyka tego pomysłu w obu wypadkach wygląda inaczej. 2010/07/14 17:58:13
@f_crane
Lepiej zapamiętałem wersję WO, niż rzeczywistą:) @eli " trzeba lansować zdecydowanie bardziej sensowną formę żesz." A czemu nie rzesz? 2010/07/14 18:25:21
@vontrompka
"ale ja się nie znam; pewnie były jakieś badania?" Wydaję mi się, że badania wykazały, że rozkład sympatii politycznych wśród niegłosujących jest podobny, jak wśród głosujących - nie stanowią oni zatem żadnej "milczącej większości", raczej są zbiorem jednostek, którym z różnych powodów się nie chce, bądź nie mogą. 2010/07/14 19:37:34
@"nastroje oportunistycznej części społeczeństwa"
Szukasz pracy? Jesteś OPORTUNISTĄ!!!!1 Chcesz zobaczyć co dziś dobrego w TV -- takoż. Kurde, toż ten tekst Sakiewicza to jest prawicowy bełkot roku. A pamiętam jak polewałem na tym blogu z plakatów Polski the Times (chyba), że oto "komentarze płyną z każdej strony", od Fąfary i jakichś tam innych nonames. 2010/07/14 20:38:30
pisze autor :jak wielu ludzi w kampanii wyborczej dało się nabrać na tę rzekomą przemianę prezesa"
myli się nikt się nie dał nabrać, po prostu wyznawcy Kaczyńskiego darują mu każdą rzecz, choćby został gejem na paradzie równości - bo oni mają jeden cel i środki doń prowadzące uświęcane są przez cel zrobią wszystko 2010/07/14 20:40:44
@ja tylko czekam, aż dyrektor Ołdakowski ogłosi konkurs na komiksy do albumu "Drugi Katyń" or compatible.
Skoro była już inscenizacja drugiego Katynia, to może zrobią show z pierwszym? Potrzebnych jest 20+ tysięcy ochotników z numerami na plecach 2010/07/14 20:43:00
@Eeee, pewnie takie są włoskie jak koszule Franco Feruzzi.
Co najmniej kupione we Włoszech. Przy okazji był dym z Austriakami, bo u nich przepis rzecz święta, a tiry z trumnami jechały przez jakieś wsie po nocy czy w święto, w każdym razie kiedy nie wolno. I policja je zatrzymała, była interwencja konsularna, dopiero puścili. 2010/07/14 20:56:56
@bartoszcze
"Żeż. Dwie kropki." U was na kwadracie se tak mówcie. Język jest po to, żeby go zmieniać: żesz wygląda dużo bardziej estetycznie. 2010/07/14 21:27:55
@żesz wygląda dużo bardziej estetycznie.
I można emfatycznie wydłużyć w żeszszszsz, a żeż to jakiś zez jest #germańskipoprawca 2010/07/14 22:22:07
@wo
"Elementem wolności słowa jest prawo do stawiania premierowi czy prezydentowi zarzutów dowolnie wariackich, także o to, że premier jest jaszczurem." Wolność słowa chyba nie powinna oznaczać prawa do bezkarnego szargania czyjegoś dobrego imienia . Zarzut, że premier jest jaszczurem można jeszcze - bez ryzyka utraty go - potraktować z przymrużeniem oka. Natomiast sugerowanie, że jest on łajdakiem i przestępcą - a słuchając wypowiedzi Kaczyńskiego i znając go nie ma chyba wątpliwości, że takie są jego intencje - to już coś z zupełnie innej beczki. I tylko o to mi chodziło, a czy ma być to pozew karny, czy cywilny ? Nie wiem, ale skoro karny to taki wstrętny zamach na wolność słowa, to może być cywilny - zdaje się, że ten niedawno złożył Komorowski i chyba się nie ośmieszył... 2010/07/14 22:39:34
@antropoid
"Wolność słowa chyba nie powinna oznaczać prawa do bezkarnego szargania czyjegoś dobrego imienia ." Tam, gdzie chodzi o funkcjonariuszy publicznych, tam moim zdaniem powinna. "Natomiast sugerowanie, że jest on łajdakiem i przestępcą - a słuchając wypowiedzi Kaczyńskiego i znając go nie ma chyba wątpliwości, że takie są jego intencje" No widzisz, tu się zaczynają problemy z kodeksem cywilnym. Sąd musi zadać sobie nie tyle pytanie o intencje, co o to, jak to odbiera przeciętny człowiek. Tutaj wyrok może być już zaskakujacy, np. kiedy Wierzejski kłamliwie napisał o Michniku, że ten był członkiem PZPR, Michnik przegrał pozew bo sąd uznał, że w powszechnym odbiorze w przynależności do PZPR nie ma nic nagannego. Co sędzia myśli na temat "przeciętnego człowieka", to może się okazać zaskakujące dla obu stron procesu o obronę dobrego imienia. "zdaje się, że ten niedawno złożył Komorowski i chyba się nie ośmieszył..." No ale to było co innego - to było sprostowanie kłamstwa w kampanii wyborczej w trybie wyborczym. Przepraszam, nie jestem pewien, czy to blog dla ludzi nie rozumiejacych takich różnic. PS. Nie stawiaj spacji przed pytajnikiem, kropką i tak dalej. 2010/07/14 22:43:20
"niedawno złożył Komorowski i chyba się nie ośmieszył... "
To jednak było w trybie wyborczym, a zdaje się mówimy o sytuacji po wyborach. 2010/07/14 23:01:47
Jeśli Pan kolekcjonuje linki, Redaktorze, to znów pacjenci onanizują się pod Pański bieżący tekst:
chinaski.salon24.pl/207754,dzien-po-g-wybilo Dyskusja pod notką jest pasjonująca. Ostrzegam - może wciągnąć. 2010/07/14 23:35:43
@sheik....
Skoro była już inscenizacja drugiego Katynia, to może zrobią show z pierwszym? Potrzebnych jest 20+ tysięcy ochotników z numerami na plecach Nie trzeba, wystarczy terakotowa (a właściwie z "konglomeratu mineralnego HT co pozwoli obniżyć koszt każdej rzeźby z pierwotnych 15-20 tysięcy złotych do 5-6 tysięcy" ) "armia 21 857 betonowych cokołów, na których staną nieco większe od człowieka figury. " www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/993474-pomnik-ofiar-katynia-stanie-w-checinach.html 2010/07/14 23:50:22
@ pompeius_magnus
Chinaski.salon24.pl? Bukowski przewraca się w grobie. 2010/07/14 23:59:52
@Katyńzterakoty
Gdzieś jeszcze był tekst, że jakby każdy Polak dał parę złotych, to by styknęło na ten pomnik spokojnie. Ściepa narodowa ot co. 2010/07/15 00:00:17
@wo
"jak wielu ludzi w kampanii wyborczej dało się nabrać na tę rzekomą przemianę prezesa." Czyżby spot "Jarku po co ci pianino?" nie był wszystkim znany? www.youtube.com/watch?v=22VgzZQXbog @braineater "Polska A glosowała na Glupka, a Polska B - zdecydowała się na Dupka." Pozwolę sobie na taką małą schadenfreude: mieszkam w kraju w którym kanclerz jest kobietą, wicepremier gejem, a żona nowo wybranego prezydenta ma 37 lat i tatuaż na ramieniu. Ale najlepsze w tym jest to, że oni reprezentują partię konserwatywną, a w ostatnim lewicowym rządzie kanclerz i wicekanclerz mieli razem siedem żon. 2010/07/15 01:00:23
@ "mieli razem siedem żon" Niezla orgietka, choc chyba nie umialbym sie dzielic z innym facetem...
@milosc do Gierka: mi to sie wydaje, ze elektorat PiS od zawsze kochal Gierka. Przeciez ludzi, ktorzy wiedza o co chodzi z ta 3RP i w ktora strone ida przemiany nikt Gierkiem nie przekona. A skoro ktos idzie z haslami, ze po 89 wszystko bylo zle (poza dwoma rzadami) to znaczy, ze wczesniej bylo kiedys lepiej, nie? No i przeciez potega bylismy stad mamy majatek narodowy do wyprzedania... @wo "jak wielu ludzi w kampanii wyborczej dało się nabrać na tę rzekomą przemianę prezesa." Ja to mam swoja teorie, ze tak naprawde nikt nie dal sie nabrac. Po prostu ukryty elektorat PiS podniosl glowy. Ci ludzie moze nie tyle zawsze sympatyzowali z psycholami PiSowymi, co byli generalnie anty- wszystkiemu, tyle ze potrzebowali jakiejs motywacji, badz dobrego wytlumaczenia, by zaglosowac wreszcie zgodnie z "sumieniem". @Slowa pilota: Niektorzy to sie zastanawiaja, czy przypadkiem PiSiacy nie wiedzieli wczesniej co wyczytano w skrzynkach (w koncu Seremet otoczyl sie ziobrystami) i jestesmy swiadkami ataku uprzedzajacego, ktory ma zamazac obraz rzeczywistosci czy go raczej wykrzywic. Tez mysle, ze to cudnie bo wszyscy bedziemy pamietac dlugo dlaczego sie mobilizujemy przy okazji wyborow i PO znow bedzie mogla dac ciala. @talent PO do przegrywania: Mimo wszystko odnosze wrazenie, ze cos w tym jest. W poprzednich wyborach parlamentarnych PO wygralo praktycznie tylko dzieki Tuskowi, ktory wybory wygral w pojedynke. Ostatnie wybory to wygrala, jak slusznie to okreslil Komorowski, demokracja. Bo mobilizacja (mysle ze wyjatkowa) na pewno nie byla efektem kampanii PO. @Palikot: Ja to kompletnie nie rozumiem tego szumu dookola Palikota. Taki oszolom antykaczystowski jak ja to po prostu spija slowa z ust tego pana. No i pana Niesiolowskiego tez. 2010/07/15 01:38:25
@gzres_l
Ja mam ten problem z Niesiołowskim i Palikotem, że ilekroć oni puszczą się poręczy i krew mnie z tego powodu zalewa, po paru dniach kaczyści wyskakują z czymś takim, że mi zaczyna być wstyd, że mogłem mieć pretensje do dwóch wcześniej wspomnianych. However, mam poczucie, że zepsuł mi się Palikot, jego wcześniejsze występy uważałem za znacznie bardziej zabawne i przemyślane, z drugiej strony - w jego pierdnięciu jest więcej kreatywności, niż w intelektualnych bździnach wszystkich Hofmanów, Brudzińskich i Migalskich razem wziętych. 2010/07/15 01:44:40
@talent PO do przegrywania: Mimo wszystko odnosze wrazenie, ze cos w tym jest.
Chyba na psychiatryku. @Bo mobilizacja (mysle ze wyjatkowa) na pewno nie byla efektem kampanii PO. Może i była efektem kampanii wolontariuszy z PiSu? W 2007 podobno też PiS miał lepsze spoty. A może po prostu Komorowski wygrał bo miał większą kratkę. Ale kogo to obchodzi? PO mimo wytykanych im przez różnych domorosłych speców od PR błędów wygrywa wybory za wyborami i podejrzewam, że na tych ani następnych nie skończy. Nie będąc specem od PR, ani dyploowanym, ani domorosłym zaryzykuję stwierdzenie, że oni te kampanie mają po prostu lepsze od kaczystów i tyle. Może teraz wyborcy trzeba obiecywać MMC-ową nudę a nie kolejne igrzyska? @Ja to kompletnie nie rozumiem tego szumu dookola Palikota. Niektórzy pamiętają OZON. A niektórzy penisa (chociaż akurat akcja z penisem słuszna i chwalebna była). @pana Niesiolowskiego tez Wyjątkowo paskudna kreatura. Nie wiem ile prawdy jest w tym, że do PO przystał tylko dlatego, że go Kaczor kopnął w dupę, ale nie zdziwiłbym się. Na pewno bardziej pasuje do PiS niż nawet do PO. @SLD zostanie przystawką PiS-u i skończy się koalicją (taką jak w TV) E, to jest fajny chwyt propagandowy PO ale nic więcej. SLD się chciał dogadać z PO i nawet jakiś deal był, ale w Senacie platfusy cały ten deal wyrzuciły do kosza a żeby dodać zniewagi dopisały jeszcze obowiązek ewangelizacyjny. Na dobrą sprawę SLD musiał głosować przeciw nawet gdyby miał za to nic nie dostać. 2010/07/15 02:24:42
@ktrout
Może i tak, ale myślę, że zakładając Życie (w obu wersjach), czy Dziennik liczyli jednak na sukces komercyjny. Błąd był w założeniu, liczyli, że sprzedadzą gazetę za pomocą: "Dziś komentarze XYZ...", bo w prawackim myśleniu sprzedaż GW też robią komentarze Michnika i Gadomskiego. Bez przesady. Przyjęcie, że np. w Axel Springer za kilkadziesiąt milionów budżetu Dziennika odpowiadali Krasowski ze Stremecką jest głupie po prostu. Dziennik miał sporo praktycznych dodatków (Praca, Nieruchomości, Turystyka). Problem polegał raczej na tym, że wydawcy tych pism stanęli do bitwy nie do wygrania i jeszcze strzelili sobie w kolano oddając redakcję różnym MichnikoBeylinom a rebours, zapominając o Rawiczach i Łuczywach. @ wo et co. W postępowaniu karnym (z art. 212) składa się prywatny akt oskarżenia, a nie pozew. Oczywiście w żadnym trybie taka sprawa nie byłaby do wygrania. Komorowski wygrał bo jego zarzut dotyczył podania nieprawdy (że chce prywatyzacji szpitali), co poddaje się weryfikacji logicznej. Zdanie "moim zdaniem Tusk powinien stanąć przed trybunałem stanu" to opinia i się takiej weryfikacji nie poddaje. A swoboda wyrażania opinii jest dużo większa niż nieprawd. 2010/07/15 02:59:09
@chinaski
"To, że oświeceni dziennikarze zdobędą "materiały" uprawdopodabniające zgubny wpływ L. Kaczyńskiemu na pilotów, uświadomiłem sobie stosunkowo wcześnie- wystarczyły obrazki sprzed Pałacu Prezydenckiego: setki tysięcy zniczy, ludzie czekający po kilkanaście godzin, by móc osobiście pożegnać swojego Prezydenta...Tak olbrzymi zryw Polaków, festiwal patriotyzmu zmusił salon do sięgnięcia po środki nadzwyczajne." To uświadamia jak ciężko jest być antysalonym i antyestabliszmentowym niezależnym blogerem. Przecież oni widząc swoje sukcesy i potęgę tym bardziej popadają w paranoiczny strach: no, teraz salon dopiero się za nas weźmie! Czek dis ałt: Adolf Hitler wspomina w "Warto rozmawiać": To że wojska "alianckie" podejmą ofensywę w Europie i "zwyciężą" mój Wermacht, uświadomiłem sobie stosunkowo wcześnie - wystarczyły obrazki ze zjazdu NSDAP w 1934 z Norymbergi: setki tysięcy flag, ludzie czekający po kilkanaście godzin, by móc osobiście zobaczyć swojego Wodza... Tak olbrzymi zryw Niemców, festiwal patriotyzmu zmusił Rosjan oraz "amerykańskich" żydów do sięgnięcia po środki nadzwyczajne. 2010/07/15 03:00:14
@WO
"Na szczęście apele wysuwane m.in. przez środowisko Krytyki Politycznej o skreślenie obu kandydatów w drugiej turze, zostały masowo zignorowane przez lewicujący elektorat." Przez część środowiska Krytyki Politycznej. M.in. Agnieszka Graff i Magdalena Środa apelowały: "Z niesmakiem, irytacją, poczuciem zawodu głosujmy na Komorowskiego. Z jednego tylko powodubo nie jest on Jarosławem Kaczyńskim." Środowisko Krytyki Politycznej było podzielone w tej kwestii. 2010/07/15 07:25:09
@rpyzel terakotowa/corianowa armia
Nius ze stycznia i - bingo! "Budowę objął patronatem prezydent RP Lech Kaczyński." 2010/07/15 07:52:25
@plopli
"Błąd był w założeniu, liczyli, że sprzedadzą gazetę za pomocą: "Dziś komentarze XYZ...", bo w prawackim myśleniu sprzedaż GW też robią komentarze Michnika i Gadomskiego." Celna uwaga, ale jak sam zauważyłeś, bitwa była chyba nie do wygrania (minął czas na debiuty nowych gazet, patrz Nowy dzień Agory), więc choć ich strzały w kolano były malowniczo-lolkontentowe, mieli inne rany śmiertelne. Zresztą, FFS, zaczęli od wojny cenowej (która mi się BTW bardzo podobała) więc trudno im było zarobić. 2010/07/15 08:18:15
Hollywood ma swoje 3D, a my znów krok do przodu - prawicowy lolkontent coraz śmielej przedziera się do reala:
Nocna zmiana pod krzyżem W sumie całość jest tak urocza, że się nadaje do zacytowania: PRZEGLĄD PRASY. - Powiedzmy to wreszcie głośno: Tusk z Putinem ukartowali tę zbrodnię. To oni zabili naszego prezydenta - usłyszała pod Pałacem Prezydenckim dziennikarka "Gazety Wyborczej". Dziennik publikuje relację z nocnego czuwania obrońców krzyża na Krakowskim Przedmieściu. - Mieliśmy prezydenta Lecha - prawdziwego Polaka i katolika, to go zamordowali. A jak po północy wygrywał wybory jego brat Jarosław, drugi katolik i Polak, to je sfałszowali. Polski już nie ma - mówi pani Krystyna, emerytowana farmaceutka. Po godzinie zaczyna się modlić, inni ludzie zapalają znicze pod kartką z napisem: "Krzyż jest pierwszą literą alfabetu Boga". - Kochaniutka, musimy być bardzo ostrożni - ostrzega dziennikarkę pani Joanna. - Tu przychodzą podsłuchiwać Żydzi z +Gazety Wyborczej+. Farbują się na blond dla niepoznaki. Mówią w obcych językach. Ja ich zawsze bezbłędnie poznam po dużym garbatym nosie i nienawiści w oczach - mówi. - Po tobie to widać, że jesteś rasową Słowianką. Ok. 1 w nocy rozpoczyna się czuwanie. - Nie odpuścimy - mówi pan Andrzej włączając Radio Maryja. - Jak te Żydki z rządu przyjdą, to zobaczą, co to znaczy nasz gniew - zapowiada. The horror, the horror... Może Pani emerytowana farmaceutka coś pokątnie podaje zgromadzonym? Bo trudno wierzyć, że oni tak na trzeźwo/serio. Nic tylko pójść i obserwować, może niedowiarki przekonałyby się, że te najbardziej odjechane blogi nie są pisane przez lewicowe trolle, tylko przez jak najprawdziwszych Polaków. Cieszę się, że żyjemy w innych czasach niż dwudziestolecie międzywojenne - aktualne teorie o tym kto na kogo głosował z powodu religii/pochodzenia - Białorusini (wytłumaczenie niebieskiej wyspy na ziemiach Kaczolandu, Niemcy, Prawosławni, Luteranie, Żydzi (no to oczywiste, tylko są zakamuflowani w społeczeństwie (poza Rządem, bo wiadomo, że Żyda można poznać po tym, że jest w Rządzie/Polskojęzycznych Mediach)) itd. nie trafiają do wielu ludzi - w innych czasach, przy tak bliskim wyniku moglibyśmy mieć powtórkę z pierwszego Prezydenta RP. 2010/07/15 08:26:53
Ruskie to mogą być pierogi! Trumny były rosyjskie...
Bawi mnie ta powszechna pomyłka, zwłaszcza w ustach genetycznych patriotów. Ruski jest przecież nam bliski, jak pierogi. Ruski to w sumie ukraiński, ale z tej "naszej" Ukrainy. Tej sienkiewiczowskiej, tej, z której pochodził mój ojciec, tej wołyńskiej. PiSowcy jakoś tego nie kumają, co nie dziwi, bo intelekt posła Brudzińskiego do tak skomlikowanych problemów nazewniczo-historycznych nie dorósł. On wystarcza raptem na bycie w PiSie... 2010/07/15 08:48:42
@pan_opticum
"Gdzieś jeszcze był tekst, że jakby każdy Polak dał parę złotych, to by styknęło na ten pomnik spokojnie. Ściepa narodowa ot co." Kretyństwo tfurcy tego arcydzieła było znacznie bardziej ukierunkowane - otóż on sobie wymyślił że połowę czy tam 3/4 kosztów każdej figury pokryje rodzina danej ofiary, a tylko na resztę weźmie dotację od państwa. Zdaje się że rodziny katyńskie kazały mu się walić na ryj. 2010/07/15 08:57:55
off-topic: a propos różnych Kompromisów -- wyborcza.pl/1,75248,8138660,Batalia_o_rozwody_na_Malcie.html
hej, hej, hej, inni mają jeszcze gorzej! (ale nie da ukryć się, że są tacy, którym jest lepiej) 2010/07/15 09:15:15
@vontrompka
"hej, hej, hej, inni mają jeszcze gorzej!" Fascynujące jest to, że argumenty są IDENTYCZNE jak u nas antyaborcyjne. #zaoraćkatolicyzm 2010/07/15 10:31:04
off topic: Ciekawe co dzisiaj zrobi TK ze skargą w sprawie nierównego przechodzenia w czasie na emeryturę kobiet i meżczyzn. W zasadzie co nie zrobią to i tak u kogoś będą mieli przechlapane.
2010/07/15 10:31:41
@f_crane
Hollywood ma swoje 3D, a my znów krok do przodu - prawicowy lolkontent coraz śmielej przedziera się do reala: Nocna zmiana pod krzyżem Cudowne. Tak na marginesie artykuł w aktualnym numerze Polityki zaispirował mnie do infiltracji Ruchu 10 Kwietnia ^^J 2010/07/15 10:32:05
@gzres
"W poprzednich wyborach parlamentarnych PO wygralo praktycznie tylko dzieki Tuskowi, ktory wybory wygral w pojedynke." Panie, a taka Austria na przykład. Gdyby nie Alpy, to byłaby płaska jak Węgry! 2010/07/15 10:58:59
@f_crane
"Może Pani emerytowana farmaceutka coś pokątnie podaje zgromadzonym? Bo trudno wierzyć, że oni tak na trzeźwo/serio." Zmartwię cię, ale znam parę takich osób i one serio i na trzeźwo. 2010/07/15 11:14:20
@bildjango
"Bukowski przewraca się w grobie." Eeee, co ma do tego Bukowski? Ot, koleś zajumał film z torrenta, bo mu kumpel - "kibol i menel", jak Lisiewicz - powiedział, że to o pijaństwie. @plopli "Komorowski wygrał bo jego zarzut dotyczył podania nieprawdy (że chce prywatyzacji szpitali), co poddaje się weryfikacji logicznej" Co jednocześnie wyjaśnia, dlaczego Kaczyński czekał z tym wywiadem na po wyborach. W trakcie trwania kampanii musiałby wyjaśnić sądowi, na jakiej podstawie formułuje swoje oskarżenia. Sąd, jak już by przestał się śmiać, nakazałby natychmiastowe sprostowanie - i tyle by było z legendy o złym postępowaniu Tuska. @lilith "Przez część środowiska Krytyki Politycznej." Ziobra ziobra. Owszem, Jego Sierakowskość w swej łaskawości niektórym tym razem pozwoliła na odmienne zdanie, bo sprawa nie była dla niego tak istotna jak danie fuchy Michalskiemu. 2010/07/15 11:17:08
@mig_watch: "Panie, a taka Austria na przykład. Gdyby nie Alpy, to byłaby płaska jak Węgry!"
No Wegry takie plaskie to nie sa. Generalnie polecam okolice Zalaegerszeg i Heviz. Ladnie tam. A co do kampanii - efekty kampanii latwo jest przesledzic dynamika zmiany poparcia w trakcie kampanii. Sondaze moze i moga byc bledne gdy chodzi o jakis tam poziom dokladnosci, jednak dynamike zmian oddaja poprawnie. W ostatnich wyborach dynamika byla taka. ze Komorowski nie byl pewny sukcesu - sa glosy ze praktycznie byli juz przygotowani na porazke. Jak w trakcie kampanii ktos zyskuje a ktos traci to co za to odpowiada? W wyborach parlamentarnych bylo podobnie, z kazdym dniem PO tracila az do momentu slynnej debaty z "pistolecikiem". Poza tym nawet "domorosly" analityk jest w stanie ocenic czy pewne dzialania sa chaotyczne, czy widac za tym wszystkim strategie. Poza tym widac jasno na bialym kto rzuca tematy, a kto odpowiada. PO praktycznie nigdy nie dyktowala tematyki debaty w mediach. Na krotko udalo im sie teraz z doplatami dla rolnikow. Szybko jednak wszystko wrocilo do normy... PiS o tyle przegrywa i mam nadzieje ze tak juz zostanie, ze jest tak silny elektorat antypisowski, ze gdy zaczyna smierdziec to i mobilizacja sie zaczyna i wciaz sie upieram ze nie jest to osiagniecie kampanii PO jako takiej. Na szczescie narod madrzeje i krotkotrwale zrywy i maski PiSu nie oglupiaja nas do reszty i potrafimy powoli oceniac caloksztalt i nawet nieudolnosc spin-doktorow PO nas nie zraza. 2010/07/15 11:18:55
@wo
"Co jednocześnie wyjaśnia, dlaczego Kaczyński czekał z tym wywiadem na po wyborach." Och, nie tylko dlatego. Przede wszystkim ze tym resetem wizerunku odpadło by mu minimum 5% głosów i przegrałby z BK dużo wyraźniej. Co miałby konsekwencje dla jego wodzostwa partyjnego. 2010/07/15 11:20:41
@gzres
"Na szczescie narod madrzeje i krotkotrwale zrywy i maski PiSu nie oglupiaja nas do reszty i potrafimy powoli oceniac caloksztalt i nawet nieudolnosc spin-doktorow PO nas nie zraza." Kto mądrzeje ten mądrzeje. Polecam lekturę reportaży spod krzyża na Krakowskim w Polityce i GW. Ja sobie wypraszam "my" z tymi ludźmi. 2010/07/15 11:25:22
@grzes
"PiS o tyle przegrywa i mam nadzieje ze tak juz zostanie, ze jest tak silny elektorat antypisowski, ze gdy zaczyna smierdziec to i mobilizacja sie zaczyna i wciaz sie upieram ze nie jest to osiagniecie kampanii PO jako takiej" Ale to naprawdę mało istotna kwestia, czy Drużyna A wygrała z Drużyną B dlatego, że sama była taka dobra czy dlatego, że w Drużynie B to same patałachy. Pilka nożna polega na tym, żeby strzelić więcej goli niż przeciwnik. PO na razie strzela więcej. Szanse PiS na sukces w wyborach samorządowych są żadne, bo jak będzie wyglądała kampania? Obecne ekipy z PO powiedzią: tu boisko, tam obwodnica. A co na to PiS? Zaproponuje budowę pomnika zamachu smoleńskiego? W parlamentarnych to wygląda jeszcze gorzej, bo PiS definitywnie stracił zdolność koalicyjną. Żeby odzyskać władzę, musieliby mieć 231 mandatów, bo w innym scenariuszu mamy koalicję PO/SLD/PSL. Na tyle po prostu nie mają szans. 2010/07/15 11:45:37
@wo
W parlamentarnych to wygląda jeszcze gorzej, bo PiS definitywnie stracił zdolność koalicyjną. Nawet z PSLem? Przecież PiS nie zamierza likwidować KRUSu ani dopłat dla rolników, więc bez problemu się dogadają. 2010/07/15 11:50:03
@pentaprism
"Nawet z PSLem?" Mysle ze nawet PSL ma instynkt samozachowawczy. Dzis jedynym przeciwnikiem na wsi dla PSLu jest PiS. PSL jest niewybieralne w miastach. Reasumujac, koalicja z PiSem bylaby samobojstwem PSLu. 2010/07/15 11:55:50
@pentaprism
"Przecież PiS nie zamierza likwidować KRUSu ani dopłat dla rolników, więc bez problemu się dogadają" PSL i PO mogą koegzystować na zasadzie "wy nam nie wystawiacie kandydata na prezydenta Warszawy, my wam nie wystawiamy kandydata na wójta Pierdziszewa". PiS i PSL byliby zaś jak PiS i Samoobrona - atakowaliby ten sam antymodernizacyjny pierdziszewski elektorat. 2010/07/15 11:56:36
@wo
"Co jednocześnie wyjaśnia, dlaczego Kaczyński czekał z tym wywiadem na po wyborach. W trakcie trwania kampanii musiałby wyjaśnić sądowi, na jakiej podstawie formułuje swoje oskarżenia. Sąd, jak już by przestał się śmiać, nakazałby natychmiastowe sprostowanie - i tyle by było z legendy o złym postępowaniu Tuska." Jeśli wtedy by nakazał to teraz też by to zrobił tylko zmieniłaby się kwestia czasu potrzebnego na wydanie orzeczenia. 2010/07/15 12:07:48
@frankie
"Jeśli wtedy by nakazał to teraz też by to zrobił tylko zmieniłaby się kwestia czasu potrzebnego na wydanie orzeczenia. " No właśnie nie. Przeczytaj jeszcze raz wcześniejsze komentarze, w których wyjaśniamy różnicę. Albo wiesz co - niech to będzie dzień dobroci dla opóźnionych i wyjaśnię bardziej łopatologicznie. POZA KAMPANIĄ WYBORCZĄ możesz przed sądem cywilnym (pomijam tryb karny z powodów wcześniej wyłożonych) dochodzić tylko obrony swoich dóbr osobistych. To znaczy, że mogę o Tobie napisać coś jawnie nieprawdziwego, co tych dóbr nie narusza - na przykład mogę napisać, że zupełnie nie znasz się na malarstwie francuskim. Nawet jeśli przedstawisz w sądzie dowód ukończenia Ecole Superieur de Peinture Francaise, proces prawdopodobnie przegrasz, bo udowodnienie, że w Polsce w powszechnym odbiorze nieznajomość malarstwa francuskiego jest czymś hańbiącym, to ciężka sprawa. (pomijam oczywiście trywialny przypadek, w którym akurat Twoje życie zawodowe w jakiś sposób byłoby uzależnione od znajomości malarstwa francuskiego). Czyli: w procesie cywilnym musisz pokazać, że jakieś Twoje dobra osobiste zostały naruszone. Good freakin' luck w przypadku mętnego oskarżenia, w którym nawet nie wiadomo za bardzo, o co chodzi. PODCZAS KAMPANII WYBORCZEJ sąd działa na podstawie innych przepisów - nie na podstawie kodeksu cywilnego tylko ordynacji wyborczej. Ma tylko i wyłącznie ustalić zgodność z prawdą materialną, nie wnika w to, czy nieprawdziwe informacje godzą w dobra osobiste. Jeśli nie jesteś zwolennikiem prywatyzacji kopalni, a ja o Tobie tak napisałem, sąd zażąda sprostowania - nie dlatego, że bycie zwolennikiem prywatyzacji jest naganne w powszechnym odbiorze czy godzi w dobra osobiste, tylko dlatego, że to była nieprawda. Jeszcze bardziej łopatologicznie: to są dwa różne artykuły w dwóch różnych ustawach. Jeden mówi o dobrach osobistych (niespecjalnie wnikając w prawdziwość), drugi mówi o prawdziwości (niespecjalnie wnikając w dobra osobiste). Teraz dotarło? 2010/07/15 12:34:44
@wo
"(pomijam oczywiście trywialny przypadek, w którym akurat Twoje życie zawodowe w jakiś sposób byłoby uzależnione od znajomości malarstwa francuskiego). Czyli: w procesie cywilnym musisz pokazać, że jakieś Twoje dobra osobiste zostały naruszone. Good freakin' luck w przypadku mętnego oskarżenia, w którym nawet nie wiadomo za bardzo, o co chodzi." Jeśli by nie było wiadomo o co chodzi w twierdzeniu to nie dało by się stwierdzić czy jest ono prawdziwe. Jeśli uznamy że jednak dało się zrozumieć o co chodzi to w tym konkretnym przypadku oskarżenia o odpowiedzialność za czyjąś śmierć (a co dopiero za śmierć prezydenta) nie jest naruszeniem wizerunku w życiu zawodowym polityka to nie wiem co nim jest. "Jeszcze bardziej łopatologicznie: to są dwa różne artykuły w dwóch różnych ustawach. Jeden mówi o dobrach osobistych (niespecjalnie wnikając w prawdziwość), drugi mówi o prawdziwości (niespecjalnie wnikając w dobra osobiste). Teraz dotarło?" Na dużym uogólnieniu tak ale te zbiory się częściowo pokrywają. Pisałem o tym konkretnym przypadku. 2010/07/15 12:38:48
@wo
PSL i PO mogą koegzystować na zasadzie "wy nam nie wystawiacie kandydata na prezydenta Warszawy, my wam nie wystawiamy kandydata na wójta Pierdziszewa" Szansa na wygranie wyborów na prezydenta Warszawy przez kogoś z PSL jest minmalna, ale prawdopodobnie i tak większa niż masowe zwycięstwa polityków PO w wyborach na wójta gminy. Ile jest takich gmin w Polsce, gdzie wybory na wójta w 2006 roku wygrał ktoś z PO? PiS i PSL byliby zaś jak PiS i Samoobrona - atakowaliby ten sam antymodernizacyjny pierdziszewski elektorat. Wizja rządzenia Polską mogłaby odsunąć te problemy na dalszy plan, zresztą tego elektoratu jest dość sporo, wiec spokojnie mogą się nim podzielić. 2010/07/15 12:41:19
@pentaprism
"Wizja rządzenia Polską mogłaby odsunąć te problemy na dalszy plan, zresztą tego elektoratu jest dość sporo, wiec spokojnie mogą się nim podzielić." Jakoś nie widzi mi się PiS dzielący się spokojnie z kimś czymkolwiek. 2010/07/15 12:44:54
@wo
"Szanse PiS na sukces w wyborach samorządowych są żadne, bo jak będzie wyglądała kampania? Obecne ekipy z PO powiedzią: tu boisko, tam obwodnica. A co na to PiS? Zaproponuje budowę pomnika zamachu smoleńskiego?" Tylko pod warunkiem, że PO rządziła w danym samorządzie. To raz. Dwa - pod warunkiem, że lokalna PO nie jest zlepkiem żrących się nawzajem frakcji z niewybieralnym kandydatem na prezydenta (bo ci wybieralni poszli do rządu/ministerstw), podczas gdy PiS wybieralnego kandydata ma. Trzy - mimo wszystko samorządy mają swój własny koloryt i czasem okazuje się, że najsensowniejsi radni są akurat z PiS i człowiek aż się dziwi, co oni do cholery w tej partii robią. 2010/07/15 12:48:35
@pentaprism
"Ile jest takich gmin w Polsce, gdzie wybory na wójta w 2006 roku wygrał ktoś z PO?" Mieszkam na wsi. Mój sołtys jest z PO. Gmina jest miejsko-wiejska, więc nie ma wójta tylko burmistrza. W 2006 PO wygrało przez landslide. Ma szanse utrzymać władzę. @frankie "Jeśli by nie było wiadomo o co chodzi w twierdzeniu to nie dało by się stwierdzić czy jest ono prawdziwe. " Nieprawda. Większość zdań wypowiadanych na codzień nie pasuje do takiej kwalifikacji - na przykład "Uważam, że to moralnie naganne". Przyłożysz arystotelesowską logikę, wyjdzie zdanie prawdziwe tautologicznie, bo tylko wypowiadający te słowa wie, co uważa. Przećwicz to na przykładzie "Uważam, że Tusk ponosi moralną odpowiedzialność za śmierć Kaczyńskiego". "oskarżenia o odpowiedzialność za czyjąś śmierć (a co dopiero za śmierć prezydenta) nie jest naruszeniem wizerunku w życiu zawodowym polityka to nie wiem co nim jest" Oskarżenia o odpowiedzialność "moralną" czy "polityczną" o wypadek, powódź, koklusz i gradobicie politycy słyszą w swojej kadencji wielokrotnie. Trudno byłoby wykazać, że teraz oskarżenie jest cięższe od tamtych i naprawdę szkodzi wizerunkowi. 2010/07/15 12:55:16
"Ile jest takich gmin w Polsce, gdzie wybory na wójta w 2006 roku wygrał ktoś z PO?"
46 www.pkw.gov.pl/gallery/57/77/57775/ML-statystyka_wojtow_wg_komitetow.pdf 2010/07/15 13:01:20
@pentaprism
"Wizja rządzenia Polską mogłaby odsunąć te problemy na dalszy plan, zresztą tego elektoratu jest dość sporo, wiec spokojnie mogą się nim podzielić." wizja rządzenia Polską? teraz PSL też współrządzi Polską, i to w o wiele wygodniejszym dla PSL towarzystwie koalicyjnym. zamiana współrządzenia u boku PO na współrządzenie u boku PiS to zaledwie drugi najlepszy wybór z możliwych. 2010/07/15 13:05:28
@wo
"na przykład "Uważam, że to moralnie naganne". Przyłożysz arystotelesowską logikę, wyjdzie zdanie prawdziwe tautologicznie, bo tylko wypowiadający te słowa wie, co uważa." No właśnie nie możemy stwierdzić w sądzie czy mówi on prawdę czy akurat kłamie bo tylko on wie o co chodzi. Więc tryb wyborczy odpada. "Uważam, że Tusk ponosi moralną odpowiedzialność za śmierć Kaczyńskiego". Nie da się potwierdzić prawdziwości obiektywnie. Więc tryb wyborczy odpada. Wizerunek narusza w jakimś stopniu na pewno. "Trudno byłoby wykazać, że teraz oskarżenie jest cięższe od tamtych i naprawdę szkodzi wizerunkowi." To że wcześniej nie wniesiono pozwu to nie oznacza na pewno że tamte działania nie naruszały wizerunku. 2010/07/15 13:10:07
@wo
Dzięki za szczerość, w tej sytuacji - rozłączam się. PS. Spacja była tylko przed pytajnikiem, a nie przed kropką i "tak dalej". 2010/07/15 13:11:44
@frankie
"No właśnie nie możemy stwierdzić w sądzie czy mówi on prawdę czy akurat kłamie bo tylko on wie o co chodzi. Więc tryb wyborczy odpada. " Za to do trybu wyborczego idealnie pasuje to, o czym jest moja blogonotka - czyli do kwestii rzekomego blokowania samochodu Kaczyńskiego przez Tuska. Sąd by zażądał konkretnych dowodów, które Kaczyńskiego uprawniają do stanowczego oskarżenia ("nie mam zadnych wątpliwości"). Prawdpopodobnie by ich nie dostał, bo "rozmawialiśmy z kierowcą, powiedział nie lzja" to kpina nie dowód. Więc musiałby prostować. Z drugiej strony: proces cywilny jest bez szans. Udowodnij, że oskarżenie o ściganie się z Kaczyńskim narusza Twoje dobra osobiste! Mam nadzieję, że to wyczerpuje temat, bo zaraz się skończy moja cierpliwość dla opóźnionych. "To że wcześniej nie wniesiono pozwu to nie oznacza na pewno że tamte działania nie naruszały wizerunku. " Moim zdaniem, oskarżenie typu "ponosicie moralną/polityczną odpowiedzialność za tę tragedię" (bo zawetowaliście naszą ustawę, bo nie umacnialiście wałów, bo nie kupiliście szczepionek itd.), mieści się w kanonie demokratycznej debaty. Nawet jeśli jest niesprawidliwe i oparte o fałszywe przesłanki. Orzecznictwo cywilizowanych sądów zmierza w kierunku zasady "domniemania twardej skóry" o funkcjonariuszy publicznych. Jak ktoś chce, żeby go wszyscy lubili, to powinien grać w orkiestrze. 2010/07/15 13:12:48
@antropoid
"Spacja była tylko przed pytajnikiem, a nie przed kropką i "tak dalej"." W takim razie przekleję: "Wolność słowa chyba nie powinna oznaczać prawa do bezkarnego szargania czyjegoś dobrego imienia .". 2010/07/15 13:13:10
"Sąd uznał że brak tych informacji w kalendarium jest niedopuszczalny, ale dla samego wyroku istotne znaczenie miało to, że powódka nie udowodniła w jaki sposób zostały naruszone jej dobra osobiste i jak publikację odebrało jej środowisko."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8140736,Nie_bedzie_przeprosin_dla_corki_Lecha_Walesy.html 2010/07/15 13:20:20
@Jak ktoś chce, żeby go wszyscy lubili, to powinien grać w orkiestrze.
Chyba na trójkącie (filharmonik nierzadko filharmonikowi żmiją). 2010/07/15 13:21:59
@freelancer1
www.pkw.gov.pl/gallery/57/77/57775/ML-statystyka_wojtow_wg_komitetow.pdf Te 46 to jeszcze nie wygląda tak źle, bo uwzględnia też duże miasta. Jeżeli weźmiemy pod uwagę tylko gminy poniżej 20tyś mieszkańców, to w nich kandydaci z PO wygrali aż 11 razy (0,52%), a PSL tylko 246 (12%). Natomiast w miastach na prawach powiatu PO zgarnęła 10 stanowisk (15%), natomiast PSL okrągłe 0. Więc raczej w tej kwestii siebie za bardzo nie postraszą bo po prostu nie mają jak. @emayef teraz PSL też współrządzi Polską, i to w o wiele wygodniejszym dla PSL towarzystwie koalicyjnym. zamiana współrządzenia u boku PO na współrządzenie u boku PiS to zaledwie drugi najlepszy wybór z możliwych. No chyba, że tak się rozłożą głosy wyborców, że razem z PO nie będą w stanie sklecić większości sejmowej. Do wyborów jeszcze kawał czasu, wszystko może się zdarzyć. Nie będzie to łatwy okres dla rządzących, bo nie będzie można zwalić winy na prezydenta 2010/07/15 13:24:58
@sheik
"Chyba na trójkącie (filharmonik nierzadko filharmonikowi żmiją)." To jest cytat z Kuronia! Chociaż chyba było "w orkiestrze dętej"?. No takiego jowialnego dziadka robiącego umpa-umpa to naprawdę wszyscy lubią. 2010/07/15 13:32:06
@pentaprism
"Nie będzie to łatwy okres dla rządzących, bo nie będzie można zwalić winy na prezydenta " Prawdopodobnie będę głosował na SLD, ale chyba nie jestem jedynym człowiekiem, na którego w kampanii wyborczej działają autostrady? A w 2011 już nie będą tylko w budowie, pierwsze odcinki będą już przejezdne. I całkowicie bez ściemy PO będzie mogło powiedzieć, że ma wyłączną zasługę w wybudowaniu połowy docelowej sieci, pozostałe 1000 km to zasługa NSDAP, PZPR, PiS i SLD. Na mnie takie hasło tak działa, że jakby jeszcze wypieprzyli Gowina, to sam nie wiem. 2010/07/15 13:32:16
@wo
"No takiego jowialnego dziadka robiącego umpa-umpa to naprawdę wszyscy lubią." I tego z talerzami w łapach. Ale fakt, tuba ma w sobie coś inherentnie śmiesznego. Takie wielkie pierdzące. 2010/07/15 13:33:26
@wo:
No takiego jowialnego dziadka robiącego umpa-umpa to naprawdę wszyscy lubią. Miedzy innymi dlatego, ze jest wąsaczem :P. 2010/07/15 13:44:31
@wo
"Z drugiej strony: proces cywilny jest bez szans. Udowodnij, że oskarżenie o ściganie się z Kaczyńskim narusza Twoje dobra osobiste!" Przecież pisałem że to zbiór tylko częściowo łączny. Tylko po co politycy mieliby skarżyć jakieś twierdzenie jeśli nie narusza w żaden sposób ono jego wizerunku? Ten przypadek jest w kwestii dóbr osobistych przypadek gdzieś na granicy. Jeśli chcesz jakiś dowód w stronę naruszenia to proszę. Jaki był cel tego oskarżenia jak nie naruszenie wizerunku? Społeczny odbiór celowego opóźniania brata spieszącego się porzegnać zmarłego brata mógłby być nie najlepszy. Dosyć kruche i mogło by nie przejść. 2010/07/15 13:56:34
@frankie
"Tylko po co politycy mieliby skarżyć jakieś twierdzenie jeśli nie narusza w żaden sposób ono jego wizerunku? " I potem będzie tak jak z Lilith, będziesz się skarżył, że nie zrozumiałeś uprzejmych ostrzeżeń. To wyraźnie podkreslam, że to jest ostatnie uprzejme ostrzeżenie. Podczas kampanii wyborczej politycy mogą skarżyć twierdzenie po prostu dlatego, że jest fałszywe. "Jeśli chcesz jakiś dowód w stronę naruszenia to proszę." To zdanie to po prostu bełkot. Ja nie chcę żaden dowód, panie kochany. "porzegnać" Tym mniej będę miał skrupułów przed banem. Już po prostu się nie kompromituj na tym blogu, tylko gdzie indziej, OK? 2010/07/15 16:53:26
@wo
ale chyba nie jestem jedynym człowiekiem, na którego w kampanii wyborczej działają autostrady? A w 2011 już nie będą tylko w budowie, pierwsze odcinki będą już przejezdne. Możesz być w mniejszości, natomiast co do roku 2011, to mieszkańcy śląska mogą go zapamiętać trochę negatywnie (wprowadzenie opłat na A4). Uwalenie programu RnS, też raczej nie przysporzy im dodatkowych głosów. Osobiście nie byłbym taki pewien wyników następnych wyborów. 2010/07/15 17:07:45
@pentaprism
"mieszkańcy śląska mogą go zapamiętać trochę negatywnie (wprowadzenie opłat na A4)." Opłaty ustalał jeszcze rząd Millera, aczkolwiek rzeczywiście Platforma się trochę za późno z tym obudziła. Ale mieszkańców Śląska naprawdę nie ruszy to, że jeszcze niedawno węzeł Sośnica był skrzyżowaniem autostrady z krajówką, a w 2011 to już będzie pełnoprawne skrzyżowanie dwóch autostrad, na którym będzie się skręcało w prawo, w lewo, w górę i dół? Sam (przy okazji spotkania z południowym #ttdkn) się przejechałem do Rybnika tylko dla samej tej radochy, że jest już w Polsce jakieś 3/4 skrzyżowania. W 2011 będzie całe! 2010/07/15 17:45:13
@wo
Ja tylko czekam, aż dyrektor Ołdakowski ogłosi konkurs na komiksy do albumu "Drugi Katyń" or compatible. Albo inne Narodowe Centrum Kultury. "Tytus, Romek i Atomek w Katyniu" 2010/07/15 18:13:10
@gammon
""Tytus, Romek i Atomek w Katyniu"" Pozwól mi zgadnąć: nie widziałeś najnowszego dzieła Papcia Chmiela, "Tytus, Romek i A'tomek na wojnie bolszewickiej"? 2010/07/15 18:24:56
@autostrady i wybory
Jajakomieszkaniec zachodniej części kujpomu w wyborach samorządowych schylam się ku opcji "ktokolwiek byle nie peo", zarówno do sejmiku województwa jak i w mieście. Wielkie zero nul inwestycji infrastrukturalnych w okolicy. Ferchrissakes, jedyny poseł wnoszący od lat sensowne interpelacje o S5 jest z PiS, how sick is that? 2010/07/15 18:37:07
@tarhim
Tak sie zapytam z glupia frant, a czy Twoi reprezentanci (dowolnej opcji) mieli okazje uslyszec/przeczytac od Ciebie czego od nich oczekujesz? 2010/07/15 20:11:47
@wo
Pozwól mi zgadnąć: nie widziałeś najnowszego dzieła Papcia Chmiela, "Tytus, Romek i A'tomek na wojnie bolszewickiej"? Nie widziałem. Nie odważyłbym się. Miałbym potem lęki. 2010/07/15 20:31:27
@wo
W porządku Sokole Oko, ale to było niezamierzone - zwyczajna pomyłka na pewno nie większa od Twojego "doprecyzyj". 2010/07/15 21:04:20
@wo
nie widziałeś najnowszego dzieła Papcia Chmiela, "Tytus, Romek i A'tomek na wojnie bolszewickiej"? Czy wszyscy są bolszewikami, czy któryś walczy za Polskie? 2010/07/15 23:34:29
@gzres_l
"czy Twoi reprezentanci (dowolnej opcji) mieli okazje uslyszec/przeczytac od Ciebie czego od nich oczekujesz?" O, niejednokrotnie. Powyżej poziomu miasta odpowiedzi są rzadkie i pełne ogólników, poza posłem Walkowiakiem (ain't that sick?). Olać zresztą poziom parlamentu, nawet radni sejmiku województwa spędzają czas chyba na pierdzeniu w stołek. 2010/07/15 23:37:37
@antropoid
"W porządku Sokole Oko, ale to było niezamierzone - zwyczajna pomyłka na pewno nie większa od Twojego "doprecyzyj"." Mam nadzieję! Gdy się pojawia u mnie na blogu ktoś nowy, często robię backround check i sprawdzam, gdzie przedtem koleś komentował. U Ciebie wyleciały mi blogi o piłce nożnej - więc sam rozumiesz moją nieufność :-) 2010/07/16 01:12:08
"Gdy się pojawia u mnie na blogu ktoś nowy..."
Nie tak całkiem, już kiedyś zdarzyło mi się coś tam wstukać na Twoim blogu. "U Ciebie wyleciały mi blogi o piłce nożnej - więc sam rozumiesz moją nieufność" Faktycznie - niedobrze z tą piłką. 2010/07/17 13:20:23
Z troszkę innej mańki - czy brat zmarłego prezydenta miał jakiekolwiek prawo do zjawienia się na miejscu katastrofy zanim służby zabezpieczyły ślady? Wg mnie premier polskiego rządu jechał tam i miał prawo być traktowany priorytetowo, aby móc podjąć odpowiednie decyzje, ustalić ze stroną rosyjską procedury itp. Nie rozstrzygam czy wszystkie decyzje były zresztą właściwe - na to ma wyłączność Jarosław K., ale przepuszczenie kolumny z premierem przed bratem zmarłego prezydenta i prezesem partii z polskiego parlamentu (o ile wiem nie jest to jakaś oficjalna funkcja w dyplomacji) jest jak najbardziej logiczne.
Ale fakt faktem - Jarosław nam wraca w pełnej krasie. I jeszcze jedno - mam taki nieformalny zakład ze zwolennikiem PiSu - mamy się przekonać czy PO zrobi porządek w mediach. Czekamy. |
|