Coś w ten deseń, niestety (cholera, wybór prawica-prawica!). tylko bym sobie zyczyl jednej deklaracji: że przyszły prezydent rozmontuje system finansowania partii z budżetu. Bo inaczej tak będzie dłużej.

Second that.
Przy czym w moim przypadku to był dylemat Olechowski/Komorowski.
mimo tego, że w moim odczuciu myślistwo w obecnym kształcie należy zdelegalizować, to jednak fajnie by było, gdyby Kaczyński już w pierwszej turze został pozbawiony szans na reelekcję (bo bądźmy szczerzy, to on de facto sprawował władzę prezydencką przez ostatnie 5 lat).

Co do Dunek - kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień. Chociaż tak - zawodowi politycy powinni bardziej uważać na słowa.

A cała kampania i tak była o kant dupy pobić. w zasadzie nic ciekawego się nie dowiedziałem, poza tym, że bardzo pozytywne wrażenie zrobił na mnie Jurek, nawet jeśli z jego poglądami się zupełnie nie zgadzam.

Ja swój głos już oddałem. Do urny nie pójdę w ramach naiwnego może, ale szczerego protestu w kwestii zmuszania mnie, a zmuszany być nie lubię: rtv.blox.pl/2010/06/Nie-glosuje-bo-sie-nie-zgadzam.html

To ja może odpowiem rysunkiem (słaby, ale tak na kolanie, bo już muszę iść do domciu).

@inz.mruwnica

To ja może odpowiem rysunkiem

Indeed. To będzie mój ostatni głos w jakikolwiek sposób wspierający PO.

@meisels

Czytam właśnie "Powojnie" Judt'a i dochodzę do wniosku, że rządy pierdołowatej ale pragmatycznej chadecji wcale nie są takie złe.

Pierdołowata owszem, czy pragmatyczna #samaniewiem

@wyrons
"Kwestia gustu, ja w obu przypadkach widzę niewielką przewagę kandydata PO i tendencję wzrostową u Kaczyńskiego."

Cyfry to nie jest kwestia gustu. Teraz przewaga jest kolosalna, wtedy cały czas szli łeb w łeb.

@wo

Kwestia służby zdrowia to nie jest w ogóle temat, w którym prezydent może coś zrobić poza wetem albo złożeniem projektu ustawy.

Moje największe rozczarowanie i pretensja dotyczy właśnie dziennikarzy bo myślałem, że oni biorą kasę żeby w odpowiednim momencie wypowiedzieć zdanie takie jak powyżej, ale gdzie tam...

Zagłosować trzeba na Komorowskiego, żeby potem nie było argumentów, że chcieliśmy dobrze, ale prezydent przeszkadzał.

a tymczasem na wyborcza.pl,
Sławomir Sierakowski, Krytyka Polityczna: - Skreślę wszystkich kandydatów.

@fidelio77

Trudno się nie zgodzić z jego diagnozą obecnej sytuacji, ale sam mógłby energiczniej działać żeby to zmienić, zamiast oddawać nieważny głos.

No właśnie. Kiedy kapecja zacznie wystawiać własnych kandydatów?

Jak dla mnie najfajniejszym systemem wyborczym jest australijski (preferencyjny), szczególnie z opcją "żaden z powyższych" traktowaną jako kandydat (jak "bez nagrody" w przypadku nagrody Zajdla czy Hugo). Niestety procedura liczenia głosów jest zapewne zbyt skomplikowana dla przeciętnego wyborcy, który woli mieć ładne procenciki.

@ausir
no widzisz, a się zżymają niektórzy na mój postulat

@jawojtko
"no widzisz, a się zżymają niektórzy na mój postulat"

Przecież Ty proponujesz jakieś gimnazjalne emo w postaci "wybierzmy nikogo". Jak sobie wyobrażasz działanie państwa bez nowej władzy?

@fan terlika
"Imo teraz to tak elektoralnyi miks partii korwina i partii kobiet. Puścili by kandydata,"

Którym w dodatku byłby zapewne jak zwykle Cezary Michalski :-)

@jawojtko
"I żeby ten głos nie był traktowany jako "nieważny". "

Ale w tej ordynacji "wstrzymałem się" jest tożsame z "jestem przeciw", tak jak przy większości bezwzględnej.

@"wzięcie zaświadczenia uprawniającego do głosowania byle gdzie zajęło mi jakieś osiem minut, a na openerze będzie obwód wyborczy."

Skoro nie ma z tym problemu, to tym bardziej nie rozumiem świadomego nawoływania do ograniczania się w wyborze Komorowski lub Kaczyński, bo rzekomo oni tylko będą w ewentualnej drugiej turze, a tym samym mogą ludziom łikendy popsuć...

@wo, z całym szacunkiem, ale to rozumowanie można o kant d... potłuc.
Głos w I turze jest głosem za linią, nie za człowiekiem, czy nawet konkretnymi rozwiązaniami. Rozważanie, czy SLD zrobiło źle czy nawet zbrodniczo w sprawie tv ma marginalne znaczenie w obliczu deklaracji Napieralskiego www.tvn24.pl/-1,1660869,0,1,usunac-religie-ze-szkol--wypowiedziec-konkordat,wiadomosc.html
On nie ma żadnych szans, więc głosowanie na niego to sygnał, że taka Polska odpowiada nie tylko jemu, a głosowanie od razu na Komorowskiego to głosowanie przeciwko takim rozwiązaniom jak w linku. A już argumentowanie głosowania na Komorowskiego troską o znajomych to żenada.

@crefff
"nie wierzę sondażom. Nie wierzę im głównie dlatego, że nie mam najmniejszego pojecia jak są robione"

fixed it for you. you're welcome.

@WO
"Komorowski to nie jest mój wymarzony kandydat. Czy mi nie przeszkadza jego sarmatyzm, jego dwururka i jego chadeckość? Przeszkadza. Ale zagłosuję na niego po prostu jako na człowieka, który jest w stanie zatrzymać Kaczyńskiego."

"Do końca miałem rozterki, czy Napieralski, który lubi surfować (bo to jednak coś w rodzaju lewicy), czy Komorowski, który przed wyborami co otworzył usta, to mi się odechciewało głosować."

Gafy seksisty do tego stopnia były irytujące, że zastanawiałeś się nad zagłosowaniem na Napieralskiego...

"Tłum ludzi w tym kraju odetchnie z wielką ulgą, jeśli się okaże wieczorem, że druga tura nie będzie potrzebna."

Bardzo mi przykro, ale nie odetchną. Będzie druga tura, w której skreślę obu kandydatów.

"Wyobrażacie sobie aferę, jaka by u nas gruchnęła, gdyby duński przywódca oświadczył, że Polki są brzydkie?"

Komorowski powiedział coś znacznie gorszego. Według niego kobiety mogą wykonywać dany zawód, o ile nie przeszkadza to mężczyznom. Komorowski nie jest w stanie pojąć, że gdyby Dunki dekoncentrowały Duńczyków, to byłby to problem Duńczyków, a nie Dunek.

@lilith
"Komorowski powiedział coś znacznie gorszego. Według niego kobiety mogą wykonywać dany zawód, o ile nie przeszkadza to mężczyznom. Komorowski nie jest w stanie pojąć, że gdyby Dunki dekoncentrowały Duńczyków, to byłby to problem Duńczyków, a nie Dunek."

Za to Napieralski to, że Tadeusz Iwiński obmacuje współpracowniczki uważa za problem wścibskich mediów, a nie z Iwińskim.

@rs
"Głos w I turze jest głosem za linią, nie za człowiekiem, czy nawet konkretnymi rozwiązaniami. "

Ja zagłosuję za brakiem II tury.

"A już argumentowanie głosowania na Komorowskiego troską o znajomych to żenada."

No to milionami, które ta II tura kosztuje. Po co, skoro i tak Komorowski lub Kaczyński?

@rs_gazeta_forum
"A już argumentowanie głosowania na Komorowskiego troską o znajomych to żenada."

To może tak: druga tura ma kosztować naszych znajomych (i nas przy okazji) 70 mln złotych w podatkach. Ktoś mógłby uznać, że to dość wygórowana cena za możliwość pokazania PO/PiS środkowego palca, zwłaszcza że widoczność może być kiepska.

@wo "Ja zagłosuję za brakiem II tury. ... Po co, skoro i tak Komorowski lub Kaczyński?"
To może od razu za partią przewodnią w konstytucji? Wtedy nawet I tura nie będzie potrzebna?

@ rs_gazeta_forum

Rozważanie, czy SLD zrobiło źle czy nawet zbrodniczo w sprawie tv ma marginalne znaczenie w obliczu deklaracji Napieralskiego (usunac-religie-ze-szkol--wypowiedziec-konkordat)
On nie ma żadnych szans, więc głosowanie na niego to sygnał, że taka Polska odpowiada nie tylko jemu

Są jeszcze frajerzy, którzy nabierają się na ten stary numer SLD? Przed wyborami zawsze to głoszą, a potem całują biskupów w pierścień i podpisują co każe.

@wo

Argument, że bym się źle czuł, gdybym się znalazł w tych dwu procentach, którym się nie chciało nie przemawia do mnie. Jest mało prawdopodobne, że to akurat mój głos przeważy szalę. Dla mnie te wybory to taki męski konkurs piękności, w którym nikt mi się nie podoba, więc why bother. Autentycznie tak samo źle bym się czuł głosując czy na Kaczyńskiego, czy na Komorowskiego. Prawo głosu to przywilej, a nie obowiązek, czarna sotnia nie stoi u bram, tylko dwóch ludzi o takich samych poglądach (przecież rzeczywiste hasło Kaczyńskiego na te wybory to: "Tak jak Platforma, tylko lepiej").

Nie zamierzam sobie psuć weekendu ani tego, ani za dwa tygodnie.

@wo
Mnie argument Open'era nie przekonuje. 70 baniek też średnio. Niech sobie trochę urzędnicy gminni dorobią, im się nie przelewa. Komorowski to jest wąsaty buc. Oddanie mu fotela w pierwszej turze to będzie jednak obciach.

@babilas
My point exactly.

@jawojtko
Niepójście na wybory jest głupie. Nie pójdzie na nie połowa społeczeństwa. Skąd ktokolwiek będzie wiedział, kto nie poszedł w ramach protestu, że kartka nie przewiduje opcji dla anarchistów? Głos nieważny będzie w tych wyborach oczywistą manifestacją krytyki polityków, a przy tym będzie dowodem, że nie ma się w dupie kraju, w którym się żyje.

@rs
Głosuje się na PREZYDENTA, a nie na "linię". Napieralski jest tak bezdennie głupim koniunkturalistą chorym na władzę, że nie zasługuje nawet na to, żeby być sołtysem, a co dopiero prezydentem. Tylko betonowa struktura SLD powoduje, że takie indywiduum w ogóle doszło tak wysoko. Dlatego rację ma babilas, że trzeba go pogrążyć, żeby jak najszybciej zniknął z polityki.

@gwoździu
Dramatyczna kampania. Nawalają się jakimiś idiotycznymi programami wyborczymi sprzed 5 lat, a jak pojawił się temat Afganistanu to Kaczyński stwierdził, że kampania nie jest dobrym czasem na rozmowę na ten temat. To o czym mają rozmawiać kandydaci do fotela, w którym tylko na sprawy wojskowe ma się jakikolwiek realny wpływ!?

Do tego kampanię Komorowskiemu i Kaczyńskiemu robiły głównie przychylne im media, a nie sztaby. Jak zobaczyłem na 32 stronie Polityki artykuł o tym, jakich to wspaniałych przodków i kamratów ma Komorowski, to się mało nie zrzygałem.

@rs_gazeta_forum
skoro głosowanie na Napieralskiego i tak nie przyniesie mu sukcesu, to nie głosujesz na niego, tylko na te idee.

Ideą Napieralskiego jest utrzymanie pozycji w SLD, jak trzeba to zrobi sojusz z PiSem, jak trzeba to powie, że wypowie konkordat.

Po drugie, mniej ważne zresztą w tej argumentacji, akurat chyba Napieralski jest pierwszym politykiem tej rangi, który tak jasno się w tej kwestii określił. Nigdy wcześniej nie spotkałem się z taką wypowiedzią prezydenta, kandydata na prezydenta, premiera czy kandydata na premiera z tego środowiska.

Poczytaj jak się wije www.radiozet.pl/Programy/Gosc-Radia-ZET/Grzegorz-Napieralski

@jawojtko
Przecież wiem.

Tylko, że to nic nie da (głosowanie 10/10 też nie i dlatego w parlamentarnych bym tak nie głosował). Już była na tym blogu mowa, że zastąpienie tego garnituru drugim lub trzecim raczej nam zaszkodzi niż pomoże. Jakoś selekcja pozytywna się w polskiej polityce nie sprawdza.

@airborell
"Można różnie oceniać Napieralskiego, ale jedną zasługę w historii ma pewną: nie pozwolił zredukować lewicy do roli przystawki Platformy, "

Tylko do roli przystawki PiS. Gratulacje.

"Im wyższy wynik Napieralskiego w tych wyborach, tym bardziej Platforma będzie zmuszona do traktowania SLD jako partnera - a co za tym idzie, do poważnego traktowania postulatów lewicowych."

O randze SLD jako partnera decydują szable sejmowe. Wynik Napieralskiego nie będzie miał znaczenia.

@jawojtko
"jak jest w Belgii i DZIAŁA"

Oni tego swojego króla wybierają w wyborach powszechnych? Mam wrażenie, że argumenty "tak jest w Australii" po prostu nie dotyczą wyborów prezydenta. Gdzieś tak się wybiera prezydenta? Gdzie? (pomijając już to, że w ogóle jestem za modelem prezydenta jako śmiesznego dziadka przypinającego medale, wybieranego przez parlament).

@WO zamiast "w pierwszej turze weźmie 48%." chciałeś napisać "głos na niego odda 48%". A poza tym pełna zgoda :-)

A ja zagłosuję na autostrady. Czyli na Komorowskiego w tym przypadku. Wolny weekend byłby miły bonusem.

@airborell
Jednorazowe zawarcie koalicji w - mimo wszystko - drugorzędnej sprawie nie jest dowodem na zostanie przystawką PiS.

Pierw robi z gęby cholewę
Na grobie posłanki (Barbary Blidy R.P.) kwiaty złożył dziś przewodniczący SLD i kandydat tej partii na prezydenta, Grzegorz Napieralski. Jak mówił, marzy, by jak najszybciej wyjaśnić tę sprawę. Grzegorz Napieralski dodał, że dla niego i innych działaczy SLD to sprawa honoru.

A potem zachowuje się jak mały chłopczyk z gębą wymazaną Nutellą nad pustym słoikiem, twierdząc, że "nie ma żadnej koalicji" Z archiwum Teraz My: Grzegorz Napieralski, Jacek Blida
(żenada straszna, przydałoby mu się parę lekcji u jakiegoś trenera od profesjonalnego ściemniania)

Tzw. koalicja medialna z PiS była tylko i wyłącznie reakcją na traktowanie w trakcie całej dyskusji o mediach SLD właśnie jak przystawki.

No popatrz, znowu PO winna. Raz zmusili biednego Jarkacza do koalicji z LPR i Samoobroną, a teraz perfidnie zmusili SLD do koalicji z PiS

Offtop i z poślizgiem. Przeczytałem Twój wywiad z Haglundem. Pamiętam, że krótko po 11.09. Tom Clancy w wywiadzie twierdził, że już na studiach z kolegami dyskutowali o możliwości ataku z wykorzystaniem cywilnych samolotów. Później, gdy zyskał sławę jako pisarz, ponoć ów scenariusz przedstawił, zdaje się w Pentagonie, ale spotkał się z wzruszeniem ramion.

@ final
"Tylko nie mówcie, że wydrukowanie nawet tych 10 tysięcy więcej kart per okręg i ich dostarczenie jest problemem."

No właśnie chyba jest, bo kart do głosowania się po prostu ot tak nie drukuje. W każdym razie openerowcy mogą mieć problem

@ Komorowski
Niesamowite jest to, że facet po kampanii wyborczej jest postrzegany gorzej niż przed. Kampanii, podczas której można dowolnie wymodelować swój wizerunek pod oczekiwania, składać twarde, dowolne deklaracje, pojawiać się często w mediach, puszczać swoje reklamówki w prime time... On musi być niesamowitym zawodem dla wyborców PO i samej partii. Wybory oczywiście wygra, więc panie-prezesie-zadanie-wykonane, ale jak przed wyborami miałem go tylko za wąsatego seksistę, to teraz go mam za małostkowego, wąsatego, gadającego o rzeczach na których się kompletnie nie zna, bez charakteru i bez charyzmy, bez pojęcia w wielu ważnych kwestiach, seksistę.
I to będąc w punkcie wyjścia zwolennikiem PO.
Sikorski się w tym momencie rysuje jako co najmniej ciekawsza alternatywa.

Jedyny plus, że z takim prezydentem się wytworzy najprawdopodobniej faktyczny system kanclerski i dobrze. Dla mnie głos na Komorowskiego to jest "sprawdzam" do Tuska. Do wyborów parlamentarnych mamy prawa oczekiwać już bardzo konkretnych posunięć bez żadnych wymówek.

@kay
"Niesamowite jest to, że facet po kampanii wyborczej jest postrzegany gorzej niż przed."

O, to to!

@erm
"Będąc prezydentem pogrąży nie tylko siebie, ale i PiS"

Tylko kraju szkoda.

@czescjacek
"Teoria, że pogrążenie partii = zwycięstwo w wyborach jest zbyt śmiała jak na mnie."

Chodziło mu chyba o to, że odejście prezesa z PiS spowoduje morderczą wojnę o spuściznę (to, że jeszcze jej nie widzimy to znak, że oni nie wierzą w swoją wygraną).

@wo
"Chodziło mu chyba o to, że odejście prezesa z PiS spowoduje morderczą wojnę o spuściznę (to, że jeszcze jej nie widzimy to znak, że oni nie wierzą w swoją wygraną)."

W Polityce rozważali jakiś czas temu, do czego dąży JK i wyszło im, że optymalna dla niego byłaby przegrana w drugiej turze stosunkiem 55/45 albo max 60/40, czyli stosunkowo mało upokarzająca. Prezes pozostaje prezesem i trzyma partię w karbach, pacyfikuje ziobrystów, punktuje PO etc. Ale teraz to może i uwierzyli, że mogą wygrać?

@WO

"Chodziło mu chyba o to, że odejście prezesa z PiS spowoduje morderczą wojnę o spuściznę"

Ach.

@erm
"Do takich i ciekawszych wniosków możesz dojść, jeśli traktujesz swój głos na sposób szachowego posunięcia - "Taktycznie poprę tego, a wtedy tamci..."."

Aha, sorsy, myślałem, że ty tak serio przekombinowujesz.

Also:
Mnie się widzi, że Kaczyński spokojnie mógłby nie wypisywać się z PiS-u, bo "przecież nie ma takiego wymogu prawnego ^^J" (bo chyba nie ma, nie?) albo rządzić z tylnego siedzenia, tak jak lubi. No ale pewnie nie wygra, więc to takie tam zabawowe dywagacje.

@erm
"Jeśli dominacja PO w polskiej polityce się utrzyma, to gajowy seksista pewnie stanie się międzynarodowo rozpoznawalnym logo Polski."

To prawda, dlatego ja nie należę do ludzi bagatelizujących te gafy. Jeśli on nadal będzie rzucać dowcipami o tym, czego nie powinny robić kobiety już jako urzędujący prezydent - to może byc nagłaśniane przez światowe media. A więc: na przykład budować niechęć do kupowania polskich towarów. Pisałem kiedys, że mógłbym się przyłączyć do bojkotu ogłoszonego przez Kazię Szczukę - gdybym był duńczykiem i taki bojkot ogłosił jakiś duński odpowiednik Szczuki, no to drżyjcie batoniki Prince Polo.

Moje #samaniewiem widać choćby po tym, że niespecjalnie zamierzam dissować ludzi głosujących inaczej niż ja. Tylko wyborczy Kaczyńskiego zdecydowanie nie są moimi ziomami, ale argumenty za Napieralskim, Pawlakiem czy Ziętkiem jakieś tam są i je akceptuję. Dla mnie ważniejsze jest zamknięcie rozdziału kaczyzmu w Polsce i ostateczne pogrzebanie IV RP.

@Jeśli dominacja PO w polskiej polityce się utrzyma, to gajowy seksista pewnie stanie się międzynarodowo rozpoznawalnym logo Polski.

Nie histeryzujesz aby ciut? Taka opinię mieliśmy za władzy słusznie minionej (Kaczyńscy, Giertych, Orzechowski, Endrju "jak można zgwałcić prostytukę?" Lepper). Komorowski jest niestety mocno konserwatywny, ale na szczęście raczej pasywnie niż aktywnie. Nie spodziewałbym się po nim bardzo głupich inicjatyw, a i głupoty o kaszalotach sobie pewnie daruje. Chyba że tylko sobie robię nadzieję.

@erm
"O tym, że właściwie nic się nie stanie jak Kaczyński wygra wybory pisała Dunin w felietonie jakiś tydzień czy dwa po katastrofie."

Dla Kingi Dunin IV RP to też było "nic się nie stało". To jest rozumowanie na zasadzie "im gorzej tym lepiej", które z zasady odrzucam.

@sheik
"a i głupoty o kaszalotach sobie pewnie daruje."

Jestem w tym większym pesymistą. Głupoty o kaszalotach (jak słusznie zauważyła Lilith, bardziej parszywe w tej gafie były nawet nie kaszaloty, co sugestia, że kobietom pewnych rzeczy nie wolno) biorą się z tego, że Komorowski jest zadufany w sobie i nie wierzy, że potrzebuje ludzi pomagających mu w publicznych wystąpieniach. "Nie będzie mnie jakiś gołowąs pouczać, ja przemawiałem do stoczniowców gdy ZOMO atakowało papieża, etc.". To znaczy, że on tak samo będzie odrzucać to, co mu będą doradzać doradcy jako prezydentowi - i mówić coś tak od siebie. Z głębi serca.

Znowu będzie coś o Polsce w "The Daily Show".

@braineater
"Słuszne to, zbawienne i miłe w oczach Pana, ale nie do przejścia - ani tu, na blogu, ani ogólnie"

No ranisz moje serce. Tu na blogu - witamy z otwartymi ramionami! Po prostu nie wierzę w realistyczną implementację na poziomie ordynacji. Ranisz moje serce tym bardziej, że szykowałem o tym wypasioną notkę na drugą turę.

@ sheik
"A to niby takie rzadkie? Po prostu ma osobowość zupełnie nie na tę kampanię i wciąż się o coś obija."

No rzadkie bo kampania prezydencka jest idealna do wylansowania swojej osoby. Można wiele naobiecywać a potem i tak wszystko zwalić na rząd, no bo prezydent wiele nie może, ma się na sobie skoncentrowaną uwagę mediów, można sobie sobie puszczać w prime time reklamówki, w których można swobodnie kreować swój wizerunek. Kaczor, Olechowski, Pawlak, Napieralski, każdy na swój sposób potrafi kampanię wykorzystać wizerunkowo i nawet jeśli nie przekłada się to na poparcie, to przynajmniej starają się pokazać od ciekawej strony. A Komorowski co najwyżej grzebie kolejne pozytywne wyobrażenia na swój temat - a to, że koncyliacyjny, a to, że wyważony, a to, że kompetentny, a to, że charyzmatyczny, a to, że dobry mówca... tak można jeszcze chwilę pociągnąć.

"Nie spodziewałbym się po nim bardzo głupich inicjatyw, a i głupoty o kaszalotach sobie pewnie daruje."

W każdym razie nie będzie w stanie ich wypowiedzieć w żadnym obcym języku, co może trochę minimalizować niebezpieczeństwo PR disaster khe khe:)

Podpisał ustawę o przemocy w rodzinie! No panowie, przyznajcie, że to jednak jest jakieś tam zmienianie Bolandy na lepsze. Lilith, jeszcze nas lurkasz?

@"tak samo dotrze się dowolny z panów K tak do połowy kadencji."
Dowolny? Kaczyński już był premierem i jakoś się nie dotarł.

@"Ja się obawiam, że już w lipcu prezydent elekt zabłyśnie tekstem w stylu"
No i po mojemu to histeryzujesz. Naprawdę nie chcę wyjść na fanboja Komorowskiego, bo nim nie jestem, ale mam wrażenie, że dotarło do niego, że niektóre rzeczy zabawne albo miłe dla niego dla innych są przykre (seksizm, polowania).
W PO przeszkadza mi cały tłum buców: Niesiołowski, Gowin, Palikot (ten chodzący kurna tabloid, biedna polska kopia Donalda Trumpa). Komorowski jest jednym z lepszych w tym stadzie, srsly.

@jawojtko
"Ja postuluję, żeby można było (jak jest w Belgii i DZIAŁA)"
Ke? W tej samej Belgii, w której premierzy w ciągu ostatnich trzech lat składali osiem razy dymisję z powodu ogólnej niemożności, po czym po najnowszych wyborach jest jeszcze gorzej? Co Twoim zdaniem tam działa? Że można sobie strzelić focha? Super, o to chodzi w wyborach przecież.

"Naprawdę nie chcę wyjść na fanboja Komorowskiego, bo nim nie jestem, ale mam wrażenie, że dotarło do niego, że niektóre rzeczy zabawne albo miłe dla niego dla innych są przykre (seksizm, polowania)"

Dotarło do niego, że polowania mogą mu zaszkodzić w wyborach.

@ No ranisz moje serce.

Wybacz, nie chciałem. Bardziej chodzi mi o to, że po raz kolejny przerabiamy tę dyskusję w komentach, pojawiły się już prawie wszystkie tradycyjne argumenty przeciw oddaniu głosu na NIE - nie było chyba jeszcze tylko "rozkapryszonego bachora, który nie umie wybrać" i "tchórzliwej odmowy wzięcia na siebie odpowiedzialności", no ale dyskusja jest dość krótka na razie. Przerabialiśmy to przy parlamentarnych, przy europoselskich i mimo, że przez te wszystkie lata postawa NIE dla wszystkich kandydatów, jest jedyną, która tak naprawdę pozwala na uniknięcie ostrej hipokryzji, to właśnie ona jest najmniej zrozumiana. Szanując Twój wybór Komorowskiego, naprawdę nie bardzo rozumiem, jakim wyższym dobrem potrafisz sobie wytłumaczyć (bo że potrafisz, to nie wątpię), kolejnych pięć lat buraczanej polityki, lizania się z kościołem, włażenia w dupę tym i owym i marginalizowania tych, z którymi dużo bardziej Ci po drodze. Może jak uda mi się załapać ten przeskok, odkryć to wyższe dobro, które nakłania Ciebie i spora grupę komentatorów praktycznie każdorazowo do wybierania mniejszego zła, to pierwszy raz w życiu oddam głos za kimś.

@airborell
"niektóre rzeczy zabawne albo miłe dla niego dla innych są przykre (seksizm, polowania)
vs. dotarło do niego, że polowania mogą mu zaszkodzić w wyborach"
Ja nie mam takich wymagań, żeby ktoś przyjął moje poglądy. Wystarczy, żeby się nie afiszował ze swoimi, jeśli ma akurat niemądre i wie, że duża część wyborców ma je za takie.
cz1t3r
"Ja nie wiem czy ten człowiek w ogóle ma jakieś swoje własne poglądy warte wzmianki "
Publicznie bronił WSI wtedy, kiedy wszyscy w POPiSie pod przewodem Antka Policmajstra spieszyli linczować.

Ja też nie oczekuję, żeby BK przestał lubić polowania. Przyznaję jednak, że nie wierzę w jego zamianę sztucera na aparat fotograficzny, tak samo jak nie wierzę w przemianę Kaczyńskiego. Jak już zostanie tym prezydentem, to okazji do polowań będzie miał sporo.

TSD, tak naprawdę jedną z najfajniejszych rzeczy w tej kampanii jest to, że okazało się, że polowania i seksizm są w tej chwili dla znacznej części wyborców bardziej obciachowe niż bycie singlem mieszkającym z kotem. I przy okazji, wychodzi amatorszczyzna Platformy. Czy nikt nominując Komorowskiego nie zastanawiał się, że taki hak w życiorysie źle wygląda? Przecież zupełnie inaczej by wyglądało, gdyby ogłosił rezygnację z polowań wcześniej - choćby już na etapie prawyborów.

@robpur
"No tyle ze im nie wyszedl ten genialny myk z pozostawienie postkomuny przy zyciu,"

No fakt, trzeba było ich wszystkich rozstrzelać.

"Jak ci z tym?"

Ja pamiętam, jak sobie wyobrażałem przyszłość tego kraju w 1990. W porównaniu z tym - jesteśmy w raju.

@robpur

Jak ci z tym?

Wypłacz mi tako rzeke.

@tarhim
"Prawnie - tak. Podejmiesz się wyjaśnić to przekonująco moim bebechom które bardziej będą się przewracać jak nie pójdę głosować niż jak pójdę głosować na jakiegoś oblecha?"

Powiedz im, żeby wrzuciły na luz i pojechały na Openera. Wielkim zdobyciem 20-lecia jest to, że w moim życiu niewiele się zmieni z powodu tego czy tamtego oblecha w pałacu prezydenckim.

@wo
"chciałbym, żeby to były ostatnie wybory prezydenckie, potem już tylko dziadzio od orderów wybierany przez parlament".

Ja jestem w stanie zaakceptować prezydenta właśnie jako takie postpolityczne logo, które sobie obywatele wybierają. Śmiem twierdzić, że Polacy dokonali takiego wyboru już dwa razy - w 1995 i 2000. Z resztą rozumieją to chyba wszyscy kandydaci, bo wszyscy wstrzelili się w ten język - trzeba łączyć, nie dzielić. W sumie co mają mówić, skoro prezydenta wybiera się większością głosów, a jego możliwość czysto politycznego manewru jest niewielka. Tu po prostu nie ma miejsca na żaden agonizm.

wo

"Ja pamiętam, jak sobie wyobrażałem przyszłość tego kraju w 1990. W porównaniu z tym - jesteśmy w raju"

Powsciagliwie trzeba przyznac. No i te marzenia jakies skromne. Ja np. wyobrazalem sobie kraj, gdzie jedna ulica idzie parada gejow, a druga (rownolegla, a nie kursem na zderzenie) procesja. Gdzie na jednym rogu kaznodzieja nawoluje: "Idzcie za Chrystusem", a na drugim, sasiednim zjarany hipis rozdaje ulotki nawolujace do poparcia legalizacji marihuany. No wiec ten twoj raj.... aha, no tak, autostrady.

@robpur
"Ja np. wyobrazalem sobie kraj, gdzie jedna ulica idzie parada gejow, a druga (rownolegla, a nie kursem na zderzenie) procesja."
W Polsce jest mało równoległych ulic.

@brain
"głos przeciw ateistom, gejom, kobietom, zwierzętom, dziesiątkom sympatycznych lewaków"
Czy jest ktoś, kto łapie się do wszystkich powyższych kategorii? (kicia Marksistka?)
@kay
"Szkoda, że nie jest dla nich obciachowe wpieprzanie mięsa i jednoczesne twierdzenie, że polowanie jest obciachowe."
Polowanie jest obciachowe ze względu na wszystko inne niż dziczyzna na talerzu. Cały rytuał którym się p. Anna Komorowska tak zachwyca jest żenujący.
A poza tym ludzie SĄ hipokrytami. Welcome to the real world.

sheik.yerbouti

"W Polsce jest mało rownoleglych ulic"

W przerwie na umieranie ze smiechu pozdrawiam wszystkich zblazowanych liberalow, ktorym z marzen o zmianach pozostalo tylko ekscytowanie sie autostradami (i jak rozumiem pojemnoscia silnikow swoich bryk)

@Ja się na noc po wyborczym laniu na psychiatryku szykuję jak niektórzy na galę oskarową, będzie czarownie.

W niedzielę głosuję na Kaczyńskiego wyłącznie dlatego, że wieczorem nie będę miał dostępu do Internetu i w związku z tym bardzo chcę, żeby była druga tura. Jak ktoś chce mnie nazwać małostkowym egoistą, proszę bardzo - nie interesują mnie opinie innych ludzi.

@kay_84
Wybacz, przepraszam całe Twoje Koło Łowieckie. Jesteście zajebiści.

@wo

"Podpisał ustawę o przemocy w rodzinie! No panowie, przyznajcie, że to jednak jest jakieś tam zmienianie Bolandy na lepsze. Lilith, jeszcze nas lurkasz?"

You forgot lolocaust palaczy.

kay
dokarmianie zwierzyny w zimie

Bo jak nie dokarmimy to będzie mniej do strzelania? A wnyki, kłusownictwo itp. to zajęcie dla potęgi jaką są Lasy Państwowe, jak już się oderwie od polityki i przestanie opylać za grosze leśniczówki (np. Kurskiemu)

@""Podpisał ustawę o przemocy w rodzinie! No panowie, przyznajcie, że to jednak jest jakieś tam zmienianie Bolandy na lepsze. Lilith, jeszcze nas lurkasz?"
"You forgot lolocaust palaczy."

No dobrze, ale oprócz kanalizacji, medycyny, edukacji, wina, porządku publicznego, irygacji, dróg, wodociągów i służby zdrowia, co takiego zrobili dla nas Rzymianie?

"BTW - jesz mięso?"

Jem, i co z tego? Rzeźnia to rzeźnia, uczciwe postawienie sprawy, a egzekucje zwierząt z całym entouragem polowania to jakiś kiepski teatrzyk.

@kay_84

"Obciach na całego."

Generalnie tzw. regulowanie populacji, wymachiwanie bronią palną po pijanemu oraz strzelanie do arbitralnie uznawanych za bezpańskie zwierząt jest dość obciachowe.

Nic szczególnie straszliwego w tym nie ma jak na polskie warunki, ale też nieszczególnie widzę powody do dumy. OTOH, pozytywnie mnie zdziwiła odmowa strzelania do bobrów ostatnio.

@kay
"jak sobie wyobrażasz ten entourage polowania, który Cię tak niesmaczy?"

Ano tak: www.polityka.pl/kraj/271381,1,egzekucja-przy-ksiezycu.read

@kay
"Moje źródła mówią, że twoje źródła robią Cie w konia."

Chyba nie, przecież w dietcwie w nagonce chodziłem, no.

"U nas raczej nie ma tyle zwierzyny, żeby stwierdzenie "masakrowanie wszystkiego co się rusza"

No właśnie o to chodzi - dlatego ten jeden biedny zajączek czy bażancik jest potem taki nafaszerowany śrutem i dlatego te buce się o niego tak kłócą.

"nikt nie jest takim twardzielem, żeby minąć stadko w drodze do samochodu."

Mało kto jest takim twardzielem, żeby stadko minąć samochodem.

@frontbrzozowa

"Regulacja populacji zwierząt jest jak najbardziej potrzebna"

E tam. A poza tym czemu nikt nie reguluje populacji gołębi?

"w Katowicach dziki zapuszczają się aż do centrum miasta. Jedna locha z młodymi jest w stanie sparaliżować życie średniej wielkości osiedla bo nikt nie jest takim twardzielem, żeby minąć stadko w drodze do samochodu."

Pff, nieprzyzwyczajeni jacyś. W Trójmieście od dekad zwierzyna łazi po mieście i nie robi się z tego sensacji.

Dodatkowo: jest jakieś zero nul korelacji między odstrzałami dzików a ich zapuszczaniem się do miejskich śmietników.

@tarhim
"Dodatkowo: jest jakieś zero nul korelacji między odstrzałami dzików a ich zapuszczaniem się do miejskich śmietników."

Kłamiesz.

"E tam. A poza tym czemu nikt nie reguluje populacji gołębi? "

Na podstawie dowodów anegdotycznych z zebrań wielu wspólnot mieszkaniowych: nie przekonasz staruszków i staruszek, że gołąb to szczur i trzeba go tępić.

@sheik.yerbouti
"Gdzie to czarny pudel był szatanem?"

Małgorzata nosiła wisior z czarnym pudlem na balu u Szatana. Nie wiem, czy o to cho.

@krystyna
"Małgorzata nosiła wisior z czarnym pudlem na balu u Szatana. Nie wiem, czy o to cho."
Jednak o Fausta chyba.

@frontbrzozowa

Oczywiście, mamy przypadek graniczny - jakby tak wystrzelać wszystkie dziki to nie wyjdą na osiedla. Ale tak jak jest to sugerujesz że mieszkańcy Gdyni mają zwidy czy że koło Trójmiasta się dzików nie strzela?

@bartoszcze
"Nie miałaś wrażenia, że Sheik wpuszcza z tym pytaniem?:)"

O cholera, nie. Drugi dzień dochodzę do siebie po Sonisphere, może dlatego.

@m_gol
"Argument wzięty z dupy, zwłaszcza że tak się właśnie argumentuje olewanie wyborów - bo przecież mój głos nic nie zmieni".

Jeśli nie zauważyłeś, to ja tego argumentu używam właśnie na rzecz olania tych wyborów, bo niewiele zmienią. Gdybyś czytał uważniej, to byś też zauważył, że "mój głos nie przeważy szali" odnosi się do "głosowania taktycznego". Ja uważam, że jeśli w wyborach prezydenckich żaden kandydat mi nie odpowiada, to nie ma sensu kombinować.

@frontbrzozowa
"Rozwiązaniem jest zapewne zwiększenie odstrzału i jakieś formy robót inżynieryjnych na granicach terenów leśnych"
Rozwiązaniem w obu aspektach będzie Linia Maginota. Anyone?

@tarhim
"sugerujesz że mieszkańcy Gdyni mają zwidy czy że koło Trójmiasta się dzików nie strzela?"

A już się nie strzela?
www.mmtrojmiasto.pl/323/2008/1/16/rozwiazaniem-odstrzal?category=news

W pierwszej turze Pawlak, w drugiej nie-Kaczyński. Niestety.

Natomiast co do zmiany statusu prezydenta na śmiesznego dziadka (albo fotogenicznego dżolera w dobrze dobranych garniturach) - jestem bardzo za.

@robpur
"Powsciagliwie trzeba przyznac. No i te marzenia jakies skromne. "

Nie odróżniasz pojęć "wyobrażenie" i "marzenie"?

"Ja np. wyobrazalem sobie kraj, gdzie jedna ulica idzie parada gejow, a druga (rownolegla, a nie kursem na zderzenie) procesja"

Ja sobie wyobrażałem katofaszystowską dyktaturę wśród powszechnej nędzy a la wyobrażenie Kazachstanu w "Boracie".

@sheik
"A czytałeś może dialog Salonu z Salonem24 we wczorajszym DF? "

Za dużo skrótów myślowych - coś piszemy o Psychiatryku? Przekartkowałem i nadal nie wiem o co chodzi.

@fronesis
"A przy okazji, czemu się do olery czepiasz Burkina Faso"

Fajnie brzmi :-)

"Jadę tam w tym roku, mogę Ci przesłać pocztówkę."

Zazdroszczę i poproszę!

@ausir
"Oby nie, ja akurat obecnie zarabiam praktycznie wyłącznie w dolarach i euro, "

#jakiemojezyciejestnudne

@kay
"Mogę się jeszcze spytać, jak sobie wyobrażasz ten entourage polowania, który Cię tak niesmaczy? "

Kiedyś mi się nudziło w jakimś ośrodku wypoczynkowym i przeczytałem kilka roczników jakiegoś czasopisma dla myśliwych. Od tego czasu nie myślę o tym środowisku inaczej niż "świry, po prostu świry - kto takim ludziom daje pozwolenie na broń?".

@frontbrzozowa
"Jedna locha z młodymi jest w stanie sparaliżować życie średniej wielkości osiedla bo nikt nie jest takim twardzielem, żeby minąć stadko w drodze do samochodu. "

WIĘC: wakacje w Toskanii spędzałem w osadzie przyklejonej do granic parku narodowego, która żyła w symbiozie z dzikami, które się tam nazywają "cinghiali". Co wieczór przychodziły do restauracji, w której się stołowaliśmy z rodziną. Spytałem restauratora, czy są niebezpieczne (w łamanym włoskim, którego nie znam, ale oglądałem komedię "Giuseppe w Warszawie", styknie). Odpowiedział, że są - nie przerywając rzucania im resztek z kuchni.

Wynajmowaliśmy dom na uboczu, nocami za ogrodzeniem w lesie ciągle coś chrumkało i ciamkało. Było super.

@frontbrzozowa
"a) część umrze z głodu"

OMG ty chyba serio jesteś moim wujkiem Wieśkiem? "Przecież one umrą z głodu, nie możemy na to pozwolić, SZYBKO je pozabijajmy!!!!1"

@kay_84
No właśnie chyba jest, bo kart do głosowania się po prostu ot tak nie drukuje.

Nieważne jak się je drukuje, ważne że drukarnia nie jest zamknięta w niedzielę i można zawsze karty dodrukować.

@głos przeciw wszystkim

Wytłumaczcie mi w czym taki głos jest lepszy niż nie udanie się na wybory? Skutek jest dokładnie ten sam. Przesłanie także.

@WO

Moim zdaniem to twoje namawianie nie ma sensu.
Jak ktoś chce zyskać weekend, to ma 100% pewności, że zyska jak nie zagłosuje w pierwszej turze, tylko w drugiej.
W takim wypadku na 100% głosuje tylko raz, inaczej jest ryzyko, że pierwsza tura nie będzie rozstrzygająca - więc ryzyko dwukrotnej straty weekendu.

W okolicach głównych dróg dojazdowych do centrum - na tyle regularnie, że 1,2 km od Rynku (well...) stoi znak "Uwaga! Dziki!".

I bardzo dobrze, bo jeśli do zderzenia z dzikim zwierzęciem dojdzie na prawidłowo oznakowanej drodze, to gmina raczej nie zabuli.

www.tvn24.pl/-1,1606618,0,1,warszawa-zaplaci-400-tys-za-zderzenie-z-losiem,wiadomosc.html

@czarny pudel
W "Mistrzu i Małgorzacie" Woland chodzi z laską, której gałka ma kształt głowy pudla, iirc.

@ wo
"Widzisz, ale co innego zabijanie zwierząt będące jakąś tam koniecznoscią"

A jakąż to jest koniecznością? Jesteśmy w stanie żywić się zdrowo na diecie bez mięsa.
Poza tym, jeśli nawet zabijanie zwierząt już uznać za konieczność, to jeszcze wchodzi kwestia w jakich warunkach się to robi - czy w takim razie hodowanie i zabijanie zwierząt przemysłowo też jest konieczność? Więc jeśli ktoś jest przeciw myślistwu z powodu cierpienia zwierząt, ale zarazem je mięso i przykłada się do przemysłowego ich uboju - to moim zdaniem to jest hipokryzja.

"Myśliwych ekscytuje zabijanie dla samego zabijania. Dorabiają sobie do tego teorię "czasem trzeba", ale cała ich kultura przeczy temu, że to jest konieczność taka jak np. wywóz śmieci."

Czekaj bo już nie łapie, czyli dla Ciebie myślistwo jest nie-ok z estetyczno-obciachowych względów, czy etycznych?
Co do kwestii estetyczno-obciachowej to jest w stanie na to przystać, kjp, o tyle z etyczną mam problem - bo then again, jaka jest różnica między zabijaniem zwierząt w celu przyjemności spożycia takiego zwierzęcia, a zabijaniem go w celu przyjemności z uczestniczenia w akcie polowania.
Żadna z tych potrzeb nie jest życiową koniecznością, możemy żyć bez mięsa i bez uczestniczenia w polowaniach. Różnica jest tylko taka, że w tym pierwszym wypadku zwierzęta są poddane cierpieniom na dużo większą i dłuższą skalę niż w przypadku drugim.
Rzeźnicy są ok bo o tym nie gadają i pozwalają nam nie myśleć o tym, skąd się wziął schabowy, którego smażymy na patelni, czy też, że skóra z naszego buta kiedyś opinała jakiś tam krowi tyłek? No to znowu hipokryzja.

@wo
"Za dużo skrótów myślowych - coś piszemy o Psychiatryku?"
Pierwsza rzecz, strona druga - rozmowa Tomasza i Rafała

@final-86
"Jeżeli w wyborach wzięłoby udział, dajmy na to, 38% Polaków, a z nich chociaż (i aż) te 5%, wspomniane już wcześniej przez bartoszcze, oddało nieważny głos, to byłby to konkretny sygnał."
Taa, już widzę tych spanikowanych polityków.
@dzikie dziki
takiego to tylko pogłaskać przecież sporothrix.files.wordpress.com/2010/05/z7497483xdzik.jpg

@kay
"Rzeźnik też już tutaj wyjątkowo podłą postacią - on te zwierzęta morduje za nasze pieniądze, na nasze zlecenie. "

Właśnie nie jest "wyjątkowo podłą" - w mojej hierarchii wartości jest kolosalna różnia między tym, czy policjant przyładował kibolowi z pałą dlatego, że taki był jego zawodowy obowiązek czy dlatego, że po prostu lubi pałować. Tak samo kimś innym jest rzeźnik, który musi (tak samo jak ja muszę pisać głodne kawałki do mediów) - bo to jego zawodowe obowiązki, a kimś innym zabijający dla przyjemności. Zresztą rzeźnika-amatora, który zarzyna zwierzęta bo lubi, też bym nazwał zwyrodnialcem.

"No to wracamy do hipokryzji, no ale to już praktycznie ustaliliśmy, że wcinanie schabowego i uważanie myślistwa za nieetyczne jest hipokryzją. "

Wyjaśniłem Ci już, na czym polega poblem etyczny: nie na samym zabijaniu, co na zabijaniu dla przyjemności (w odróżnieniu od zabijania w ramach obowiązków zawodowych). Kolejna notka, w której zrobisz ten sam błąd, będzie już Twoją pożegnalną.

"A przyjemnością z myślistwa jest nie zabicie czegoś samo w sobie, ale jest nią akt polowania i upolowania. Zabicie jest jego kluczowym elementem, ale bez pozostałych traci sens. "

Dlatego akceptowalną dla mnie formą są bezkrwawe łowy - polowanie i upolowanie na aparacie fotograficznym. Zabicie jest elementem, który można wyeliminować, jeśli naprawdę chodzi o szlachetną miłość przyrody.

"Ale oni się z tym nie obnoszą. A że zerkasz do pisma przez myśliwych dla myśliwych to już Twój problem."

Nie, to jest problem z myśliwstwem - o ile mi wiadomo, rzeźnicy ani chirurdzy takich czasopism nie mają w ogóle (tzn. takich, w których opisują przyjemność, jaką im sprawiało odrąbanie komuś ręki). Jeśli takowe istnieją, to daj namiar, zrobię z tego medialny skandal.

Obaj jednak wiemy, że nie dasz takiego namiaru - i próbujesz te czasopisma dla myśliwych zbagatelizować, jakby to było coś normalnego. Nie, nie jest. Osiedlowego chuligana, który czerpie przyjemność z "polowania, upolowania i zabicia" bezpańskiego kota uznamy za zwyrodnialca. Nie ma dla mnie różnicy między czerpaniem przyjemności z "polowania, upolowania i zabicia" kota i jelenia. In fact, już łatwiej byłoby mi się pogodzić z zabijaniem bezpańskich kotów.

@ Sam fakt wyboru prezydenta jest neutralny moralnie

Pffffffffff. Może w cywilizacji tak, w Bolandzie jeszcze długo, długo nie, bo wybierając określonego pajaca, legitymizujesz jego prawo do pierdolenia na tematy wszelakie i wkręcania opinii publicznej poglądów na wszystko - od Dunek po chuje w dupie, że pozwolę sobie to skrótowo ująć. Głosując na takiego, dajesz mu moralne prawo do bredzenia, które chcąc nie chcąc staje się też twoim bredzeniem - możesz sobie oczywiście zastrzegać, że chodz Cii tylko o autostrady, lolokaust palaczy czy to, żebyś nie musiał wozić dziecka na religię do zamkniętych pilnie strzeżonych ośrodków psychiatrycznych, a z resztą się nie zgadzasz, tyle, ze ja nie widzę celu tego Twojego - z resztą się nie zgadzam. Dla mnie to jest pusty gest, robienie sobie dupochronu, jeśli się z kimś nie zgadzam w większości kwestii, tak jak część szanownych komentatorów z Komorowskim, to sorry - czułbym się jak moralna szmata na niego głosując. Pech tego kraju polega na tym, że dotyczy to wszystkich kandydatów.

@obywatelkane1
blipłeś - nie pij

@brain
"Może w cywilizacji tak, w Bolandzie jeszcze długo, długo nie"
Nigdzie nie. Wszędzie (tam, gdzie prez coś może) spór zahacza o kwestie moralno-socjalne typu opieka socjalna nad single parentami, świadczenia medyczne w ramach ubezpieczenia, aborcja, obecność religii w życiu publicznym
I wszędzie, zawsze coś nie pasuje. Zawsze to mniejsze zło (sprawdzić, czy nie Cthulhu)

Braineaterze, nie gniewaj się, wyciąłem ten komentarz (mogę przesłać mailem jeśli gdzieś chcesz skrytykować panującą tu cenzurę) - nie chcę w tym kontekście wulgaryzmów, nie mówiąc już o życzeniu komukolwiek śmierci.

@frankie
"Analogia totalnie z dupy. Głosowanie nawet nieważne przy ścięciu głowy legitymuje w jakiś sposób to ścięcie. Sam fakt wyboru prezydenta jest neutralny moralnie (no poza korwinistami, monarchistami i innymi bezporęczowcami)."

Wybory być muszą, tak jak winny musi być, z tymże nie implikuje to tego, że wśród kandydatów jest prawdziwy winowajca, tudzież osoba nadająca się na stanowisko głowy państwa.

Przecież niegłosowanie tak samo legitymuje, a nawet bardziej, bo jest wyrazem pewnej ignorancji - jak mi pościelą, tak się wyśpię. Jeżeli żaden startujący nie odpowiada Ci nawet w małym stopniu, oddając "pusty" głos wykazujesz zainteresowanie mechanizmami demokratycznymi (przy okazji powiększasz frekwencję), a zarazem wiesz, że nikt z kandydatów nie wykorzysta potem Twojego głosu w chełpieniu się przeogromnym poparciem jakie uzyskał.

@frankie
"Było by to jakieś 13% wszystkich głosów."

Nie no, tak optymistycznie nawet nie pomyślałem. Miałem na myśli 5% z pośród tych 38%, czyli 1,9% uprawnionych do głosowania. Te hipotetyczne ok. 750 000 ludzi to może nie jest oszałamiająca liczba, ale niezauważona by raczej nie przeszła.

@sheik.yerbouti
"Taa, już widzę tych spanikowanych polityków."

Oczywiście, że najchętniej o czymś takim by zapomnieli, zbagatelizowali (dziadki się pomyliły), itd. Nikt w to nie wątpi. Mam nadzieję, że media by to jednak słusznie drążyły.

@frankie
"To może już by się jakoś medialnie przebiło. Jak? Że ludzie mają dość polityki. Taki sam sygnał jak przy niskiej frekwencji. Poza tym do czego pozytywnie miałby to być sygnał?"
@wo
"Ale jaki sygnał? Że nienawidzimy tych buców? Wszyscy to wiedzą. Oni też."

Jak się słyszy o tej spadającej frekwencji i naszej obojętności to trochę krew człowieka zalewa. Dlatego zagłosowanie na nikogo, o ile nie odnajdujemy żadnego sensownego kandydata wśród dostępnych, jest manifestacją tego że nam jednak zależy i tego, że prezydentura żadnemu z nich się nie należy. Raz jeszcze napiszę, to nie jest to samo co ignorancja wyborów, like nie głosuję, bo to oznacza, że w zasadzie nam wisi co tam wyjdzie z tego, abstrahując od tego czy mamy ich dość czy nie.

@wo
"Wybory nie slużą "dawaniu sygnałów" tylko, like, wybieraniu. Że ich nienawidzimy, to jedno. Ale kogoś trzeba wybrać."

Niestety obecnie na kartach nie mamy pozycji "żaden z nich". Wówczas wynik byłby ciekawy, bo głosy byłyby, mam nadzieję, jednak bardziej prawdziwe, tj. odzwierciedlające poglądy i zapatrywania społeczeństwa, nie na zasadzie mniejsze/najmniejsze/whatever zło. My tam sobie narzekamy na Bronka czy Jarka, ale przecież niektórzy w pełni się z nimi utożsamiają. W obecnej formule nie jesteśmy w stanie poznać jaki naprawdę procent głosujących utożsamia się z poszczególnymi kandydatami.

@braineater
"Dla mnie to jest pusty gest, robienie sobie dupochronu, jeśli się z kimś nie zgadzam w większości kwestii, tak jak część szanownych komentatorów z Komorowskim, to sorry - czułbym się jak moralna szmata na niego głosując. Pech tego kraju polega na tym, że dotyczy to wszystkich kandydatów."

Właśnie.

@dziaam
"Widocznie wszystko Ci jedno, kto ostatecznie zostanie wybrany. Ale ci, którym zależy, żeby nie był to Jarosław, powinni zagłosować na Komorowskiego. To jest tak jakby oczywiste."

Nie, powinni zagłosować na tego, do którego im najbliżej, a w najgorszym wypadku (który niestety tu zachodzi, ofkors w zależności od poglądów) właśnie na nikogo. Jeszcze tej dodatkowej kratki nie mamy, ale moglibyśmy ją sobie wypracować, co jest realne, jeżeli większość społeczeństwa nie odnajdzie się w tych wyborach a jednak na nie pójdzie i nie zrobi #byleniekaczyński (wybierając Komorowskiego) czy #byleniekomorowski (wybierając Kaczyńskiego).

Jasne, pozostaje jeszcze kwestia co gdyby ta kratka wygrała w przyszłości. Są różne warianty, np. władzę bierze następny, ale nie dostaje pełni praw, społeczeństwo dostaje większy wpływ, np. poprzez więcej referendów, ale musi być możliwość brania udziału w nich przez internet, bo inaczej to nie wypali i za drogie będzie.

@braineater
"Streszczając bez ozdobników - wybór jest pozorny."

No jednak nie. Jeden zawetowałby ustawę o przemocy w rodzinie - drugi nie. Nie różnią się aż tak, jak bym chciał. Ale bez przesady z tezą, że nie różnią się wcale.

@final
"Jak się słyszy o tej spadającej frekwencji i naszej obojętności to trochę krew człowieka zalewa."

Mnie nie. No pewnie, że jesteśmy obojętni i nie lubimy tych buców. I co z tego? Ciągle pozostaje ten problem, że kogoś trzeba wybrać.

"W obecnej formule nie jesteśmy w stanie poznać jaki naprawdę procent głosujących utożsamia się z poszczególnymi kandydatami"

Ale wybory nie slużą socjometrii. To badają socjologowie. Zwykle wychodzi im to znacznie taniej. Potwórzę: wybory służą wybraniu. To kwestia proceduralna. Badanie tego, kto jak bardzo się z kim identyfikuje, zostawmy naukowcom i firmom socjometrycznym. Tu chodzi po prostu o wyłonienie kolesia wetującego niektóre ustawy i jeżdżacego na międzynarodowe zgęstki.

Ty ciągle piszesz o kwestiach emocjonalnych (dać wyraz! krew zalewa! zależy mi!) - a to przecież kwestia proceduralna. Jesteś jak Gniewomir na poczcie, ważniejsze dla Ciebie jest danie wyrazu niż wysłanie listu.

@ Ale bez przesady z tezą, że nie różnią się wcale

Właśnie w kwestiach dla mnie istotnych są dość jednakowi, a różnice te główne, mam wrażenie wynikają raczej z zaplecza partyjnego jakie za nimi stoi, a nie z wewnętrznych przekonań. Myślę, że przy posadzeniu Ciebie, mnie i ich obu przy jednym stole, to oni wyglądaliby jak betonowy jednolity mur, a my obaj jak siostry z Co się zdarzyło Baby Jane.

@ Wówczas dawno będziemy żyć w społeczeństwie, w którym tacy jak Komorowski i Kaczyński będą głęboko pod progiem wyborczym, a ta kratka całkowicie zbędna

No ale właśnie pusty głos jest jednym ze sposobów dążenia do tego społeczeństwa, być może najmniej widowiskowym i skutecznym, ale jakimś.

@wo
"Ciągle pozostaje ten problem, że kogoś trzeba wybrać."

Oczywiście, że tak. Nam nikt nie pasuje, ale może większości społeczeństwa ktoś jednak pasuje? W pierwszej turze oddajemy głos zgodnie z przekonaniem (w szczególności pusty). Kto jest w drugiej zależy od większości głosujących i tam już pustego oczywiście nie oddajemy, pozostaje mniejsze zło czy obrzydzenie (walpurg.blog.onet.pl/866-Przebrala-sie-miarka-glosu,2,ID408095708,n), jak kto woli.

"Ale wybory nie slużą socjometrii."

Pełna zgoda. Wybory nie służą jednak też antywybieraniu, kto nie może zostać prezydentem, poprzez wybieranie innego, który ma sondażowe potencjalnie największe szanse na zwycięstwo. Przynajmniej w pierwszej turze, nie ma takiej sztucznej konieczności.

"Ty ciągle piszesz o kwestiach emocjonalnych (dać wyraz! krew zalewa! zależy mi!) - a to przecież kwestia proceduralna. Jesteś jak Gniewomir na poczcie, ważniejsze dla Ciebie jest danie wyrazu niż wysłanie listu."

Póki procedury nie przewidują odpowiednich narzędzi (kratka - nikt), trzeba jakoś doprowadzić do ich zmiany. Na razie wiele poza "sygnałem" nie zostaje, przyznaję, ale taka manifestacja IMO wciąż to lepsze niż poparcie Komorowskiego, bo on i tak przejdzie do drugiej tury z Kaczyńskim, więc zróbmy by tej drugiej tury nie było.

@ A znasz jakiś przykład, gdzie to się udało

nie, oczywiście, że nie, ale gdzieś można zacząć. procedury demokratyczne są między innymi dlatego demokratyczne, że da się je zreformować, jeśli odpowiednio duża liczba osób będzie za tym optowała i z reguły to się jednak zaczyna od drobiazgów typu zajęcie miejsca w autobusie.

@dziaam
"No ale chyba wszyscy tutaj zgodnie przyznają, że ten ktoś nie startuje w tych wyborach."

Ale my tutaj nie reprezentujemy poglądów wszystkich obywateli.

"Wówczas dawno będziemy żyć w społeczeństwie, w którym tacy jak Komorowski i Kaczyński będą głęboko pod progiem wyborczym, a ta kratka całkowicie zbędna."

No tak, tylko jak chcesz przeskoczyć tę przepaść? Przeczekamy aż sama, ot tak, minie? Sama to może co najwyżej się powiększyć. Dając fałszywy głos jednemu lub drugiemu na pewno nie zbliżymy się do Twojego "społeczeństwa".

"A znasz jakiś przykład, gdzie to się udało?"

Brak istniejącego przykładu automatycznie wykreśla sens przeprowadzania zmian? To wszystko wymaga czasu. Nie jesteśmy w stanie wykonać ruchów odgórnych, ale możemy powoli wykonywać oddolne, np. właśnie w trakcie tych wyborów.

Możemy też #byleniekaczyński, #byleniekomorowski lub olać te wybory i za kilka lat być w tym samym miejscu co dzisiaj.

@wo
"Jeden zawetowałby ustawę o przemocy w rodzinie - drugi nie. Nie różnią się aż tak, jak bym chciał. Ale bez przesady z tezą, że nie różnią się wcale."
Z drugiej strony - jeden zawetowałby ustawę o odstrzale bezdomnych kotów, a drugi nie.
(Sprawdzić, co by było dla cats that look like Hitler)

Uuups. "Pożądanego" ofkors.

@przemoc w rodzinie - brawo Bronisław

Pozwolę sobie jeszcze wrócić do dwóch zagadnień.

1. Nowa Lewica/dobijanie SLD/Napieralski

Czy upadek SLD rzeczywiście doprowadzi do przejęcia jego wyborców przez Nową i do jej znaczącego uczestnictwa w polityce? Czy może podzieli ich między post-SLD-owskie kanapy, PO ("bo są cywilizowani na tle PiSu, a Bronek podpisał", itp.), i Nową; a każda z tych części będzie na tyle mała, że kanapy i Nowa nie będą znaczyć nic, a wpływ ludzi o poglądach lewicowych na linię PO będzie żaden? A skutkiem ostatecznym będzie przyzwyczajenie się wszystkich, w tym szczególnie ludzi myślących lewicowo, że w tym kraju lewicy po prostu nie ma?

Czy nie lepiej, by lewica - głównie na razie pod postacią SLD - przetrwała (w kontekście wyborów prezydenckich chodzi głównie o przetrwanie w świadomości społecznej, jako coś, co ma szanse na przynajmniej 10%), zaś Nowa mogłaby próbować odkroić sobie coś z istniejącego, przyzwoitego kawałka tortu, a nie z okruszka?

2. Myślistwo/rzeźnictwo/opieka nad zwierzętami

Myślistwo to oczywisty obciach - z przyczyn wymienionych wcześniej, głównie chyba przez WO.

Nie rozumiem demonizowania rzeźnictwa, mięsożerstwa i chowu przemysłowego, zwłaszcza na tle myślistwa. Chów przemysłowy jest regulowany, i dąży się do przywoitego traktowania zwierząt, po części przez rozwiązania prawne, po części przez zrozumienie, że złe traktowanie zmniejsza zyski. Patrz Temple Grandin.

Czy ubój przemysłowy po precyzyjnym szybkim ogłuszeniu zwierzęcia jest gorszy niż strzelenie go w lesie, gdzie drgnięcie napitej wąsatej ręki prowadzi do zranienia i męczenia zwierzęcia?

I jeszcze jedno - o tym dokarmianiu. Zgadzam się, że myśliwi są dwulicowi, że jakby niedokarmiali to by nie musieli strzelać. Nie wykluczam, że nawet gdyby w ogóle nie dokarmiali, to z braku drapieżników byłyby pewne problemy z liczebnością. Ale po pierwsze, chyba są one rozdmuchane (vide Toskania, uroczy ten opis!), po drugie - niech ewentualne nadmiary strzelają gajowi. Trzeźwi, profesjonalni, i - podobnie jak drapieżniki - przede wszystkim usuwający osobniki słabsze, a nie najpiękniejsze, najzdrowsze sztuki. A po trzecie i może ciut za daleko idące - z braku wilków i rysi, drapieżnikami regulującymu pogłowie dzików i saren mogłyby stać się zdziczałe psy - gdyby ich myśliwi nie zwalczali.

Niedługo po tym, jak hobby marszałka zaczęło być duskutowane, bodajże wyborcza.pl opublikowała wzruszający tekst jakiegoś myśliwego, który się rozwodził jak to myśliwi ratują przyrodę, dokarmiają biedne zwierzątka. Szczególnie podkreślał opiekę nad muflonami.

Proszę państwa, muflon to zwierzę pochodzące z Korsyki i Sardynii. Obce polskiej faunie, introdukowane całkowicie sztucznie. Z punktu widzenia ekologii praca nad jego introdukcją czy reintrodukcją jest pozbawiona sensu. Ten list myśliwego pięknie pokazuje, że chodzi tu tylko o ciekawe trofea i picie wódki nad trupami, nie o dobro przyrody.

@jawojtko
"jak jest w Belgii i DZIAŁA"

W Belgii, młody kolego, Twój protest mógłbyś sobie wsadzić w sempiternę, albowiem udział w wyborach jest tam obowiązkowy. Głupkowate słowo wyleci ptasiorem, a wraca kamulcem.

@WO
Głupoty o kaszalotach (jak słusznie zauważyła Lilith, bardziej parszywe w tej gafie były nawet nie kaszaloty, co sugestia, że kobietom pewnych rzeczy nie wolno)

No ba, ale w tej materii to mnie już chyba żadna wypowiedź nie zdziwi. I mam tak od czasu tekstu Magdaleny Środy do Ewy Charkiewicz: to przede wszystkim kobiety tracą, kiedy zatrudniają inne kobiety, dla których ciąża jest fetyszem. To co tu spodziewać się bo Bronisławie, którego świadomość jest jaka jest i w sumie nie wie co czyni:]

@rudy013

Tu akurat uważam, że to bardzo niebezpieczny
Dlatego napisałem "może ciut za daleko idące". Ale tak czy owak obraz jest taki: myśliwi dbają o sarenki i muflony dokarmiając je zimą i odstrzeliwując dzikie psy. No i biedactwa muszą potem te muflony i sarenki też odstrzelić, bo te zeżrą las i okoliczne pola. Po prostu jak ci entuzjastyczni strażacy, co podpalali domy żeby mieć co robić.


@wo
Gdzie twój odkomeć sobie poszedł?


@kay_84

Celny strzał jest bez wątpienia mniej bolesną śmiercią.
Od ogłuszenia? Myślę, że najwyżej równie niebolesną. O ile jest celny.

A w jaką część ciała się najczęsciej strzela? mają wiele zakazów strzelania
Ja też mam po drodze do pracy wiele ograniczeń prędkości.

"etyki" łowieckiej
Nie rozumiem etyki, zakładającej zabijanie dla przyjemności.

@final-86

A, bo u was już sobota. No to zrozumiałe.

Czy flejm o myślistwie jest łamaniem ciszy wyborczej?

@joanna
Ja bym jeszcze dodał, ze żaden z zacytowanych przez Rpyzla linków nie dotyczy łamania etyki łowieckiej

@ausir
"Czy flejm o myślistwie jest łamaniem ciszy wyborczej?"

Nie wierzę.

@final
"W internecie nic nie ginie, więc bez obaw."

Tym bardziej, że kasowanie jest odwracalne - po prostu odkasuję jutro.

@johanna_haase
"w swojej metodzie pomyliłeś się ledwe 70 tysięcy razy."

Nie wiedziałem, że 142'000 jest 70'000 razy większe od 2'040. Jak to policzyłaś?

@miskidomleka
"niech ewentualne nadmiary strzelają gajowi. Trzeźwi, "

Raczysz żarcić. Gajowych też znasz tylko z netu? Bo ja nie tylko.

@jsw

#themostdangerousgame

@rpyzel
Ale przecież ten link o pijanym myśliwym z Moszczenicy, to równie dobrze można zatytułować "pijany kierowca". A gdyby go policjanci w domu zastali przy kompie, to i "pijany internauta".

@bartoszcze
Ale przecież ten link o pijanym myśliwym z Moszczenicy, to równie dobrze można zatytułować "pijany kierowca".

"Zwykły" pijany kierowca, nie ma bonusa w postaci możliwości oddania "kilku strzałów uszkadzając tym samym oponę ciągnika." Internauci też jak strzelają, to zwykle myszką.

@rpyzel
""Zwykły" pijany kierowca, nie ma bonusa w postaci możliwości oddania "kilku strzałów"

Mój sąsiad lekarz OIMW nie jest myśliwym, ale strzelcem z zamiłowania. Jakby mu tak palma odbiła po pijaku, to byłby pijanym kierowcą, pijanym lekarzem czy pijanym członkiem bractwa kurkowego?

@sheik
Pijany członek społeczeństwa strzelał do ciągnika!!1!

Pijany lekarz z okna rozpędzonej karetki ostrzelał minister zdrowia z myśliwskiej strzelby na słonie! Kto za tym stoi?!

COMBO!

@ wo
"Widziałem relacje typu "trafiłem jelenia w brzuch, chwilę jeszcze uciekał, potem padł, gdy do niego dotarłem, leżał w drgawkach, wszystko było poplamione krwią i wyprutymi flakami".

Dziwne, że się tym chwalił bo w opinii myśliwych to to jest straszne partactwo. Dobry strzał to taki, który kładzie zwierzynę na miejscu za pierwszym strzałem. Ale niech już będzie.

Przyszła mi taka myśl: czy z taką samą pogardą jak do myśliwych będziesz się odnosił do łowiących ryby z zamiłowania? Bo wszystkie elementy się zgadzają, jest zabijanie zwierząt dla przyjemności, jest chwalenie się co ciekawszymi akcjami na łamach swoich czasopism etc. Tak tylko pytam.

@ krystyna.ch
"Ale to przecież efekt łamania/naginania przepisów, a nie zupełnego przyzwolenia."

Wiem, że kiedyś to był efekt durnych przepisów, gdzie niższe było cło na wwóz żywego konia niż koniny i bardziej opłacało się wieźć te konie żywe (bodaj do Włoch, gdzie jest spory popyt na koninę) i ubijać w miejscu docelowym. Możliwe, że z 2004 się to zmieniło odnośnie Włoch, więc głowy nie dam, że proceder ciągle ma miejsce.

@ mrw
"Kay_84 to jest jakiś lepszy mięsny troll. Przyjaciel myśliwych, sympatyk wegetarian, tylko mu zwykły zjadacz kiełbasy przeszkadza."

A bo jestem mięsożercą z wyrzutami. Z wrażliwości bym się przerzucił na wege, no ale żal mi mięsa no.
Ale wkurza mnie wytykanie myśliwym znęcania się nad zwierzętami ze strony mięsożerców (wegetarianie mają u mnie pełną dyspensę na jechanie po myślistwie), gdzie każdy schabowy przyczynia się do rzezi zwierząt hodowlanych w jakichś makabrycznych warunkach.

@kay84

Wędkarze to chyba jeszcze gorszy gatunek, nie dość, że tak samo jak myśliwi dręczą zwierzęta, to jeszcze w wyjątkowo nudny sposób. Jedyne wytłumaczenie dla wędkarstwa to chęć ukrycia alkoholizmu przed rodziną - przecież oni wszyscy siedzą w ciszy i miarowo pociągają z piersiówek.

@sheik.yerbouit
Utrzymaj to: www.youtube.com/watch?v=LksuKTD8y0o&feature=related

@bartoszcze i gajowi
Nie znam gajowych. Widać wymaga to bardziej dogłębnego uregulowania. Ale skoro amputującym ręce chirurgom, kiedyś pogardzanym kolegom cyrulików, udało się wywindować profesjnalizm i etykę zawodową na niezły poziom, to może z pracownikami lasu się da.

@kay_84
Dobry strzał to taki, który kładzie zwierzynę na miejscu za pierwszym strzałem.
Przesz w opisie wo też wystarczył jeden strzał. I pytam jeszcze raz, ten jeden strzał jest typowo w co?

czy z taką samą pogardą jak do myśliwych będziesz się odnosił do łowiących ryby z zamiłowania?

Oczywiście. Subkultura chyba trochę inna, bez zbiorowego bigosu po, nie wiem też, czy dokarmiają żeby potem móc polować po pozorem regulowania przerośniętej populacji, ale istota - zabijanie dla rozrywki - jest taka sama.

@wo
"z tymi wszystkimi przyśpiewkami"

Masz grzech, przypomniałeś mi to:

www.youtube.com/watch?v=5MQp5xgijMg

@kay
"wszystkie elementy się zgadzają"

Co do istoty sprawy - tak, ale jednak to mniej krwawa subkultura, nie ma tych wszystkich wyprutych flaków itede (no dobra, trochę są - np. łowienie na żywca).

Przypomina mi się stary dowcip "A ile dali piekarze?"
www.tvn24.pl/26086,1661372,0,1,ksieza-odprawia-msze-z-ipada,wiadomosc.html

@zatroskany
"Ciekaw jestem czego byś o mało nie zrobił gdybyś zobaczył artykuł o tym, jak to dziadek Kaczyńskiego "pracował w SS"?"

Łatwo rzucać takie kalumnie w internecie pod osłoną anonimowości i sieci. Mam nadzieję, że kiedyś się spotkamy na ulicy i wtedy powtórzysz tę podłą obelgę pod adresem Pana Kaczyńskiego -- tylko uważaj, bo przeliczę Ci zęby!

@czescjacek
"Eeee komentarz Zatroskanego poleciał czy mnie się okna pomyrdały?"

Poleciał, ale odkasuję wieczorem.

@rademaker

Pomęczyć, pokaleczyć i wypuścić. Humanitaryzm pierwsza klasa.

@miskidomleka
Sorry, nie zauważyłem, że mnie uprzedziłeś.

Wyrazy współczucia dla tutejszych zwolenników Pawlaka.

Long live SLD! Teraz nikt i nic nie ruszy Napieralskiego przez jakiś czas. Współczuję tutejszym lewicowcom.

@wędkarstwo vs myślistwo
Taka ryba to jednak w porównaniu z sarną jest jednak bardzo, za przeproszeniem, tępa i możliwości odczuwania przez nią cierpienia są jednak mniejsze.
Oczywiście nie na tyle małe, żeby nie dało się jej zadać konkretnego cierpienia, ale tutaj akurat największe osiągnięcia mają tradycjodyci wypuszczeni na żer w optymalizujących koszta placówkach handlowych, później długo długo nic, a dopiero wtedy miłośnicy moczenia kija.

No i ch** bombki strzelił, choinki nie będzie. Będzie za to druga tura. :/

Wynik Napieralskiego zaskakuje, ale też pokazuje, że jest trochę osób, którym nie podoba się wybór między prawicą kartoflaną i frytkową.

@wo
"Wiesz co? Ja bym wszystkim Polakom w Waszyngtonie, Berlinie czy Londynie zaproponował w tej kwestii STFU. Se u siebie głosujcie. Ja tu muszę w tym kraju żyć i po tych drogach jeździć. Dla Was to tylko pitolenie na blogach, dla mnie to kwestia mojej codzienności. "

A ja nie znoszę takiego gadania - głosuję w Londynie, Tokio czy Austin, bo planuję kiedyś wrócić do tego kraju i leży mi na sercu kto nim rządzi i co z tego wyniknie. Tego rodzaju teksty słyszałem z reguły od wyborców PiSu, z nutką zazdrości: "jak se wyjechałeś, to se tam głosuj", w domyśle "burżuju jeden, zdrajco narodu".

@wo
"Wiesz co? Ja bym wszystkim Polakom w Waszyngtonie, Berlinie czy Londynie zaproponował w tej kwestii STFU.

Jak to szło? No representation without taxation? Jakoś tak...

@wynik Korwina
Moim zdaniem to po przede wszystkim wynik głosowania for teh lulz - on jedyny spełniał jednocześnie dwa warunki - szerokiej rozpoznawalności (tu odpadał Ziętek czy Morawiecki) i odczapistyczności, której nie mogli zapewnić Pawlak czy Jurek, pełniący wcześniej czy obecnie jakieś funkcje państwowe. Stąd te 3 procent Korwina to taki środkowy palec pokazany konieczności wybierania spośród hurra i durra.

Poza tym jedna rzecz - z exit polls wynikało, że obaj główni kandydaci zbierali największe poparcie w grupach 23-29 i 29-59 (tak podało tvp info za obopem), natomiast ich wyborcy w wieku 18-22 stanowili bodajże 11 i 7 ogółu ich wyborców, co przekłąda się na relatywnie niskie ich poparcie w całości tej grupy. Może właśnie licealiści i studenci, którzy najczęściej chcieli pokazać faka, głosowali na Korwina?

Co do reszty wyników - miałem nadzieję, że Napieralski pójdzie na dno - niestety nie poszedł i zapewne okopie się na jakiś czas, utrzymując SLD pod kroplówką do wyborów, skutecznie marnując szansę na ukatrupienie SLD i pojawienie się czegoś nowego. Zdziwił mnie też tak marny wynik Pawlaka, który uplasował się nawet za Korwinem. Zresztą nie tylko mnie - np na tym diagramie Korwin nie ma koloru jak inni "podkreskowi", a Pawlak ma. Podobnie w studiu wyborczym TVN24 były standy z czterema głownymi kandydatami, z których Pawlak okazał się jednak piątym.

Ale co za różnica, czy Pawlak dostał 2,8 czy 1,8?

Co do Korwina - znam ludzi, którzy na niego głosowali, a przynajmniej się do tego przyznali. Bynajmniej nie są licealistami ani studentami i w sumie uważam ich za dość rozsądnych. W tym większym szoku jestem.

@barts
"A ja nie znoszę takiego gadania - głosuję w Londynie, Tokio czy Austin, bo planuję kiedyś wrócić do tego kraju i leży mi na sercu kto nim rządzi i co z tego wyniknie."

A ja na starość planuję zamieszkanie w Nowej Zelandii, bo ładnie w filmach wygląda. To mi nie powinno dawać prawa do wybierania teraz tego, kto wydaje pieniądze nowozelandzkich podatników. Dlaczego Miskidomleka ma mieć cokolwiek do powiedzenia w sprawie tego, jak są wydawane moje podatki - to mnie przerasta. Tym bardziej, że jego wiedza o tym kraju ogranicza się do internetowych portali, a więc jest ujemna (wie mniej niż ignorant, bo mu się wydaje, że coś wie).

"A ja na starość planuję zamieszkanie w Nowej Zelandii, bo ładnie w filmach wygląda. "

Akurat.

"Dlaczego Miskidomleka ma mieć cokolwiek do powiedzenia w sprawie tego, jak są wydawane moje podatki - to mnie przerasta."

Dlatego że nadal jest obywatelem Polski i być może kiedyś tu wróci. Co za bzdura, znaczy jak ja wyjechałem na kontrakt, to nie powinienem był wtedy głosować, tak?

@wo
"Nieprawda."

Że też nie ma formuły głosowania negatywnego w I turze, typu na czyją prezydenturę się nie zgadzasz. Wówczas i BroKomo i JarKacz mogliby do drugiej nie zawitać. To zadowoliłoby grube miliony.

"Wymyśliłeś sobie przeciwskuteczną metodę."

Wątpię, bym to ja był pomysłodawcą i na pewno ktoś mnie w tym ubiegł. Gdyby ludzie, nie widząc swojego kandydata, mogli wybrać niczyją kratkę na karcie wyborczej, nie mieliby też pretekstu, że nie mają gdzie postawić krzyżyka, więc nie głosują. Wtedy już tylko prawdziwie ignorujący wybory by się na nich nie pokazywali (trochę idealizuję). Wówczas też procent korzystających z przywileju kratki mógłby być znacznie większy aniżeli tych co teraz dadzą pusty głos, bo byłby to ważny głos.

Przeciwskuteczna w czym? Na pewno za to skuteczna w zapobieganiu wybierania mniejszego zła w pierwszej turze. Byłby to też lepszy (no dobra, inny) punkt wyjścia do drugiej tury.

@"jego wiedza o tym kraju ogranicza się do internetowych portali, a więc jest ujemna (wie mniej niż ignorant, bo mu się wydaje, że coś wie)"

To że media kreują świat przez pryzmat swojego/odgórnego widzimisię to oczywista oczywistość, ale w ostatecznym rozrachunku mamy różne wizje, których składanie jakieś pojęcie daje. Toteż ujemną wiedzą bym tego nie nazywał, może zwyczajnie niepełną. Z drugiej strony to samo można powiedzieć o wielu głosujących w kraju.

Czyli co, zabieramy prawa wyborcze wszystkim tym, co nie jeżdżą polskimi drogami własnymi samochodami? No jeszcze można tym, co nie ruszają się z domu w ogóle, bo przecież nie widzą naocznie co się w Polsce dzieje...

@ausir
"Jeśli już, to właśnie JOWy sprawiają, że spora liczba wyborców nie ma żadnej reprezentacji w parlamencie lub ma ją znikomą."

Ogólnie większość ludzie nie ma reprezentacji nigdzie. Chyba nie chcemy do powrotu do początku lat '90, kiedy to w parlamencie było mnóstwo kanapowych partyjek? Kto z obywateli pamięta dokładne nazwiska polityków, na których głosował w rozmaitych wyborach parlamentarnych? Ci kandydaci są wirtualni, nie odpowiadają przed nikim, bo nikt o nich nie pamięta. Jeśli kandydat ma silne zakorzenienie w lokalnej społeczności, będzie miał zwiększoną motywację, by zabiegać o sprawy swoich wyborców. Nawet jeśli zwiększy to liczbę osób, których kandydat trafił do parlamentu.

Oczywiście nie wszędzie się to sprawdza - na wschodniej Ukrainie z mnogością skorumpowanych biznesmenów lepiej byłoby się nie opierać na lokalnych społecznościach...

@ausir
"A ty chcesz mieć zastój systemu dwupartyjnego PO-PiS?"

Wierzę w oportunizm polityków. PO już delikatnie skręca w lewą stronę, a pewnie robiłoby to częściej (niech tylko wypieprzą Gowina i Niesiołowskiego). Poza tym ja wolę, gdy rządząca partia bierze wszystko i rządzi, a potem nie może się wykręcać współkoalicjantem. Wiele małych partyjek powoduje IMHO zastój; wolę duże partie z bardzo aktywnymi skrzydłami, które spierają się na poglądy.

Możliwe jednak, że jest to system wymagający nieco większej kultury politycznej. Próbuję sobie wyobrazić Kaczyńskiego po wygranych wyborach dziękującego PO za dokonane reformy...

"I przecież wybór będzie pozorny, bo i tak do wyboru będą kandydaci z obecnych jedynek partyjnych, tylko tym razem jedynie oni, bez całej reszty."

Politycy zaczynają w samorządach; gdyby tam się wykazali, partii bardziej opłacałoby się wystawić kogoś zasłużonego w regionie, niż spadochroniarza z innego krańca Polski.

W UK właśnie toczy się debata na temat wprowadzenia systemu proporcjonalnego, bo właśnie doszli do wniosku, że JOWy są beznadziejne. Pewnie znowu będzie tak, że w momencie, kiedy oni to zarzucą u nas je wprowadzą.

Poza tym wyobraź sobie skalę gerrymanderingu, którą byśmy mieli przy JOWach w Polsce.

Au au au... na gazecie.pl są wyniki pod kątem wieku głosujących, w zakresie 18-24 Korwin Mikke ma 6%... (w przedziale 25-34 4%) Więc jakby się kto pytał, kto głosował na JKM - odpowiedź brzmi: studenci - zapewne mocno siedzący w internecie. Zgroza.
Also, najlepszy wynik JKM miał w miastach pow. 500.000.

@ausir
"Poza tym wyobraź sobie skalę gerrymanderingu, którą byśmy mieli przy JOWach w Polsce."

No tak, ale granic okręgów przecież nie ustalała by jedna partia samodzielnie. Wydaje mi się, że jest to jakieś rozwiązanie problemu partyjnych spadochroniarzy - ale OK, nie będę się upierał, nie jestem w tym specjalistą. Jeśli masz pod ręką jakieś statystyki, chętnie poczytam.

@kay_84
"kto głosował na JKM (...) zapewne mocno siedzący w internecie"

Ta, zobacz, co się dzieje na wykopie - tam Korwina już koronowali. ;)

"najlepszy wynik JKM miał w miastach pow. 500.000"

W dużych miastach ludzie są bogatsi, niż w reszcie kraju, pewnie więc częściej wierzą w życie wyłącznie na własny rachunek.

@lolwaldek
"Ever heard of próg wyborczy?"

Próg wyborczy to dopiero ograniczające rozwiązanie - sprawia, że bez poparcia dużej partii masz małe szanse się dostać do parlamentu, nawet, jeśli cię w regionie na rękach noszą.

@ausir
"Single Transferrable Vote"

No, przy założeniu, że wybieramy max kilku kandydatów, to mogłoby być OK (podobno czasem się wybiera do dziesięciu i więcej - jakoś nie wierzę w świadomy wybór poniżej którejś pozycji).

@ m_gol

A niech sobie wybierają ilu chcą, przecież i tak poniżej pewnego miejsca nie będzie to miało większego znaczenia.

@"Napieralski (...) Oddał PiSowi wszechwładzę w mediach publicznych, a dla swojej partii nie dostał w zamian nic."

w zamian za to dostał 10 punktów procentowych poparcia więcej, niż miał na starcie kampanii. 10% głosów, które Kaczyński odpowiednimi zagraniami w mediach przerzucił z Komorowskiego na Napieralskiego, jednocześnie umacniając pozycję SLD na lewicy i zapewniając sobie, że żadna nowa zdrowa lewica w Polsce w najbliższym czasie nie wyrośnie. Bo dopóki istnieje SLD, nie ma na to szans.

Och, to był deal pięciolatki dla Napieralskiego, już nie ma się co martwić. I szanse Kaczyńskiego na to, że wygra jeszcze te wybory w drugiej turze, zaczynam niniejszym oceniać na jakieś 75%

@ausir
"A w ilu krajach z JOWami kandydaci bez poparcia dużych partii mają jakieś szczególnie duże szanse?"

Partiom zależy na pozyskiwaniu takich osób, więc i tak pewnie nie startowałyby samodzielnie. Różnica jest IMHO taka, że w przypadku JOW-ów kandydat teoretycznie może sam zostać wybrany, więc partii trochę bardziej zależy, by się dogadać.

Ale nie upieram się za wszelką cenę przy JOW, nie przeglądałem historii USA i UK pod względem ordynacji. Chciałbym systemu, w którym partia wyciąga rękę do kandydatów, a nie gdzie potencjalni kandydaci dobijają się do partii. Systemu, w którym partii jest niewiele, ale za to nie są jednolite światopoglądowo.

i podarowalem sobie ten weekend, bylem na wyborach i na plazy potem i co ? dupa.. ile trzeba czekac zeby wracac do normalnego kraju, pokolenie, dwa?

@kaneis
Osz fuck. Dopiero po Twoim poście poszukałem szacunków PKW i zamarłem... No to robi się ciekawie.

@m_gol
To nie są szacunki. To są dokładne wyniki z 71% komisji. A z 15% było też prawie równo (ok.1% różnicy). To są proste do policzenia wybory, więc już te 15% to nie jakieś szczególne komisje tylko w miarę reprezentatywna próba. I to było wiadomo, bo w poprz. wyborach wyniki już z 18% komisji nie różniły się znacznie od ostatecznych.
Nie mieści mi się w głowie, że przyjęcie metodologii np. exit polls z 500-1000 odpowiednio dobranych komisji mogą dać wyniki różniące się o 10% od ostatecznych. To albo jest kompromitujący błąd metodologiczny albo nowa jakość wśród głosujących - zupełnie nowa grupa poszła do wyborów, albo duża grupa nie poszła albo ogromna ilość osób odmawia ankieterom albo kłamie. Podobnie regularny błąd lub kłamstwa trzymają nas od miesięcy i lat (lub tylko od katastrofy smoleńskiej?) w nieświadomości co do preferencji wyborczych, poparcia dla rządu Tuska itp. Przykro stwierdzić, ale nagle rację ma PiS, Rydzyk i inni podważające sondaże od lat. To by było też b.niedobre dla demokracji zjawisko - jeśli ludzie uznają ankieterów za osoby "obce", niegodne zaufania, to jutro uznają za "nie swoje" komisje wyborcze, o wynikach śledztwa smoleńskiego nawet nie wspomnę. Być może istotnie duża grupa obywateli tego państwa zaczęła je traktować jak ja PRL w latach 80-tych.

@miskidomleka
Racja - dziwnie to się zmieniało, zatem jedna firma zrobiła dobrą pracę: TNS OBOP trafił dokładnie. Zarzut pozostaje - dla pozostałych. Uff, wygląda, że nawet jeśli społeczeństwo się nam zmienia, to choć 1 firma potrafi zrobić exit polls. No ale to niewiele zmienia w sprawie strategi politycznych i np. kontaktu Rządu z rzeczywistością. Bo sondaże przedwyborcze, np. oparte o telefony są o kant d. potłuc. Mam nadzieję, że politycy wyciągną wnioski i z nich korzystać nie będą.

@airborell
"Natomiast TVN poskąpił na exit polls - i się zbłaźnił."

A najbardziej mnie wkurza, że jak portale internetowe zawsze mogą powiedzieć "no i co, porzucicie nas dla konkurencji? jest taka sama". Jak pacjenci #psychiatryka24, zaczynam marzyć o konsumenckim Bojkocie Mediów, Które Przeginają Z Oszczędzaniem Na Jakości.

@miski
"To zbieraj podpisy pod zmianą Konstytucji wyłączającą miski. "

No właśnie nie trzeba do tego konstytucji, wystarczą drobne posunięcia mające zniechęcić (powiedzmy, na całe USA jeden lokal wyborczy czynny przez dwie godziny, wyłącznie w Sarsaparilla Fields, Minnesota).

"E tam, ma jeszcze inne źródła, w rodzaju WO u którego mogę śledzić postępy w budowie autostrad w zależności od ekipy rządzącej. "

Właśnie: ale moje źródło ma, jak wiadomo, potężny bias. Traktując mnie bardzo serio uznasz, że najważniejszym polskim problemem społecznym są linuksiarze. Oczywiście, na mój bias nakładasz swoją korygującą maskę ("on po prostu osobiście bardzo linuksiarzy nie lubi"). Ale w ten sposób masz już dwie warstwy abstrakcji oddzielające Cię od polskiej rzeczywistości: po pierwsze, bias blogerów, po drugie, Twoje maski.

I potem najwyżej możesz powiedzieć "nie moja wina, że jestem oderwany od rzeczywistości" (jak w przypadku Twoich fantazji o Bosackiej w wysokich obcasach). Zgoda: nie Twoja wina. Ale jesteś mocno oderwany. Nie powinieneś podejmować decyzji.

"Miskom nie będzie chciało się wrócić..."

Mi też by się nie chciało. Nie dziwię się. Po paru latach pierwszego szoku, jak już dzieci mają nowych znajomych w nowej szkole, a oboje małżonkowie znajdą sobie pracę - do czego tu wracać? Mnie tu trzyma wyłącznie obawa przed tym szokiem.

Zmienił się o tyle, że wtedy tym trzecim był Lepper (dla mnie już po pierwszej turze było jasne, że Kaczyński ma dużo większe szanse), a teraz Napieralski (którego wyborcy raczej będą skłonni głosować jednak na BMK, chociaż ma jeszcze dwa tygodnie na zniechęcenie ich do tego).

@ airborell
"Napieralski (którego wyborcy raczej będą skłonni głosować jednak na BMK, chociaż ma jeszcze dwa tygodnie na zniechęcenie ich do tego). "

A ja się obawiam, że wyborcy Napieralskiego pokażą fakulca wąsaczowi i oleją wybory. Złagodniały Kaczyński już się chyba nie wydaje wystarczającym motywatorem do głosowania przeciw, Komorowski z kolei skutecznie zniechęca do głosowania za.
Więc teraz jest tylko kwestia mobilizacji własnych elektoratów. Myślę, że Komorowski ma spory rezerwuar w przeciwieństwie do Kaczyńskiego, ale logika logiką, ja tam zaczyna się poważnie bać.

@wo
"Mnie tu trzyma wyłącznie obawa przed tym szokiem."

Uważasz, że znalazłbyś lepszą robotę za granicą? Twoje doświadczenie jest jednak bardzo lokalnie specyficzne, a zawód wyuczony zarzuciłeś tak dawno, że nikt by Cię poważnie jako chemika nie traktował. No chyba, że jako redaktora w Chemical Reviews, ale czy to aż tak dobra fucha?

@wo
"Uważasz, że znalazłbyś lepszą robotę za granicą?"

Ale to pytanie było do ciebie i twojego ewentualnego wyjazdu a nie do Miski.

@gfedorynski
"to jeszcze funduję mu z moich podatków polską emeryturę".

Jeśli przed wyjazdem pracował i płacił na ZUS, to się mu zwyczajnie należy.

@jeszczeowędkarzach
Likwidator takiemu co łowił rybki i wypuszczał wbił hak w mordę i powiesił na drzewie. A mógł zabić;).

@kay_84
' logika logiką, ja tam zaczyna się poważnie bać'
Wydaje mi się, że nie potrzebujesz się bać. Przecież nic się nie zmieni. Jeśli wygra Kaczyński to będzie jak było, tylko stosunkowo szybko rozpadnie się PZPO (Polska Zjednoczona Platforma Obywatelska) i PiS. Jeśli wygra Komorowski, to PZPO dalej nic nie będzie robiło, bo za pasem są następne wybory, a potem następne itd
W każdym razie dopóki przy rządach będzie POPiS będziemy trwać takim dryfie bocznym, z małą nadzieją na zmiany na lepsze.

@stanid
"Wydaje mi się, że nie potrzebujesz się bać. Przecież nic się nie zmieni."

No właśnie za to nie lubię tych emigrantów, ich portalowo-blogowa pseudowiedza sprawia, że wydaje im się, że mają coś do powiedzenia. Mimo wszytkich podobieństw programowych między PiS i PO, obie partie jednak sterują w stronę innego modelu kulturowego. Zakazu klapsa Kaczyński by nie podpisał. Tymczasem nawet jeśli Komorowski w głębi serca ma do tej sprawy ten sam sadomasochistyczny stosunek jak Marcinkiewicz w jego słynnym wywiadzie o laniu - to już do niego dotarło, że jeśli chce w drugiej turze walczyć o ten bardziej okcydentalny elektorat, musi podpisać znowelizowaną ustawę.

Kaczyński z kolei w walce o elektorat radiomaryjno-konserwatywny by zawetował. Więc nawet jeśli ideowo oni się różnią nieznacznie, radykalnie się różnią elektoraty, na których obaj budują swoją karierę w polityce.

@Komorowski
Coś mam wrażenie, że Komorowski ma gdzieś co się będzie dalej działo. Najpierw powiedział, że: "Są takie chwile w życiu polityka, kiedy można czuć się człowiekiem szczęśliwym i spełnionym.", a potem poleciał do Afganistanu. Jak ktoś, kto nie jeszcze wygrał wyborów może powiedzieć, że jest szczęśliwym i spełnionym politykiem? I w dodatku pojechać gdzieś, gdzie nie ma to żadnego sensu wyborczego? Coś mu się zupełnie pokręciło w bani. Moim zdaniem pierwsze co powinien zrobić to pogonić w cholerę swój sztab wyborczy i szybko poskładać nowy.

@wędkarze
To tacy sami zboczeńcy jak myśliwi. A właściwie to jeszcze gorsi, bo męczą ryby dla sportu, co powinno być karalne. To że ryba niby nic nie czuje to bzdura wymyślona przez wędkarzy.

@zabijanie na śniadanie
Generalnie akceptuję polowania (takie i siakie, czyli również wędkowanie) właściwie tylko gdy chodzi o zdobycie pożywienia i obronę. Czyli w sytuacjach przymusowych - jak nie upoluję to kipnę z głodu/coś mnie zje.

@bartol
"To tacy sami zboczeńcy jak myśliwi".

Kluczowa różnica polega oczywiście na tym, że myślistwo to rozrywka klas wyższych, a wędkarstwo klas niższych.

@ stanid
"Przecież nic się nie zmieni. Jeśli wygra Kaczyński to będzie jak było, tylko stosunkowo szybko rozpadnie się PZPO (Polska Zjednoczona Platforma Obywatelska) i PiS."

Kurna no, przecież nie chodzi o to, żeby się nie zmieniło, tylko o to, żeby się zmieniło. Żeby PO musiała wziąć odpowiedzialność za reformę służby zdrowia, systemu emerytalnego, mediów publicznych i paru innych rzeczy, na które Kaczory w pałacu nie pozwalają.
Różnica dla mnie między Kaczyńskim a Komorowskim jest taka, że nawet jeśli o ile obaj światopoglądowo są ode mnie po równo odlegli (jak i pewnie od sporej części tu komentujących), o tyle ten drugi daje wolną rękę osobie dużo już mi bliższej światopoglądowo i to na dodatek na stanowisku o niebo bardziej decydującym. Wierzę w Tuska (nawet jeśli nie bardzo wierzę w PO) i chciałbym go ostatecznie przetestować w sytuacji pełni władzy.

A wybór Kaczyńskiego to oczywiście dalsze status quo, które ew. mogła by przełamać koalicja przełamująca weto ale... taka koalicja nigdy nie powstanie.
W ogóle zaczynam przeczuwać, że gdzieś za rogiem kroi się nam kryzys parlamentarny, kiedy po wyborach nie uda się w żadnej konfiguracji stworzyć większościowej koalicji. Z jednej strony niby wszyscy z wszystkimi sobie zostawiają otwarte furtki, ale połknięcie Samoobrony i LPR przez PIS oraz PSLu przez PO może ostatecznie zniechęcić mniejsze ugrupowania do wspierania większych, a koalicja między PO i PISem na dzień dzisiejszy jest ciężka do wyobrażenia. Obym się mylił.

@gfedorynski
"Na szczęście stojąc pośrodku, mogę nimi gardzić tak sam".

Niekoniecznie. Gdyby Komorowski był tylko zapalonym wędkarzem, to ciężko by było zmobilizować przeciwko niemu złe emocja tak łatwo, jak to się stało w przypadku myślistwa. Może nawet w ogóle to byłoby niemożliwe, bo Komorowski z wędką nabierałby dyskretnego plebejskiego uroku, który łagodziłby jego gębę hrabiego parówy?

@WO
'No właśnie za to nie lubię tych emigrantów, ich portalowo-blogowa pseudowiedza sprawia, że wydaje im się, że mają coś do powiedzenia.'
Siedzenie w kociołku też nie zapewnia wyjątkowo dużej perspektywy. Czasem przed nosem przepłynie kartofel, czasem marchewka, a jak kociołek dostatni to i ścierwko się pojawi. Ale całości też nie ogarniesz.
A tak naprawdę, to jedynym co różni kato-bolszewików od kato-populistów jest to, że ci pierwsi czasami potrafią przeprowadzać swoje popyrtane pomysły przez parlament, a ci drudzy są mistrzami ruchów pozornych. A wybierany jest Prezydent, a nie parlament. Według Kaczora Donalda wybierany jest tylko kandelabr, a według Kaczki pospolitej gwóźdź w du.ie Platformy. Kulturowo nic się nie zmieni, bo na to trzeba czegoś więcej niż POPiS-u.

@Natomiast podobny ciąg do "wędkarstwa" może skończyć się na "mój tata".

Mój na pewno nie.

@erm
Ja właśnie widzę kluczową różnice, bo uważam, że łatwiej mobilizować innych przeciwko zboczeniom charakterystycznych dla klas wyższych niż niższych.

Z tego punktu widzenia faktycznie.

Natomiast w ogólności bardzo mi się spodobało, że Komorowski musiał się z dwururki tłumaczyć. Myślałem, że społeczeństwo to centralnie wali.

@braineater
"a 110 tysięcy wpółślepych babuleniek się pieprznęło i oddało głos nieważny - Co daje jakiś 1%"

A potrzeba 5-10% żeby ktoś łaskawie zwrócił na to uwagę. Tymczasem..

@kay84
" Żeby PO musiała wziąć odpowiedzialność za reformę służby zdrowia, systemu emerytalnego, mediów publicznych i paru innych rzeczy,"

Przecież jak myśliwy wygra, to i tak będą czekać na wybory parlamentarne, żeby reformy robić na początku kadencji, a nie na końcu. Inaczej czekają nas cztery lata kaczyzmu.

@ bartoszcze
"Przecież jak myśliwy wygra, to i tak będą czekać na wybory parlamentarne, żeby reformy robić na początku kadencji, a nie na końcu. Inaczej czekają nas cztery lata kaczyzmu."

Ale rok pełni władzy bez żadnych zdecydowanych ruchów ze strony PO też może oznaczać zjazd w dół aż do powrotu kaczyzmu. Za bardzo napompowali balon pt. "nic nie możemy robić bo prezydent wetuje."

@kay84
To na razie zrobią parę drobiazgów, ale za system emerytalny się w życiu nie zabiorą przed wyborami. Już widzę te tysiące mundurowych, rolników i innych uprzywilejowanych roznoszących ich werbalnie i głosami. Jak się wezmą po wyborach, to też ich to może pogrążyć, ale przez cztery lata może uda im się przygotować plan B.
Ciekawsze, czy w razie wygranej myśliwego rozważą jednak przyspieszenie wyborów do wiosny. Argumentem za jest uniknięcie zadymy wyborczej w czasie prezydencji, ale już coś bąkali, że ten rząd dotrwa do prezydencji (ergo: jak ma wylecieć, to w jej trakcie).

@wo
"No właśnie nie trzeba do tego konstytucji, wystarczą drobne posunięcia mające zniechęcić (powiedzmy, na całe USA jeden lokal wyborczy czynny przez dwie godziny, wyłącznie w Sarsaparilla Fields, Minnesota)."

A to nie naruszyłoby równości obywateli? (w sensie, że niektórzy mogą głosować od rana do wieczora, a inni tylko przez 2h) Już łatwiej mi sobie wyobrazić ograniczenie miejsca, niż czasu.

@bartolpatrol
"Generalnie akceptuję polowania (takie i siakie, czyli również wędkowanie) właściwie tylko gdy chodzi o zdobycie pożywienia i obronę. Czyli w sytuacjach przymusowych - jak nie upoluję to kipnę z głodu/coś mnie zje."

Nie no, to już radykalizm. Ostatecznie jeśli zjem jeden filet rybny na dzień, to nie umrę, a ile ryb się uratuje! Ja bym to raczej przeredagował na akceptację polowań, gdy ich celem jest późniejsze przygotowanie mięsa z niego do zjedzenia.

@wo
Wiesz co? Ja bym wszystkim Polakom w Waszyngtonie, Berlinie czy Londynie zaproponował w tej kwestii STFU. Se u siebie głosujcie. Ja tu muszę w tym kraju żyć i po tych drogach jeździć. Dla Was to tylko pitolenie na blogach, dla mnie to kwestia mojej codzienności.

Trąci korwinizmem a doświadczenie podpowiada mi, że osoba wyjeżdżająca z takim argumentem zaraz jednym tchem zażąda odebrania prawa głosu bezrobotnym, nie mówiąc o tytułowaniu mnie w toku dyskusji "folksdojczem", więc trochem zaskoczony. Ale wbrew pozorom nie miałbym nic przeciwko takiej zasadzie, gdyby tylko akceptowały ją oba kraje (tzn. ten którego mam obywatelstwo i ten w którym mieszkam). Co więcej, już teraz w sytuacjach w których mam wybór - np. wybory do PE - głosuję na listę niemiecką a nie polską. To logiczne, że wolę mieć wpływ (nawet symboliczny) na politykę kraju w którym mieszkam a nie w którym kiedyś mieszkałem.

Tylko że przywiązanie prawa głosu do zameldowania a nie obywatelstwa wymagałoby sporego przedefiniowania symbolicznej warstwy instytucji "obywatelstwa". Ale nie zdziwię się i nie będę miał absolutnie nic przeciwko, jeśli w ramach UE tak się za jakiś czas stanie. Wybory do PE i samorządowe wydają mi się jaskółką rokującą dobrze na przyszłość.

A na razie jest jak jest.

@wo
"Jeśli mamy do tego przykładać teorię gier, to głosować nie należy w ogóle."
Optymalną strategią jest rozpowiadanie wszem i wobec że się pójdzie, że to obowiązek, kto nie idzie ten trąba etc. i... nie pójście.

Nawet lokalna agitacja (choćby nawet tylko za frekwencją) ma wielokrotnie większy wpływ na wynik niż osobiste głosowanie.

@bartolpatrol
"Ale przecież dyskusja dotyczy zabijania dla przyjemności"

Ale przecież ty zjechałeś z zabijania dla przyjemności zabijania na zabijanie dla przyjemności jedzenia.

@JKM

Myślę, że wielu ludzio głosuje na niego bo wydaje im się autentyczny, nie uczestniczy w tym teatrze medialnym na zasadzie marionetki, która zmienia barwy partyjne w zależności od koniunktury.

Gdyby był mniej ekstremistyczny miałby szanse na spory sukces, a tak jest skazany na niszę.

@zabijanie dla przyjemności

Hej hej, a wam się zdaje, że dziczyzna w sklepach to się bierze z jakiejś hodowli sarniny, czy jak? Przecież gdy się odejmie tę całą otoczkę maczo z myśliwstwa, zostanie gospodarka dziczyzną, po prostu metoda chowu i produkcji. W której, pozwolę sobie zauważyć, zwierzęta mają wielekroć lepiej niż statystyczna kura nioska w klatce.

To ta otoczka maczo może brzydzić, ta fascynacja zabijaniem. Ale sam fakt istnienia myśliwstwa i korzystania z mięsnych zasobów lasu, że się tak wyrażę - niby dlaczego?

@bartolpartol
"Znasz rzeźnika, który gania za krowami/świniami żeby je zaszlachtować z nieskrywaną przyjemnością i dzikim okrzykiem na ustach?"

Przecież ja nie o tym. Ja tylko o tym, że nie widzę nic zdrożnego w zabijaniu zwierząt dla czyjejś przyjemności jedzenia. Nawet jeśli nie umarłby z głodu od niezjedzenia tego steku. Ty proponowałeś coś przeciwnego.

@rudy013

"Hm, a wydaje mi się, że pierwotnie z myśliwstwem - patrz kultury indiańskie - był związany element identyfikacji z zabijanym zwierzęciem, jakiejś identyfikacji z naturą przy zachowanym do niej głębokim szacunku. Może to prymitywne, może też w obecnym myśliwstwie nic z tego rzeczywiście nie zostało, ale stwierdzenie, że nie da się oddzielić pozyskiwania mięsa od fascynacji zabijaniem dla samego zabijania wydaje mi się trochę za mocne. "

E, pierwotnie nie, tylko niektórzy se do tego religię dorobili.

No był częścią natury, czyli polował jak inne dzikie zwierzęta, bez żadnego mambo-dżambo o identyfikacji z zabijanym zwierzęciem i innych takich rytuałów. No przez "dorabianie sobie" rozumiem właśnie rozwój kultury, która zresztą była i jest różna pod tym względem w różnych kulturach.

@m_gol

No ale czy ja mówię o zabijaniu dla zabawy? Mówię tylko, że nie ma się co doszukiwać jakichś mistycznych więzi między drapieżnikiem a ofiarą itp.

@rudy013

No więc jak dla mnie ich życiem to było upolowanie sobie zwierzątka, żeby je zjeść, tak jak każdy inny drapieżnik, a jakikolwiek mistycyzm i rytuał przyszedł później. To, że jacyś tam Indianie mieli jakieś mambo-dżambo z "szacunkiem do natury" nie znaczy, że mieli tak "pierwotnie" wszyscy ludzie. Może wszystko wynika z innego rozumienia słowa "pierwotnie".

@ rudy013

Ale skąd pewność, że pierwotna kultura obejmowała jakieś identyfikowanie się z zabijaną zwierzyną? Bo jacyś Indianie gdzieś tam tak robią?

@wo:
Ee, to już sobie pospekulować nie można, bo przyjdzie wo i powie, że nic nie wiadomo.
Co wiadomo, to rzeczywiście nie przypisywanie obcym kulturom naszych pojęć (jak "szacunek"), ale wiadomo, że człowiek traktował otaczającą go przyrodę, a także polowanie, w sposób rytualny. Że był to element jego życia, który stworzył jego pierwotną kulturę. Może i kult, granica i definicje są płynne. Dlatego mówię, że cała ta fascynacja rytuałami polowania jest raczej pierwotna, a nie nieludzka. I może być przejawem fascynacji całością przyrody, a nie tylko zabijaniem.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8067164,Mysliwy_zastrzelil_znajomego_i_popelnil_samobojstwo.html

W tytule niby myśliwy, ale pokłócili się przy łowieniu ryb. :-)