Aż trzech? (Aha, Korwin to jeden, Mikke drugi, etc.)

@qwestmp
"Marksista, ktory wycina na lewo i prawo bo mu ktos za bardzo do ideologii blogu nie pasuje zali sie ze sam gdzies tam zostal wyciety. "

Marksista? Wypraszam sobie! Nie życzę sobie na moim blogu epitetów! Sic i pfuj, a ponadto to nieobiektywne i relatywizujące!

@wo
"Mylenie słow epitet i inwektywa jest więc dobrym wykrywaczem ludzi, mehemm, na pewnym poziomie ogólnego oczytania".

Niekoniecznie mylenie musi tutaj mieć miejsce. Przecież w podstawówce każdy dzieciak miał i epitet i przydawkę, związki zgody, rządu i przynależności oraz takie tam, wiadomo. Może to też ludziom kumającym język się spodobało jako inne określenie. Np. by móc pobłażliwie zwrócić się do kogoś kto obraża i stwierdzić z góry: "daruj sobie te epitety i tak z Tobą nie pogadam, geniuszu słowa wychowywany na podwórku. Ja czytam Mickiewicza" etc. I to może w tej grupie należy dopatrywać się siły utrwalajacej.

@ja cd

Albo: "No wiesz, jakie chamstwo na tym dworcu, z mężem wracaliśmy z premiery sztuki, staliśmy przy kasie, a tu podchodzi jakiś wyrostek i z epitetami do nas".

@: Teraz swoja utopie realizuja feministki.

Ale przyznaj się, nie masz pojęcia o feminizmie, co? To znaczy jak Cię o coś spytam, to polecisz do cioci Wiki sprawdzać.

@inz.mruwnica

Odpowiem cytatem z Kuronia - po pierwsze, zdradza pan zone, po drugie ma pan dostarczyc na to dowody (Kuron kiedys tak odpowiedzial dzienikarzowi ze Sztandaru Mlodych w pamietnym wywiadzie z 1981 roku).

@nrmaus1337
"czym rozni sie wg Ciebie korwinista od liberała ?"

Tym, czym "polski pecet" od peceta?
BTW - ale masz super ksywę! I spację.

@"czym rozni sie wg Ciebie korwinista od liberała ?"

Hm. Bardzo trudne pytanie zadałeś. Korwinista jest chyba jak Robert Nozick, który wiecznie śni o monarchii. A liberał to zależy, czy we Włoszech, USA, czy IVRP. Ciężka sprawa czy center-left czy center-right.

@wo
"Skąd ten pomysł? "

Z bardzo prostego rozumowania.
Jeśli Dziennik Nowa Rzeczpospolita VII napisze niezgodnie z prawdą, że X.Y. to a tamto, w wyniku czego X.Y. poniesie jakąś tam szkodę to może on od DNRP VII domagać się przeprosin i dochodzić jakiegoś tam odszkodowania.
Dokładnie to samo może napisać sławny bloger Rambo91. Dlaczego X.Y. ma mieć teraz wiatr w oczy, gdy będzie dochodził swoich praw?

@ajsrod
"Pomijając to, że pomyliło ci się pr. prasowe z pr. cywilnym, jeszcze raz poproszę o uzasadnienie tego:
" "blogi (...) Prowadzą działalność prasową" .
Skąd ten pomysł"

To nie jest pomysł. To jest ocena. Powody takiej a nie innej oceny podałem w poprzednim poście.

"Dla ułatwienia - klikamy o tym:
www.nowemedia.org.pl/nowelizacja_prawa_prasowego_projekt_2010_01_27.pdf"

Dla ułatwienia zacznijmy od początku
Tak to już jest, że w procesie stanowienia prawa ścierają się różne oceny/interesy/ideologie. Z tego galimatiasu wypływają projekty a z nich, w toku dalszego ucierania wyżej wymienionych, powstają ustawy. Taka jest naturalna kolej rzeczy.

Kierunek odwrotny, tj. taki w którym pierwotny jest projekt ustawy a różne warianty rozwiązań prawnych oceniane są perspektywie tego projektu, w przyrodzie nie występuje* Sytuacja taka wymaga bowiem odwrócenia strzałki czasu, co jest zadaniem trudnym.

*Czasem postronny obserwator może odnieść wrażenia, że pierwotny jest projekt ustawy a nie spór o prawo - wówczas po prostu zasadnicza gra interesów / ideo już się odbyła, w wąskim gremium.

@adrt2
"Proces wytoczony internetowemu nickowi?"

Osobie, która stoi za nickiem. To całkiem fizyczny jegomość będzie.

"mam niezłą linię obrony"

Czy ona jest niezła czy zła to by się okazało w sądzie. Ja bym na nią nie liczył :)

@adrt2
Nie możesz pozwać np. autorów artykułów w dziale "Ludzie" Faktu, bo po prostu nie dowiesz się, kto napisał teksty, za które chcesz pozwać. Ale przynajmniej możesz boksować się Axel Springer Polska i Grzegorzem Jankowskim.

@nikto
Osobę która stoi za nikiem może w polskim prawie ujawnić wyłącznie policja i prokuratura. Ostatnio zapadł wyrok WSA, że wydawca portalu musi ujawniać te dane również osobom fizycznym, ale to jaskółka, która jeszcze wiosny nie czyni. W praktyce uzyskanie danych "anonimowego łosia", jeśli nie napisze Ci w mejlu, gdzie wysłać pozew, to droga przez mękę.

@tow-nikto
"To nie jest pomysł. To jest ocena."
"Dla ułatwienia zacznijmy od początku"
"Kierunek odwrotny"
(i inne pierdu-pierdu)


Jeszcze raz przypominam, że:
- piszemy w kontekście nowelizacji (blogonotki WO) i
- ty zapytałeś:
"Z jakiego to powodu blogi miałby być, co do zasady, wyłączone z podstawowych obowiązków prasy? Prowadzą działalność prasową" i
- ja nawiązałem:
"blogi (...) Prowadzą działalność prasową" .
Skąd ten pomysł?"

A "działalność prasowa" (czyli prasa) to:
1. "publikacja periodyczne, które nie tworzą (...) w tym w formie dokumentu elektronicznego" i
2. "Za prasę nie uważa się w szczególności: blogów (...)
Wprowadzenie powyższej regulacji ma na celu usunięcie dotychczas występujących w praktyce wątpliwości interpretacyjnych w zakresie zbyt ogólnej definicji prasy. Ujęcie definicji prasy od strony negatywnej jest niezwykle istotne, z tego względu, że blogi czy strony internetowe prywatnych użytkowników pozostaną poza sferą regulacji Prawa prasowego i nie będą się do nich w żaden sposób odnosiły przepisy tej ustawy."
www.nowemedia.org.pl/nowelizacja_prawa_prasowego_projekt_2010_01_27.pdf

Stąd pisząc "blogi (...) Prowadzą działalność prasową" pierdzielisz głupoty. Dalsza część towojego komentarza, do którego się doczepiłem (opierał się na tym pierwszym zdaniu), jest tyle samo warta. Także dalsza obrona.


PS
Pytałem, bo myślałem, że jednak masz coś na myśli (ten pomysł). Przepraszam.

@plopli

Przeczytaj proszę mój pierwszy post w tym wątku.

Różnica jest taka, że "bloger" może napisać o mnie nieprawdę i tak długo jak nie narusza to moich dóbr osobistych, mogę mu co najwyżej zapchać serwer z wściekłości. A jeśli GW na jedynce walnie niusa PLOPLI WALCZY O PAŁAC, to w ciągu kolejnych 7 dni będzie musiała to grzecznie odszczekać."

Ale jak to się ma do propozycji (mojej) objęcia blogów w polskim necie podstawowymi obowiązkami wynikającymi z prawa prasowego?
Opisujesz stan prawny (czy może raczej faktyczny) na dziś. Ja komentuję propozycję nowelizacji prawa. Więc chyba rozumiesz, że powyższa argumentacja jest w tym kontekście nie na temat.

Jeśli "bloger" zrobi wywiad ze spotkanym w knajpie reżyserem, ale ten zaznaczy, że chciałby wcześniej zobaczyć, co z tego wyszło, bo nie był przygotowany do odpowiedzi na pytania, to "bloger" może tę prośbę zlać ciepłym parabolicznym i opublikować wywiad in extenso, a dziennikarz musi wywiad grzecznie przesłać do autoryzacji.

Jak wyżej.

Jeśli dystrybutor zakazał WO pisania o Avatarze do dnia tego i tego, to WO jako dziennikarz musiał ten obowiązek spełnić. "Bloger" mógłby jak wyżej

Patrz powyżej.

Więcej różnic znajdziesz, jak przeczytasz ze zrozumieniem Prawo prasowe.

Jeśli zechcesz przeczytać, mam nadzieję, że ze zrozumieniem, wszystkie moje posty w tym wątku to dostrzeżesz, że argumentujesz nie na temat.

Żeby ponownie wyjaśnić, tak w miarę możliwości nie tylko dla orłów - pisząc "(blogerzy) Prowadzą działalność prasową" nie oceniam obecnego stanu prawnego (toć piszę o nowelizacji ustawy prawo prasowe), lecz wyrażam pogląd, że ze względu na charakter ich działalności (nie mylić z jakością realizacji) kwalifikują się do objęcia prawem prasowym (z idącymi za tym przywilejami i obowiązkami).

@adrt2
Ale wytaczanie procesu za blogowe wpisy, to strzelanie z bazuki do wróbla. Publikacja gazetowa to sprawa większej wagi. [...] Także odpowiedniejszym działaniem jest rozmowa z autorem względnie donos do admina a nie kosztowny proces cywilny.

To już jest sprawa zainteresowanego ziomka czy ma ochotę pozywać. Nie jest to argument by mu sprawę utrudniać.

@ajsrod

"Jeszcze raz przypominam, że:
- piszemy w kontekście nowelizacji (blogonotki WO) i "

Ja piszę w kontekście nowelizacji nie tyle blogonotki WO co nowelizacji ustawy prawo prasowe. Pisząc w takim kontekście mam luźny stosunek do aktualnej formy nowelizacji (w pierwszym poście pytam, cytuje "Z jakiego to powodu blogi miałby być, co do zasady, wyłączone z podstawowych obowiązków prasy?"). Tym bardziej do obowiązującej obecnie ustawy prawo prasowe, bo przecież dyskusja jest o jej zmianie. Wagę przywiązuję natomiast to oceny tego co się dzieje w realu i na podstawie tej oceny (a nie obecnie obowiązującej ustawy czy projektu jej nowelizacji) pytam dlaczego to blogi nie miały by podpadać pod prawo prasowe? Tezę, iż powinny podpadać uzasadniam oceną, iż "(blogi) Prowadzą działalność prasową (niezależni od jej jakości)". Jest to ocena stanu faktycznego a nie obowiązującego prawa lub pomysłów na jego nowelę,
Wydawałoby się, że powyższe będzie oczywiste dla umiarkowanie inteligentnego czytelnika. Okazuje się, że niekoniecznie.

@nikto
Najwyraźniej powinieneś poprawić swoją znajomość gramatyki. Pisząc w czasie teraźniejszym odnosisz się do obecnie obowiązującego prawa, a nie postulowanych zmian. Co zresztą zauważysz, jeśli uważnie przeczytasz swoją notkę o DNRVII.

@plopli
"Najwyraźniej powinieneś poprawić swoją znajomość gramatyki. Pisząc w czasie teraźniejszym odnosisz się do obecnie obowiązującego prawa, a nie postulowanych zmian. Co zresztą zauważysz, jeśli uważnie przeczytasz swoją notkę o DNRVII."

Pisząc "(blogi) Prowadzą działalność prasową" nie odnoszę się ani do obecnie obowiązującego prawa ani też do postulowanych zmian (jeśli już, to krytycznie, do postulowanych zmian). Odnoszę się do mojej percepcji otaczającej mnie rzeczywistości, która skłania mnie do postawienia, zdanie wcześniej, retorycznego pytania "Z jakiego to powodu blogi miałby być, co do zasady, wyłączone z podstawowych obowiązków prasy?"
Z gramatyką jest więc wszystko ok. Wywód też nie jest szczególnie skomplikowany. Ot wystarczy go przeczytać i przyswoić a dopiero później komentować.

@tow-nikto
"Dlaczego jak nie ma w noweli rejestracji blogów to dochodzi wyłączenie blogów spod ustawy? Czy nie może być tak, że każdy blog o jakiejś tam częstości aktualizacji podpada pod prawo prasowe?"

Przy tym odpadam :)

@lapacz
"Po trzecie: bycie nazwanym przez Ciebie 'korwinistą' to taka sama diagnoza jak 'Żyd' w ustach narodowca, "

Niezaleznie od ust, diagnoza "Żyd" nie jest epitetem.

@plopli
"Jeśli dystrybutor zakazał WO pisania o Avatarze do dnia tego i tego, to WO jako dziennikarz musiał ten obowiązek spełnić. "Bloger" mógłby jak wyżej. "

To przecież w ogóle nie działa w ten sposób - podpisałem embargo jako osoba, więc nie mogę go łamać w żaden sposób. Jeszcze ciekawiej wygląda to na przykładzie książki, o której nie wolno mi dyskutować (i zazdroszczę Leskiemu tego, że może o niej już blogować, choć jej nie czytał). Tutaj embargo to po prostu ustna umowa z autorem. Mógłbym się okazać świnią, która taką umowę złamie, ale po co? Takie numery przecież robi się w życiu tylko jeden raz, potem po prostu się nie będą z tobą umawiać (chciałbym przynajmniej wierzyć, że tak to działa).

"Do polemiki z Krzysztofem Siewiczem i Piotrem Waglowskim się nie odnoszę, bo jej nie rozumiem. W szczególności nie rozumiem, dlaczego pisząc o wolności słowa polemiści posługiwali się terminem "wolność prasy", tak jakby poza prasą nie było wolności."

No i to jest właśnie błąd, który robi Vagla razem ze swoimi akolitami - a uparte wycinanie prób zwrócenia im na niego uwagi pokazuje, że nie robią tego błędu nieświadomie.

@townikto
"Weź przeczytaj proszę moje posty bo na jak na razie powiększasz (a w konsekwencji ja powiększam jeszcze bardziej) carbon footprint bloga wo."

Przepraszam, mam odwrotną prośbę: przeczytaj ustawy, przeczytaj kontrargumenty swoich dyskutantów, bo na razie dyskutujesz jak korwinista, który nie wie jak jest, ale se z radością pozmyśla, jak mogłoby być, gdyby było.

"Czy nie może być tak, że każdy blog o jakiejś tam częstości aktualizacji podpada pod prawo prasowe?"

Nie może, bo my jako społeczeństwo (my jako ustawodawca etc.) chcemy dać możliwość prowadzenia bloga anonimowo. Prawo prasowe zabrania wydawania gazety, której wydawca i redaktor naczelny pozostają nieznani. Dlatego nie można go stosować do blogów z automatu. I mam serdeczną prośbę: nie chcę widzieć Twoich następnych komentarzy, w których będziesz znowu błyszczeć nieznajomością prawa prasowego.

@mkvsk
"Korwin przynajmniej jest zabawny,"

Chyba na pececie.

@ajsrod
"Przy tym odpadam :)"

Dodam tutaj, że Vagla i Lipszyc właśnie tym są najbardziej wkurzeni - chcieliby rzeczywiście, żeby pojęcie "prasy" było tak szerokie, żeby obejmowało także kominka i bloga o Tokio Hotel. Już sam tytuł blogonotki to kłamstwo - "Kolejny projekt noweli Prawa prasowego zabiera prawa dziennikarzom". Nie chodzi oczywiście o dziennikarzy w normalnym sensie tego słowa - chodzi o blogerów i to właśnie Vaglę boli najbardziej (ustawa zawęzi definicję tak, żeby nie spełniał jej Kominek, ale żebym spełniał ją ja - i to jest ten rzekomy zamach na wolność Kominka).

@wo
"Korwin przynajmniej jest zabawny,"

Możliwe, że na pececie.

Obawiałem się właśnie, że ktoś z większym poczuciem rzeczywistości odpowie właśnie w ten sposób. Po prostu ja czytam JKM-a tylko wtedy, gdy się chcę się pośmiać. Wtedy jest on stanowczo zabawniejszy niż twarz ponurego faceta stojącego naprzeciwko.

@wo
Nie może, bo my jako społeczeństwo (my jako ustawodawca etc.) chcemy dać możliwość prowadzenia bloga anonimowo. Prawo prasowe zabrania wydawania gazety, której wydawca i redaktor naczelny pozostają nieznani. Dlatego nie można go stosować do blogów z automatu. I mam serdeczną prośbę: nie chcę widzieć Twoich następnych komentarzy, w których będziesz znowu błyszczeć nieznajomością prawa prasowego.

"Ależ nie chodzi o to by Kataryna się gdzieś tam rejestrowała. "

Chodzi, bo to też należy do obowiązków prasy. Ostatni raz ostrzegam, że zabanuję, jak jeszcze raz będziesz snuł fantasmagorie wynikające z nieznajomości prawa.

Dyskusja dotyczy noweli prawa prasowego. W tej noweli można w szczególności wyłączyć blogi z obowiązku rejestracji, nie wyłączając ich np. z obowiązku publikacji sprostowań. Można także dopuścić możliwość prowadzenia blogów pod nikiem - wciąż istnieją techniczne możliwości identyfikacji blogera. To są wszystko opcje do rozważenia ramach noweli.

@townikto
"W tej noweli można w szczególności wyłączyć blogi z obowiązku rejestracji"

A mi się bardziej podoba tak jak to zaproponował rząd: rejestracja fakultatywna. Kto chce anonimowo - bardzo proszę. Kto chce udawać prasę - też bardzo proszę.

"wciąż istnieją techniczne możliwości identyfikacji blogera. "

Czy Ty przypadkiem nie jesteś tym samym kolesiem, który w dyskusjach o ściganiu piractwa argumentuje, że ściganie piractwa nigdy się nie uda - bo proxy, bo tor, bo krypto, bo wystarczy umieścić serwer poza granicami Polski? Jeśli nie jesteś, to pogadaj sobie z jednym za takich kolesi, ale najlepiej mailem, poza moim blogiem. Przepraszam, ale po prostu zabraniam Ci snucia fantasmagorii na zasadzie "po co rejestracja, wystarczy nakaz ujawniania przez ISP". Idź se z tym na swojego bloga, dla mnie to po prostu za głupie.

" Marksisci i korwinisci to juz czas przeszly. Teraz swoja utopie realizuja feministki."

I zieloni. Nie zapominajmy o zielonych. Oni tez maja swoje 5 utopijnych minut. O tych globalnie ocieplonych jako podzbiorze zbioru zielonych tez warto wspomniec.

@wo

Kończąc więc dyskusję, odniosę się tylko do

"Czy Ty przypadkiem nie jesteś tym samym kolesiem, który w dyskusjach o ściganiu piractwa argumentuje, że ściganie piractwa nigdy się nie uda - bo proxy, bo tor, bo krypto, bo wystarczy umieścić serwer poza granicami Polski?"

Przypominam sobie jedną dyskusję o piractwie na tym blogu, w której brałem udział. Temat to nieszczególnie ciekawy. Moja argumentacja szła mniej więcej w tym kierunku, że właściciele praw autorskich są obecnie w konflikcie interesów z operatorami serwisów. A ponieważ to ci drudzy mają wiatr ekonomii w żagle, to właściciele praw dostają po kieszeni.
Nie twierdzę także, że możliwość pozywania magicznie wyczyści neta z pomówień/obelg/etc. Rejestracja tych co chcą "udawać prasę" też nie wyczyści.

@qwestmp

Zieloni (wraz z niezwyklymi sojusznikami - bankierami) przynajmniej w aspekcie planow "cap-and-trade" tez.
Ten sam blad co z marksizmem - "w rowne nogi skoczyc w studnie" choc nie wiadomo jak gleboka, nawet nie wiadomo czy jest w niej woda, a planu B na wypadek zlamania nog oczywiscie brak...
Gdyby w ten sposob wprowadzano nowe lekarstwa, skonczyloby sie to sie odsiadka w wiezieniu.

@wo
Przyznaję że odczułem lekki zawód kiedy jako gośćia na innym blogu taka krew cię zalała kiedy usunięto twóji komentarz. Odniosłem wrażenie, że z zasadą omnipotencji właściciela bloga w zakresie moderowania komentarzy na jego własnym blogu, nie tylko się zgadzasz ale i ja aktywnie stosujesz. Ale widać inaczej moderować, a inaczej być zmoderowanym.

W zakresie nowelizacji prawa prasowego to skłaniam się raczej ku twojemu stanowisku a nie Vagli, co jednak wcale nie znaczy ze ów projekt, po przejściu przez Sejm i Senat będzie przypominał cokolwiek z tego o czym teraz dyskutujecie. Osobiście mam wrażenie że rzeczywistość prawna mocno nie nadąża za rozwojem nowych środków przekazu i chyba nadążać nie będzie już nigdy. Wcale nie wykluczone ze kiedy nasi politycy wykokoszą się z nowelizacją blogi będą już w ogóle przeszłością i skrojone pod nie definicje będziemy się starać dopasować do jakichś nowych bytów, tak jak teraz robią to sądy z blogami i definicją prasy.

P.s. John Stuart Mill rzecz jasna.

@cytrynowe
"Czyli wcześniej miałeś blog Vagli za wiarygodne źródło informacji, a po tym jednym potknięciu cała jego wiarygodność uleciała?"

To nie jest "potknięcie". Potknięcie to jest jak ktoś coś napisze błędnie i pozwoli na sprostowanie błędu. Uparte wycinanie przez Vaglę sprostowań wyklucza w moich oczach przychylną dla niego interpretację, że chodzi o błąd czy nieporozumienie. On po prostu chce świadomie wprowadzać w błąd ludzi odwiedzających jego bloga - a przyłapanie go na tym oczywiście unieważnia wiarygodność całego serwisu.

"Potknięcie równie dobrze można wytłumaczyć tym, że nieuważnie przeczytał Twoją blogonotkę"

Ale wtedy pozwalałby na prostowanie.

"BTW, Vagla pisze, że nie chodziło mu o inwektywę."

Przecież blogerom z Psychiatryka, którzy nieprawidłowo sikają, też chodzi o "sic". I pfuj.

@townikto
" Na dobrą sprawę wynikało z niego, że cyklicznie aktualizowany blog podlega obowiązkowi rejestracji."

To Twoja osobista interpretacja tego, co "na dobrą sprawę wynikało", czy przeczytałeś to o Bendyka bezmyślnie powielającego za Lipszycem bezmyślnie powielającym za Vaglą?

@marchewa
"co jednak wcale nie znaczy ze ów projekt, po przejściu przez Sejm i Senat będzie przypominał cokolwiek z tego o czym teraz dyskutujecie."

To jasne, ale przecież dotyczy to każdej dyskusji o każdym projekcie. Jak dla mnie, mogą tam umieścić jakąś poprawkę rozwiewającą wątpliwości Lipszycza, choćby: Art 34 przyjmuje przmienie: "Panie Lipszyc, pan też będziesz mógł dostać ISSN, chłopaki z Esensji dostali to pan też dostaniesz, co to pan, głupszy jakiś czy co".

Tylko że przecież ich zarzuty nie dotyczą niejasności w definicjach tylko samego zawężania definicji, które rzekomo odbiera wolność dziennikarzom (o ile po vaglowemu wolność rozumiemy jako obowiązek druku sprostowań a dziennikarza jako Kominka).

@buck turgidson
"Gdyby w ten sposob wprowadzano nowe lekarstwa, skonczyloby sie to sie odsiadka w wiezieniu."

Przecież to dotyczy dowolnej ustawy - żadnej ustawy nie mozna poddać testom klinicznym. Każdy akt ustawodawczy przebiega inaczej niż wprowadzanie nowych lekarstw i nie ma na to rady, trzeba się pogodzić z tym, że prawo to jedno, a lekarstwa to drugie. Ten problem nie zalezy od tego, czy ustawodawca jest marksistą czy konserwatystą.

@fcrane
"Moglem jakos rozmawiac z pierwszej wody komunistami z PCP kiedy mieszkalem w Lizbonie i z cala stanowczoscia stwierdzam ze ci twardoglowi naiwniacy mieli bardziej otwarte umysly niz pierwszy lepszy korwinista, ktory bedzie powtarzal te swoja mantre. "

Znani mi komuniści przeważnie byli ludźmi porządnie oczytanymi z historii, to częściowo wynika z natury tej ideologii. W przypadku korwinizmu z kolei jest odwrotnie: żeby w to wierzyć, trzeba nie znać historii kapitalizmu i nie wiedzieć, że te propozycje już wypróbowano z fatalnymi skutkami.

@eli
"strap-on"

Najbardziej analnoretentywne pytanie świata jakie umiem sobie wyobrazić to: "czy strapon się pisze z dywizem".

@wo
"Przecież to dotyczy dowolnej ustawy - żadnej ustawy nie można poddać testom klinicznym."

Nie jest do końca tak. Rzadko, bo rzadko, ale wprowadza się czasem ustawy z jakimś określonym czasem obowiązywania, żeby ocenić czy wprowadzona instytucja się sprawdzi. OIDP tak było np. z ustawą o świadku koronnym, którą poddano takiej ocenie, a jej obowiązywanie zostało później przedłużone

@tow-nikto

Na całe szczęście nikt jeszcze nie musi jeszcze tłumaczyć 9 - letniej siostrze mojej konkubiny, dlaczego mała musi zamknąć swojego bloga o plastikowych zwierzątkach, które kolekcjonuje, bo jakiś pacan zdecydował, że blogi kwalifikują się do "objęcia prawem prasowym i wynikających z tego tytułu prawach i obowiązkach".

@wo

@townikto
"Na dobrą sprawę wynikało z niego, że cyklicznie aktualizowany blog podlega obowiązkowi rejestracji."

To Twoja osobista interpretacja tego, co "na dobrą sprawę wynikało", czy przeczytałeś to o Bendyka bezmyślnie powielającego za Lipszycem bezmyślnie powielającym za Vaglą?

Projekt noweli o którym mowa wisi jeszcze np. tutaj
www.wspolnota.org.pl/UserFiles/File/newsletter/prawo_prasowe-010609.pdf

Art. 1 pkt. 3 stanowi
(...) prasą są także wszelkie istniejące i powstające w wyniku postępu technicznego środki masowego przekazywania, o ile upowszechniają publikacje periodyczne za pomocą druku, wizji, fonii lub innej techniki rozpowszechniania, w tym także publikacje prasowe ukazujące się w formie elektronicznej;

Obowiązek rejestracji idzie w pkt. 12 noweli. Pkt. 22 noweli przewiduje karę grzywny za brak rejestracji.

Dalej, w uzasadnieniu tego projektu czytamy

W związku z nieustannym rozwojem technicznym środków społecznego przekazu, uregulowania wymagała kwestia publikacji prasowych ukazujących się w Internecie. Jednakże zakłada się, że regulacja ta nie będzie dotyczyć Internetu jako środka przekazu sensu stricte, lecz działalności polegającej na rozpowszechnianiu publikacji prasowych mających postać dzienników bądź czasopism z jego wykorzystaniem. Zatem projekt nowelizacji ustawy wprowadza nową regulację w art. 7 ust. 2 pkt 1, w którym to definicję prasy rozszerza o te publikacje prasowe, które ukazują się w formie elektronicznej.
(...)
Należy zauważyć, że projekt nowelizacji ustawy Prawo prasowe nie rozstrzyga problemu blogów, z tego względu, iż ta forma twórczości jest obecnie w fazie rozwoju. Nie chcąc ingerować w swobodną ewolucję tego środka przekazu, odstąpiono od wprowadzenia szczegółowego uregulowania tej materii na tym etapie. Nie wyklucza się jednak sytuacji, iż w toku dalszych prac legislacyjnych będzie rozważana kwestia wprowadzenia do ustawy regulacji dotyczących blogów i ewentualnej ich rejestracji.
(...)
Nowelizując ustawę Prawo prasowe położono nacisk na to by periodyczne publikacje prasowe ukazujące się na stronach www były uznawane za prasę i podlegały tym samym obowiązkom jakim podlegają periodyczne publikacje prasowe ukazujące się za pomocą druku.

Reasumując, obowiązek rejestracji dotyczy wszystkich "periodycznych publikacji prasowych ukazujących się na stronach www". Czy natomiast wpisy na blogu są "publikacją prasową", to już sprytny minister nie rozstrzyga. Cytuję "Należy zauważyć, że projekt nowelizacji ustawy Prawo prasowe nie rozstrzyga problemu blogów". Rozstrzygałyby to sądy. Ja osobiście uważam, że w takim układzie pechowcy, do których akurat ktoś się doczepił, płaciliby grzywny.

@bballman
"Nie jest do końca tak. Rzadko, bo rzadko, ale wprowadza się czasem ustawy z jakimś określonym czasem obowiązywania, żeby ocenić czy wprowadzona instytucja się sprawdzi. "

Gdyby w ten sposób wprowadzano nowe lekarstwo, odpowiedzialni poszliby do więzienia.

@townikto
"Reasumując, obowiązek rejestracji dotyczy wszystkich "periodycznych publikacji prasowych ukazujących się na stronach www". Czy natomiast wpisy na blogu są "publikacją prasową", to już sprytny minister nie rozstrzyga."

Zatem słusznie podejrzewałem, że robisz nadinterpretację vagloidalną odczytując to tak, że każdy "cyklicznie aktualizowany blog podlega obowiązkowi rejestracji". Zgadzam się, że poprzedni projekt rozdział między moim niepoważnym blogiem a bardzo poważnym blogiem Lipszyca prowadził nieprecyzyjnie, w tym być może ten podział dalej mozna by doszlifować, ale Vagli z Lipszycem nie odpowiada przecież sam podział, a nie jego nieprecyzyjność. To jak z prawem patentowym, każde jest dla Lipszyca złe, więc nawet szkoda czasu na rozmawianie z nim o dopracowaniu tego czy tamtego.

@czescjacek
"A ja wracam do teorii, że Dobro to Prawda, a Prawda to Piękno, i zawsze przypuszczałem, że Vagla bredzi, bo tak strrraszliwie nudzi, że nigdy mi się nie chciało nic do końca przeczytać."

No coś w tym jest. Tym słowolejstwem wytwarza sobie sztuczną otoczkę powagi i wiarygodności, jak ten prowincjonalny prawnik spryskujący się Fahrenheitem.

@tow-nikto
"Projekt noweli o którym mowa wisi jeszcze np. tutaj..."

Nie rozumiem. Dlaczego wyciągasz projekt z 1 czerwca 2009 skoro cała ta e-gadka (u Vagli i tu) dotyczy projektu z 27 stycznia 2010 r.?

To właśnie ten ostatni wyłączył blogi spod pojęcia prasy (więcej, to jego najważniejsza zmiana). Nad czym część dyskutantów ubolewa a część przyklaskuje.

Przecież takie wyciąganie powoduje, że twój komentarz jest nie na temat. I w ogóle nie najlepiej o tobie świadczy.

@wo
OT: chyba byleś muzą dla aktualnego vontrompki

@wo
Zatem słusznie podejrzewałem, że robisz nadinterpretację vagloidalną odczytując to tak, że każdy "cyklicznie aktualizowany blog podlega obowiązkowi rejestracji". Zgadzam się, że poprzedni projekt rozdział między moim niepoważnym blogiem a bardzo poważnym blogiem Lipszyca prowadził nieprecyzyjnie, w tym być może ten podział dalej mozna by doszlifować

Poprzedni projekt w ogóle nie podejmował kwestii podziału blogów na jedne poważne i inne niepoważne. W uzasadnieniu jest wprost stwierdzenie, że "problemu blogów" projektodawca nie podejmuje się rozstrzygać. Takie prawo spowodowałoby, że od czasu do czasu pechowy gostek broniłby się przed grzywną za niezarejestrowanie czasopisma. Gdyby był przy kasie i obyty to być może się od tej grzywny, z niemałym wysiłkiem, by się wyłgał. Inny mniej ustawiony grzywnę by zapewne zapłacił.

"ale Vagli z Lipszycem nie odpowiada przecież sam podział, a nie jego nieprecyzyjność."

Abstrahując, od zapatrywań Vagli i Lipszyca - gdyby projekt co do zasady obejmował blogi prawem prasowym (bez konieczności uprzedniej rejestracji) zarazem wyłączając z tej zasady jakąś odpowiednio wąsko sprecyzowaną grupę "cyklicznych publikacji niepoważnych" to w moim odczuciu mogłoby to być rozwiązanie rozsądne.

@ajsrod
Nie rozumiem. Dlaczego wyciągasz projekt z 1 czerwca 2009 skoro cała ta e-gadka (u Vagli i tu) dotyczy projektu z 27 stycznia 2010 r.?

To właśnie ten ostatni wyłączył blogi spod pojęcia prasy (więcej, to jego najważniejsza zmiana). Nad czym część dyskutantów ubolewa a część przyklaskuje.

Przecież takie wyciąganie powoduje, że twój komentarz jest nie na temat. I w ogóle nie najlepiej o tobie świadczy.

Nie było moim celem wyciąganie tego projektu. Pierwotnie stwierdziłem, że proponowane projekty albo wprowadzają nakaz rejestracji czasopism elektronicznych albo w co do zasady wyłączają blogi spod ustawy (a projektu "pośrodku" już nie ma). Na tą uwagę odpowiedziałeś mi, cytuję "Przy tym odpadam :) ". Żeby więc wyjaśnić Ci w czym rzecz odniosłem się do poprzedniego projektu. Pierwotnie sądziłem, że ten poprzedni projekt kojarzysz i moja uwaga będzie zrozumiała.

Chciałbym zupełnie offtopicznie zapytać: gdzie się podziali hejterzy iPhone - przecież pokazali Windows 7 Mobile! Gdzie głosy pełne: teraz to już iPhone leży i kwiczy?

@wo
Jeśli mamy coś objąć prawem prasowym, musi być prosty i szybki kanał publikacji sprostowań. Czyli adres redakcji i dane osoby odpowiedzialnej. To nie moze działać tak, że sprawdzasz domenę po whois a potem korespondujesz z adminem na temat jego blogera (albo dowiadujesz się, że admin jest poza granicami kraju i ma Cię gdzieś).

Podobna sprawa wypływa przy kwestii odpowiedzialności operatora serwisu za działania użytkowników serwisu. Tutaj pomysł jest taki, żeby wyłączenie odpowiedzialności operatora uwarunkować, między innymi, udostępnieniem adresu kontaktowego (np. mailowego) pod którym operator przyjmuje zgłoszenia naruszenia praw osób trzecich. Takie rozwiązanie mogłoby funkcjonować w przypadku blogów nie podpadających pod kategorię "cyklicznych publikacji niepoważnych" - po prostu na właścicielu bloga ciążyłaby odpowiedzialność ujawnienia jakiegoś maila pod którym przyjmuje pisma zainteresowanych stron.

@townikto
"Podobna sprawa wypływa przy kwestii odpowiedzialności operatora serwisu za działania użytkowników serwisu."

Nie, nie jest podobna. Prasę ustawodawca traktuje w sposób szczególny, bo poza korwinistami wszyscy zgadzają się, że rynek nie wystarcza. Dlatego osobna jest odpowiedzialność "tak w ogóle", osobna gdy chodzi o prasę.

@tow-nikto
Sorki, nie obowiązek a możliwość rejestracji czasopism elektronicznych.

@townikto
"Moim zdaniem to źle (...) Jeśli masz jakieś merytoryczne uwagi to słucham."

Ale to właśnie Ty nie masz merytorycznych argumentów na "to źle". Masz tylko argument quasi-merytoryczny (quasi - bo odnosi się do meritum, ale jest fałszywy), że technicznie rzecz biorąc rejestrację mogłoby zastąpić nakładanie dodatkowych obowiązków na dostawców sieci. Nawet gdyby mogło, to dlaczego w ogóle?

@wo
"Ale to właśnie Ty nie masz merytorycznych argumentów na "to źle". Masz tylko argument quasi-merytoryczny (quasi - bo odnosi się do meritum, ale jest fałszywy), że technicznie rzecz biorąc rejestrację mogłoby zastąpić nakładanie dodatkowych obowiązków na dostawców sieci. Nawet gdyby mogło, to dlaczego w ogóle?"

Widzę następujące możliwości
a) objąć wszystkie blogi, z wyjątkiem niektórych odpowiednie wąsko określonych ich kategorii, obowiązkiem rejestracji, równocześnie regulując je w prawie prasowym
b) stworzyć możliwość rejestracji blogów, i w prawie prasowym uregulować jedynie te, które się zarejestrują
c) stworzyć mechanizm zastępujący rejestrację i i uregulować wszystkie blogi, z wyjątkiem niektórych odpowiednie wąsko określonych ich kategorii, w prawie prasowym

Wariant (a) odrzucam jako nierealizowany. Większość blogów się zapewne nie zarejestruje i będziemy od czasu do czasu czytali o jakimś tam pechowcu co to zapłacił "grzywnę za nie zarejestrowanie strony www!".
Wariant (b) odrzucam jako w praktyce nie obejmujący podstawowymi obowiązkami wynikającymi z prawa prasowego (a także podstawowymi prawami, które z niego wynikają) większości blogów. A więc na przykład nie dający jakiegoś w miarę realizowanego mechanizmu żądania sprostowania.
Wariant (c), choć zdaję sobie sprawę, że nie jest doskonały, uważam za rozwiązanie mimo wszystko najrozsądniejsze. Część desperatów być może będzie się realizować na zagranicznych serwerach. Myślę jednak, że całkiem sporo blogów zdecyduje się dostosować (np. podać adres mailowy na którym przyjmują uwagi zainteresowanych stron i na te uwagi reagować).

@klaustrofobiuszx "Geologia to już w ogóle smiechu warta - nie potrafia sie nawet dogadac do tego ile jest wieków i kiedy sie kończą a kiedy zaczynają - a to przecież tylko kamienie."

No jak to nie potrafią?
stratigraphy.science.purdue.edu/gssp/index.php?parentid=all

@eli.wurman "gdzie flejm na okoliczność "no to teraz Windows Mobile zabije iPhone"

Jeszcze Nie Pora.

@klaustro
"Aż mi się przykro zrobiło jak przeczytałem ten komentarz"

Ależ. Zakładam, że tekstów wyższomatematycznych itede po prostu nie rozumiem, ale gdybym był na tyle zainteresowany tematem, żeby się wgłębić, to pewnie byłoby ciekawe. Teksty Vagli rozumiem i czasem nawet jestem ciekaw tematu, a i tak mnie po pół akapitu odrzucają. Np. polemikę z WO w sprawie niniejszej notki zmęczyłem gdzieś tak do jednej trzeciej nie z braku zainteresowania, tylko ze zniesmaczenia smętnym pierdoleniem.

Ja tam uważam, że określenie ludzi, którzy za autorytet mają kogoś takiego:

korwin-mikke.blog.onet.pl/Y2K,2,ID400677083,n

www.youtube.com/watch?v=WLWn9PBHkQs&NR=1

www.youtube.com/watch?v=ogO3af9F_cg

...jako po prostu "skrajnych liberałów gospodarczych" to jednak trochę zbytnie uogólnienie. Skrajnych liberałów, którzy uważają, że Reagan był najlepszym prezydentem w historii, jest jednak dość sporo. Korwiniści dodają do tego m.in. widzenie wszędzie spisku, totalną pogardę dla jakichkolwiek faktów i święte przekonanie, że moralność jest wrodzona i wszyscy, którzy mają inne przekonania moralne niż oni, po prostu działają wbrew naturze. I wiele innych... Hardkorowi korwiniści to coś więcej, niż tylko poglądy na ekonomię.

@dorisdale
"Problem chyba nie leży w kształcie nowelizacji tej ustawy, a w tym, że są miejsca w sieci gdzie się mówi sobie na Pan i takie gdzie się wsadza sobie różny staf za majty."

Nie bardzo. Po tym, jak Vagla wyciął moje sprostowanie pod pretekstem użycia rzekomego epitetu, napisałem następne już bez żadnych epitetów. Też poleciało. Już nie chce mi się teraz wklejać tego, co potem wyciął, ale tam są już tylko "epitety" w sensie "przymiotniki". Jemu właśnie przeszkadza merytoryczność, jeśli odnosi się do meritum merytorycznie krytykując "rynek rynek hare hare".

@tow nikto
"Wariant (b) odrzucam jako w praktyce nie obejmujący podstawowymi obowiązkami wynikającymi z prawa prasowego (a także podstawowymi prawami, które z niego wynikają) większości blogów"

I bardzo dobrze! Nie ma żadnego powodu, dla którego większość blogów (typu "blog 13-letniej dziewczynki o różowych strażakach") miała być objęta tymi obowiązkami czy też potrzebować tych praw.

@klaustrofobiusz
" Wiesz, fizycy też mogą bredzić bo kto sie tam połapie w mechanice kwantowej, teoriach strun, membranach i 26 wymiarach [z czego 17 skondensowanych]."

Ja się z grubsza łapię (w sensie - wiem o czym to jest). Fizyk jest zobowiązany do wyposażenia swojej publikacji w zwięzły abstrakt. Twoja próba obrony Vagli w stylu "o prawie trzeba pisać nudno i rozwlekle" jest łatwa do obalenia: on tak samo pisze o rzeczach, które nie potrzebują spejcalnego prawniczego języka. On dokładnie z takim samym wodolejstwem traktuje to, że mu się nie podobało opublikowanie dokumentu jako zeskanowanej bitmapy czy też że wyrobił sobie legitymację blogerską. A w swojej polemice ze mną napisał rozwlekłe zdanie, którego sens sprowadza się do tego, że projekt ustawy to tylko projekt ustawy, a nie ustawa (I'm not shittin' ya: here's the link: prawo.vagla.pl/node/8936#comment-21679 ). On tego typu bełkotliwymi truizmami celowo rozwadnia blogonotki, bo na ludzi takich jak Lipszyc to działa: nudno i rozwlekle, a więc kompetentnie. Jak zapach Fahrenheita od prowincjonalnego adwokata.

@tow-nikto
"Więc moim zdaniem rozsądnym jest objęcie co do zasady wszystkich blogów ustawą, z wyłączeniem dla pewnych, precyzyjnie określonych ich kategorii."

Czy wiesz ile jest blogasków w polskim internecie? Auch: co z blogaskami, które leżą na wordpress.com czy blogspot.com; innych livejournalach; co z blogaskami, które są pod hasłem i dostępne tylko zainteresowanym? Srsly, nie widzisz całej listy problemów?

@eli.wurman
Czy wiesz ile jest blogasków w polskim internecie? Auch: co z blogaskami, które leżą na wordpress.com czy blogspot.com; innych livejournalach; co z blogaskami, które są pod hasłem i dostępne tylko zainteresowanym? Srsly, nie widzisz całej listy problemów?

Punktem wyjścia byłby pozew osoby, która uważa, że jej prawa naruszono. W przypadku blogów pod hasłem takiego pozwu po prostu nie będzie bo zainteresowany o całej sprawie się nie dowie. To samo dotyczy marginalnych blogów, bez większego znaczenia. W praktyce regulacja odnosiła by się do blogów na tyle znanych, by ktoś mógł uznać za słusznym dochodzenie swoich praw w związku z pojawiającymi się tam publikacjami.
Co do blogów na zagranicznych serwerach. Tak to już jest z netem, że jest ponadpaństwowy. Pozostaje ten fakt zaakceptować i wprowadzać rozwiązania w ramach naszej jurysdykcji. Alternatywą jest paraliż.

@townikto
"Alternatywą jest paraliż."

Nieprawda, alternatywą jest sensowny podział na blogi zarejstrowane i niezarejestrowane. Dający odbiorcy wyraźny sygnał, że ten niezarejestrowany nie spełnia obowiązków związanych z prawem prasowym, a więc należy to co się tam czyta traktować z należytym dystansem.

@ wo
Nie bardzo. Po tym, jak Vagla wyciął moje sprostowanie pod pretekstem użycia rzekomego epitetu, napisałem następne już bez żadnych epitetów. Też poleciało.

A jednak część komentarzy została. Ja uważam, że rozwiązanie, które proponujesz złe nie jest. Choć wtedy projekt ustawy powinien przewidzieć w ogóle możliwość rejestracji blogów (a tego podobno nie ma, na tym dyskusja u Vagli się skończyła). Jeśli blog zakładało by się na jakiejś platformie blogowej w momencie zakładania konta powinna być możliwość wyboru, czy chce się podlegać pod Pr.Pr., czy nie i ta rejestracja bloga jako swoistego "czasopisma" powinna też móc odbywać się drogą elektroniczną (choć nie wiem jak tam z wymogiem podpisu).

@eli.wurman

Rzeco? A nie Kur**co? Idzie ku lepszemu...

@dorisdale
"A jednak część komentarzy została."

A mógł zabić. Przecież nawet w PRL cenzura rzadko kiedy wycinała wszystko, ja też nie zawsze od razu banuję korwinistę.

"a tego podobno nie ma"

Podobno Elvis żyje.

"Jeśli blog zakładało by się na jakiejś platformie blogowej w momencie zakładania konta powinna być możliwość wyboru,"

Nie wiem dlaczego dla Ciebie to jest ważne, by było to akurat "w momencie zakładania konta" - ani dlaczego akurat chodzi Ci o platformy, a więc nie o walnięcie własnego dedykowanego serwerka. To akurat dla mnie drugorzędne. Ważne jest dla mnie to, żeby do blogera należała decyzja, czy dalej chce być blogerem (blogującym for teh lulz) czy też wydawcą i redaktorem naczelnym małego czasopisemka (serious business!).

Lekko offtop.


Vagla zaszczycił mój wpis akapitem, a u niego nie mogę skomentować.

No więc nieprawdą jest co napisał. Skomentował w TokFM hazardowe mumbojumbo dokładnie jak opisałem. Że ryyynek, ryyynek i że nie wolno.

Przepraszam, już wracam do lurkania.

@wo

A to już jego pytać, ale skoro ma cenzurę prewencyjną, to w sumie po co mu to. Ja wolę represyjną, daje wolności.

Od razu takie brzydkie słowa jak "cenzura". Robi na swoim blogu to, co uzna za właściwe, jak każdy. Jeśli zechce, to może nawet prewencyjnie represjonować. Może nie umiał sobie skernelować plonkownicy i wszystko musi ciąć ręcznie? Nie zdziwiłbym się, gdyby Twojego drugiego wpisu w ogóle nie czytał, tylko chlasnął od razu.

@roman polansky
"Vagla zaszczycił mój wpis akapitem, a u niego nie mogę skomentować."

Ale jajo - poświęcił też 59 słów i 392 znaków na podkreślenie, że z "rzucaniem epitetami" chodziło mu o "Wyraz pełniący wobec rzeczownika funkcję określającą", co zaznaczył w liście do mnie. Faktycznie, przysłał mi takiego maila, na którego odpisałem - cytuję:

Wobec jakiego rzeczownika, may I ask?

Byłoby interesujące poznać tajemniczy rzeczownik, wobec którego słowo "korwinista" pełni funkcję określającą w zdaniu "Widzę, że mam do czynienia z korwinistą". Niestety, moje pytanie (zawierające 37 znaków i 6 słów, z czego ostatnie 3, muszę przyznać, to ozdobnik stylistyczny) już chyba nigdy nie uzyska odpowiedzi. Nie nadeszła mailem, w każdym razie. Może chodzi o rzeczownik "z"?

@chi-chot
"Od razu takie brzydkie słowa jak "cenzura". "

Jakie tam brzydkie.

"Nie zdziwiłbym się, gdyby Twojego drugiego wpisu w ogóle nie czytał, tylko chlasnął od razu. "

Ja też.

@dorisdale
"O tym, że nie ma możliwości rejestracji w tym projekcie tu:"

Czyli na tym samym blogu, ktorego autor wyczytał w mojej blogonotce coś o "obowiązku rejestracji". Ta nadintepretacja to prawdopodobnie przejaw tej samej niezdolności do czytania ze zrozumieniem.

@dorisdale
"Czyli, że nie podejmują się żadnego uregulowania blogów i statusu blogera,"

I bardzo słusznie.

"a nie częściowe regulowanie, jak kto chce."

Jak kto chce, to rejestruje czasopismo i wyznacza siebie redaktorem naczelnym. Zgadzam się, że projektowi się przyda doszlifowanie precyzji różnych pojęć (na przykład nie podoba mi się użycie czasownika "zatrudniony", wolałbym np. "współpracujący z nią", żeby nie wchodzić w kolizję z kodeksem pracy), ale intencja ustawodawcy jest oczywista i zmierza w słusznym kierunku. Ale, jak to bardzo słusznie zauważył Vagla, projekt to tylko projekt (zajęło mu to zaledwie 30 słow i 213 znaki). Jest czas na doszlifowanie.

@eli.wurman
Chyba. Nie. Lałeś. Regulacja w praktyce byłaby taka, że jak się nie zarejestrujesz to masz tam jakieś nieprzyjemności (nawet, jeśli słabe i rzadkie, to jednak).

To piszesz nie o takiej regulacji, o której ja dyskutuje z wo. Jednym słowem gaworzysz nie na temat, bo nawet nie przeczytałeś poprzednich wpisów. Akurat w Twoim wypadku mnie to nie dziwi.

@tow-nikto
"To piszesz nie o takiej regulacji, o której ja dyskutuje z wo"

Czekaj, bo piszesz o takiej, gdzie każdy blogasek jest z natury rzeczy prasą a prowadzący dziennikarzem, ale nie stosuje się tej regulacji do blogasków, które są o misiach (znaczy: stosuje się, ale nikt tego tak naprawdę nie sprawdza, amirajt?)?

"Akurat w Twoim wypadku mnie to nie dziwi."

Ja bym się na Twoim miejscu jednak trochę wstrzymał z taką oceną.

@townikto
"To piszesz nie o takiej regulacji, o której ja dyskutuje z wo"

Z Wysokimi Obcasami czy Wolnym Oprogramowaniem? Bo jeśli o mnie chodzi, to rozumiem to tak jak Eli.

@dorisdale
"Przed "ale" powinien być przecinek - wy strażnicy interpunkcji, ech.... "

Napisałeś "zakładało by", a ja się powstrzymałem przed szyderstwem. Proszę to docenić.

"Jak popracują nad tą ustawą i rejestracja bloga będzie łatwa i możliwa"

Ja wcale nie jestem za tym, żeby była przesadnie łatwa. Podoba mi się taka idea, że żeby się zarejestrować, trzeba ruszyć pupę i iść do jakiejś instytucji - po prostu jako wstępny odsiew przynajmniej niektórych wannabies. Nie uważam, żeby inflacja podmiotów objętych prawem prasowym była nam do czegoś potrzebna. Ja na przykład swojego bloga rejestrować nie zamierzam, to nie jest "prasa", to nie jest "dziennikarstwo", to rozrywka dziennikarza (#jakiemojezyciejestnudne).

@dorisdale
"jestem kobietą"

Po pierwsze, po drugie, po trzecie i po czwarte, jesteś anonimowym łosiem - występowanie w Interenecie anonimowo ma mnóstwo zalet ale też i mnóstwo wad. Do tych drugich należy to, że inni będą używać defaultowych $AGE i $GENDER.

"inflacja podmiotów - a gazetki zakładowe, wampy i detektywy, ktoś ten wątek już gdzieś poruszał."

Gazetki zakładowe, jak sama nazwa wskazuje, raczej nie mają zasięgu globalnego, jaki ma blog. Który jest dostępny w Pernambuco, nawet jeśli nie zagląda na niego pies z kulawą nogą. A dlaczego wampy i detektywy mają nie mieć ISSN i formalnej rejestracji, dalibóg, nie mam pojęcia.

@townikto
"Bynajmniej nie jest to element regulacji, o której od dłuższego czasu piszę."

Myślałem, że wszyscy rozmawiamy o propozycji rządowej, która się nie podoba linuksiarzom - ewentualne alternatywne utopie traktując jako wątki poboczne.

@dorisdale
"Przed "ale" powinien być przecinek"

Tam? Nie bardzo, w zasadzie chodziło mi o i powinienem napisać "noale" (zwróć uwagę na niedbałe "noale" w odróżnieniu od "no, ale").

@tow-nikto
"Jak do tej pory w każdym przypadku dyskusja grzęzła w zgranej formie"

Okay, ale wciąż się zastanawiam, czy jednak jest w tym więcej mojej winy czy Twojej? (not really)

"do której dokładasz tezy żadną miarą nie dające się wysnuć z moich wypowiedzi"

Bo to zupełnie bezpośrednio wynika z natury czegoś takiego jak przepis; wiesz: norma i sankcja.

@Myślałem, że wszyscy rozmawiamy o propozycji rządowej, która się nie podoba linuksiarzom - ewentualne alternatywne utopie traktując jako wątki poboczne.

A ja myślę, że w tej dyskusji odwrotnie niż w piosence Elektrycznych gitar: ".. wszyscy nie zgadzamy się ze sobą, a będzie nadal tak jak jest"

@wo

Mi się ta klępa podoba. I ten uśmieszek. Kobiety to jednak łagodzą obyczaje.

1. Określenie "korwinista" JEST epitetem. Dokładniej epitetem podmiotowym. Proponuję sprawdzać takie rzeczy np. w Słowniku terminów literackich. Albo przynajmniej w sieci, LMGTFY.
2. Nie każdy dziennikarz musi być związany z prasą, prasa to nie tylko dzienniki i czasopisma. Polecam np. stronę RSF/RWB, ich hasło to Pour de liberte de la presse. Jakoś nie zajmują się tylko mediami drukowanymi czy telewizją. Dokładnie tak samo do tej kwestii podchodzą organizacje takiej jak CJP czy Freedom House.
3. Wolność słowa jest prawem nie tylko dziennikarzy, ale wszystkich obywateli, co gwarantuje m.in. PDPC. W celu ułatwienia trudnego zadania odszukania źródła podaję link do artykułu 19, który brzmi:
Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.
Wytłuszczenie moje, dla ułatwienia odnalezienia adekwatnego fragmentu...

A użalanie się, że ktoś wyciął komentarz, jest... no tu mam problem, nie jestem pewien czy jest to już śmieszne, czy tylko żałosne. Ale rozumiem, że w całej tej dyskusji chodziło tylko o zapoczątkowanie flejma i przy okazji podbicie sobie Page Ranku. No coż, jak się ma kiepski content, a chce się błysnąć, trzeba uciekać się do tego typu metod. Tylko na przyszłość radzę być ostrożniejszym, na vagla.pl da się oczywiście zacząć mega-flejma (jak w każdym serwisie), ale trzeba do tego nieco więcej finezji i kreatywności - ta próba była tak prymitywna, że mnie osobiście aż zęby zabolały. I tak gratuluję, że w ogóle Vagla podchwycił choć trochę temat - ja na jego miejscu po prostu bym wyciął komentarze i zignorował ujadanie "ocenzurowanego". Ale oczywiście decyzja o tym co dopuszczać do swojego serwisu należy jedynie do jego autora ;)

@tow-nikto
"Czy możesz wskazać tą normę, która istnieje w wariancie (c) o którym pisałem wcześniej, a która tworzy obowiązek rejestracji blogów?"

Ach so, masz na myśli ten dokładnie fragment:

"stworzyć mechanizm zastępujący rejestrację i i uregulować wszystkie blogi, z wyjątkiem niektórych odpowiednie wąsko określonych ich kategorii, w prawie prasowym"

TO NIE BĘDZIE REJESTRACJA JEŚLI MECHANIZM NIE ZOSTANIE NAZWANY REJESTRACJĄ; jak wejdę pod stół i przykryję się kocem to cały świat znika.

Also: co chcesz regulować na blogaskach, których nie dotyczy prawo prasowe? Znaczy będziesz precyzyjnie wyznaczał od którego momentu np. serwis internetowy drużyny CS-a staje się blogiem, a do którego momentu jest jeszcze forum? Będziesz wyliczał w jakiejś ustawie "o blogach" objawy bloga i blogera?

I jak się to różni od tego, co jest proponowane w nowelizacji?

@tow-nikto
"Sprawa sprowadza się do tego, by platforma blogowa udostępniała możliwość nadesłania delikwentowi sprostowania, zaś powód miał możliwość ustalenia w ramach pozwu jego ip i na tej podstawie danych u isp."

I jak, na litośćboskom, chcesz uzyskać rozwiązanie "platforma blogowa udostępnia możliwość nadesłania sprostowania"? Serio, już widzę jak Agora do bloxa zatrudnia sztab ludzi tylko po to, żebyśmy się wzajemnie prostowali. Also: powód ma już takie prawa w ramach, skup się, powództwa.

Wiesz, że nie ma co dublować przepisów prawnych? Wszystko o czym piszesz jest już dostępne (poza, oczywiście "platformą zdolną do przekazywania sprostowań").

Oraz: a co będzie, jeśli zacznie prowadzić statyczną stronę internetową, która nie zostanie zarejestrowana jako blog, bo nie będzie prowadzona na platformie blogowej, ale faktycznie zacznie spełniać funkcje bloga?

"Na delikwencie nie ciąży w takim układzie obowiązek udania się z faktem otwarcia bloga do jakiejkolwiek instytucji."

Oczywiście, bo "rejestracja urzędowa" przenosi się w moment "rejestracji blogaska". Co jest tak absurdalne, że aż mi się nie chce tłumaczyć.

"wszystko to już wyjaśniałem w poprzednich postach."

Pozwolę sobie wykazać tutaj ostrożny pesymizm.

"Co do zasady każdy blog w takim układzie podpadałby pod prawo prasowe, chyba że mieściłby się w którejś z kilku kategorii blogów wyłączonych spod ustawy"

A więc tworzysz już przynajmniej dwie, odrębne regulacje: jakąś ustawę o blogach i paragraf w ustawie o prawie prasowym. Bardzo to rozsądne.

"W proponowanej noweli blog co do zasady nie podpada pod prawo prasowe, chyba że właściciel "przerobi" go na czasopismo i zarejestruje."

I komu to, do kurwy nędzy, przeszkadza?

In contemporary usage, epithet is sometimes used to refer to an abusive or defamatory phrase, such as a racial epithet. (z ciotki en.wiki)

@sieciobywatel
"Ludzie, jak już istnieją takie wynalazki cywilizacji jak internet, czy też przestarzałe instytucje typu biblioteki, skorzystajcie z nich czasem, zamiast pleść bez sensu"

Od plecenia bez sensu (patrz całe marudzenie tow-nikto) gorsze jest bzdurzenie nie na temat. Czyli to, co radośnie uprawiasz w swoich obu komciach myląc lulzy z dramą, dziwnym nie jest.

Niby miałem olać, ale widzę, że bardzo się prosisz, żeby Ci wskazać gdzie jest miejsce Twojego krótkopyrtkiego korwinizmu (epitetem będzie tu krótkopyrtki, amirajt?).

"Wolność słowa jest prawem nie tylko dziennikarzy, ale wszystkich obywateli, co gwarantuje m.in. PDPC"

Już się tak nie rozpędzaj, wystarczy art. 54 Konstytucji. Nie wiem tylko jak "omigod, blogasek z samego faktu bycia blogaskiem nie staje się jeszcze prasą" godzi w jakkolwiek rozumianą "wolność słowa".

"A użalanie się, że ktoś wyciął komentarz, jest..."

Jako typowy korwinista nie rozumiesz, że to jest "zomg, wyciął komcia, haha" a nie "oh, wyciął komcia, cenzura, cenzura!".

"Ale rozumiem, że w całej tej dyskusji chodziło tylko o zapoczątkowanie flejma i przy okazji podbicie sobie Page Ranku."

Czy powoływanie się na Page Rank to coś jak porównywanie długości penisów?

@sieciobywatel
" Jest to wyraz określający pewien podmiot - niekoniecznie rzeczownik."

To irrelewantne dla tego konkretnie przypadku. Twój idol, Vigilant Android For Coś Tam Śmoś Tam, explicite a nawet expressis verbis napisał, że chodzi o rzeczownik. Napisał to w prywatnym mailu na mój adres a potem powtórzył na swoim blogu. Trochę więc już teraz za późno na linię obrony typu "przecież nie chodziło o rzeczownik".

Nie mówiąc już o tym, że przy tak rozszerzonym znaaczeniu każda blogonotka Vagli i każdy komentarz na jego blogu jest pełny epitetów, no bo oczywiście wszystko tam krąży wokół opisywania jakichś podmiotów. Choćby projektów ustaw.

"Sprawdzenie faktów trwa krócej niż napisanie posta,"

To kiedy zamierzasz zacząć sprawdzać?

@townikto
"W proponowanej noweli blog co do zasady nie podpada pod prawo prasowe, chyba że właściciel "przerobi" go na czasopismo i zarejestruje. "

Czyli że jest to sytuacja, którą opisałeś jako wariant (b). I która wszystkim poza Tobą zdaje się odpowiadać.

@rekrutacja
"Podaj zrodla, albo STFU. "

Źródła czego, mojego błednego przekonania? Wieloletnia lektura wypowiedzi linuksiarzy. Źródła potwierdzające, że moje błędne przekonanie nie jest błędne? Ale przecież jest błędne?

" Caly czas piszesz o tym, co ci sie wydaje, a nie o tym, co jest."

Jeśli Tobie się wydaje, że Ty piszesz o tym co jest, a nie o tym, co Ci się wydaje, że jest, to tylko Ci się wydaje, że tak jest. Każdy pisze o tym, co mu się wydaje. A najgorsi są ci, którym się wydaje, że ich to nie dotyczy i oni piszą o Tym Co Jest, bo im to ujawniła we śnie Maryja Zawsze Dziewica albo nawet sam hackerissimus Stallman.

"Zacznij robic porzadny rizercz, bo normalnie jestes gorszy od Ziemkiewicza. "

Lepszy/gorszy, to kwestia subiektywnej oceny. Nie ulega wątpliwości, że dla wielu ludzi zawsze będę gorszy od Ziemkiewicza czy też Korwina-Mikke. Dla wielu ludzi z kolei zawsze będzie odwrotnie. Itd.

" Dasz jakiegos linka do zrodel"

Chętnie, ale doprecyzuj jakich. Jeśli chodzi Ci o linuksiarzy tak ogólnie przekonanych, że wszystkie patenty są iiiiiiwil, no to choćby tu masz egzemplarz:

www.wykop.pl/link/281956/swiat-w-ktorym-wszystkie-kopie-sa-legalne-swiat-post-nielegalnej-kopii

@wyrons
"Niestety w teorii, zwłaszcza w odniesieniu do leków."

Każdy monopol jest "w teorii". W odniesieniu do leków czy luksusowych produktów markowych możesz mieć przemyt "Cheap V***gra! i "fake R***lex!" (ciekawe, czy engine bloksa to przepuści), do monopolu spirytusowego masz bimber, do monopoli Microsoftu masz Windows Stadion Edition (cholerne Euro 2012 zabiło kolejnego fajnego mema). Trudno sobie wyobrazić monopol totalny, nawet w kraju totalitarnym.

@wyrons
"ale zdaje się, że nie o take patente my walczyli."

Jak najbardziej otake, przecież właśnie dlatego tylko Big Pharma dostała od ustawodawców opcjonalną możliwość wydłużania nawet ponad te 20 lat. Google pod "Supplementary protection certificate". Wprowadzenie leku to proces cholernie, cholernie, cholernie, cholernie kosztowny i ustawodawcy to na ogół rozumieją.

Że teoretycznie może być taka sytuacja, że generykowi sie nie będzie opłacało coś tam bo śmoś tam, oczywiście teoretycznie może być wszystko, ale to dotyczy dowolnego przepisu prawnego. Teoretycznie osoba cierpiąca na paranoję pieniaczą może Ci bardzo poważnie unieprzyjemnić życie nękaniem pozwami, to jeszcze nie jest argument przeciwko kodeksowi cywilnemu, najwyżej za udoskonalaniem i uszczelnianiem.

Ale skąd mi się tam w komciu wziął "dłuśz", to jakowaś enigma jest...

@obywatel
"Blog/serwis internetowy może być prasą."

A ktoś twierdzi inaczej?

"W każdym razie, ja tylko sprostowałem ewidentne bzdury, które się na ten temat pojawiły, głównie w komentarzach. "

A ja sprostowałem ewidentną bzdurę, która się pojawiła na Vagla.pl i w prywatnym mailu.

"Owszem, epitety w znaczeniu ścisłym są powszechne. I co z tego wynika? "

Ja wyciągam z tego taki wniosek, że Vagla chlapnął o tym "rzucaniu epitetami" cokolwiek od czapy, a potem usiłuje to uzasadnić tajemniczym rzeczownikiem.

"To poproszę ten link"

Twój własny wystarczy.

@wyrons
"Mnie chodzi nie o to, że czas wynosi 15, 20 czy 25 lat, ale o to, że stosując "wiązki patentów" i mając kupę kasy możesz zabezpieczyć się przed wejściem na rynek generyka przez dłuższy okres. "

Rozumiem. Nie chcę tu występować jako rzecznik prasowy Big Pharma (aj min, tak właściwie to chcę, ale nie jako wolontariusz), ale ogólnie nie jest tak, że zawsze chciałbym popierać generycznych tylko dlatego, że to morowe chłopaki. Oni też chcą zarobić, w dodatku na cudzym wynalazku. Więc masz rację, można przeciągać, ale to nie jest tak, że zawsze i wszystko się utrzyma w sądzie.

@eli.wurman
I jak, na litośćboskom, chcesz uzyskać rozwiązanie "platforma blogowa udostępnia możliwość nadesłania sprostowania"? Serio, już widzę jak Agora do bloxa zatrudnia sztab ludzi tylko po to, żebyśmy się wzajemnie prostowali.

Podobnie, jak w cywilizowanym świecie isp wysyła swoim klientom DMCA notice, które dostał. Te noty są dziś generowane przez boty. A mimo to serwisy, aby zmieścić się w safe harbour, solidnie notki forwardują klientom.

Also: powód ma już takie prawa w ramach, skup się, powództwa.

Ale możliwości wyegzekwowania i związany z tym wysiłek już z zupełnie innej ligi.

Wiesz, że nie ma co dublować przepisów prawnych? Wszystko o czym piszesz jest już dostępne (poza, oczywiście "platformą zdolną do przekazywania sprostowań").

Kilka postów wcześniej plopli pozwolił sobie wyjaśnić różnice między obowiązkami przeciętnego ziomka a obowiązkami nakładanymi na czasopismo przez prawo prasowe.

Oraz: a co będzie, jeśli zacznie prowadzić statyczną stronę internetową, która nie zostanie zarejestrowana jako blog, bo nie będzie prowadzona na platformie blogowej, ale faktycznie zacznie spełniać funkcje bloga?

Jeśli będziesz miał wpis w RIPE to dostaniesz sprostowanie bezpośrednio pod wskazany adres. W przeciwnym wypadku dostanie je twój isp i prześle tobie.

Tutaj nie ma nic co nie zostałoby już przećwiczone w ramach DMCA.

@eli.wurman
Oczywiście, bo "rejestracja urzędowa" przenosi się w moment "rejestracji blogaska". Co jest tak absurdalne, że aż mi się nie chce tłumaczyć.

To w praktyce jest podstawowa różnica. Jeśli nałożysz obowiązek rejestracji bloga w sądzie rejonowym to będzie to martwy absurd prawny (a czasem jakiś pechowiec zapłaci grzywnę za brak rejestracji). Jeśli zrezygnujesz z jakiejkolwiek urzędowej rejestracji i skorzystasz z danych, które już dziś mają portale i/lub isp to masz funkcjonalny system, który zasadniczo nie zależy od aktywności po stronie właściciela bloga.

A więc tworzysz już przynajmniej dwie, odrębne regulacje: jakąś ustawę o blogach i paragraf w ustawie o prawie prasowym. Bardzo to rozsądne.

Konkretnie, to wykasowałbym słowo blogi z definicji negatywnej prasy, w obecnym projekcie. To zupełnie wystarcza w zakresie regulacji objętych prawem prasowym (rejestracja urzędowa czasopism elektronicznych jest tam już teraz opcjonalna).

I komu to, do kurwy nędzy, przeszkadza?

Ewentualnemu powodowi.

@townikto
"a obowiązkami nakładanymi na czasopismo przez prawo prasowe. "

Ale dlatego właśnie absurdem jest nakładanie ich na wszystkie blogi.

@WO

Kapuściński: Wydawnictwa książkowe, to nie gazety i czasopisma. Z tego co wiem, to w ostatnich latach Kapuściński nie był związany etatem z żadną gazetą lub czasopismem, stąd moje przypuszczenie, że MOGŁBY mieć kłopoty.

A co z fotoreporterami, którzy zawodowo zajmują się robieniem zdjęć, które następnie wstawiają do różnych agencji? Są oni dziennikarzami, czy nie?

Dziennikarzem niekoniecznie trzeba być cały czas, można nim bywać. I to z aktywnością powinny być związane prawa i obowiązki, a nie z faktem posiadania umowy z jakąś instytucją. Rozumiem, że gospodarz tego bloga ma własny pogląd na tę sprawę, ale ja ze względu na wrodzoną skromność nie ma odwagi dyskutować z wykładnią organizacji takich jak RSF czy CJP. Życzę powodzenia w krucjacie w obronie "jedynych slusznych dziennikarzy" przed konkurencją ze strony "pseudo-" i gratuluję ambicji, bo zadanie jest arcytrudne.

Ja ze swojej strony będę raczej zwracał uwagę na rzetelny warsztat, np. linkowanie, podawanie źródeł czy tak trywialne rzeczy jak poprawna ortografia i interpunkcja - wszystko to, co w tak zwanych mainstreamowych mediach jest ostatnio postrzegane jako przeżytek. I mało mnie obchodzi, czy osoba pisząca na satysfakcjonującym mnie poziomie ma umowę z jakąś redakcją, czy nie.

@WO
Ale ze względu na wrodzoną nieskromność kłamliwie chcesz teraz sugerować, jakoby ta wykładnia nadawała się na kontrargument w tej dyskusji.
Czy "kłamliwie" to też nie jest epitet podmiotowy? :D
RSF zajmuje się obroną wolności prasy na świecie. Przejawem tego ostatnimi czasy jest np. obrona blogerów w Chinach, Iranie czy Białorusi.
Oczywiście można przyjąć, że obecnie większość aktywności RSF jest niezwiązana z ich statutowymi celami, ja jednak przychylam się bardziej do stwierdzenia, że RSF uważa część blogerów za dziennikarzy.
Czy zostało to wystarczająco łopatologicznie wytłumaczone?

Są, a w dodatku w praktyce są samozatrudnieni (inaczej byliby mocno w plecy na podatkach), więc sami ze sobą mają umowę.
Samozatrudnienie nie jest równoważne z umową cywilnoprawną z redakcją. Projekt ustawy nie daje możliwości osobie takiej korzystać z praw przysługujących dziennikarzom.

strasznie Cię przepraszam, ale prawa prasowego nie piszę się po to, żeby ktoś miał "przygody"
Prawo prasowe pisze się dla zapewnienia równowagi między wolnością słowa a za to słowo odpowiedzialnością. Nowy projekt ogranicza wolność słowa, w żaden sposób nie zwiększając odpowiedzialności. Dlatego jest krytykowany, jako służący jedynie ochronie mainstreamowych mediów.

" I mało mnie obchodzi, czy osoba pisząca na satysfakcjonującym mnie poziomie ma umowę z jakąś redakcją, czy nie."
Że Ciebie coś mało obchodzi, to nie jest jeszcze żaden argument za czymkolwiek.

Pobudka. To ja jestem odbiorcą, czytelnikiem. Ani nie prowadzę obecnie bloga, ani nie jestem obecnie dziennikarzem. Od kilku lat nie jestem związany z mediami, tj. nie biorę od żadnej redakcji pieniędzy za felietony czy inne wypociny. Mam więc większe prawo wypowiadać się, czy jeden typ dziennikarstwa powinien być preferowany kosztem nowej gałęzi. Przynajmniej nikt mnie nie posądzi o lobbowanie w interesie spółek, od których biorę pieniądze. A autora tego bloga, posądzić o to można, stąd też zalecałbym mu popieranie swoich tez konkretnymi argumentami, bez wycieczek osobistych.

I daruj sobie misję prostowania rozumowania biednych, zagubionych i zmanipulowanych internautów. Dziennikarz jest przede wszystkim od tego, żeby podać fakty, opinie są dopuszczalne, acz niekonieczne. Naprawdę nie widzę powodu, żebym miał na wiarę przyjmować wszystko, co WO czy inny AM, CM, RZ czy Vagla napiszę, bez możliwości skonfrontowania tego z faktami.

@WO
Jestem osobą od wielu lat regularnie czytającą gazety codziennie i inne periodyki. Regularnie oznacza prenumeratę teczkową na jedne tytuły, w miarę wolnego czasu zakup innych. Pod tym względem jestem raczej dinozaurem, ale lubię czytać przy śniadaniu albo kolacji.
Zdarzało mi się też wesprzeć przez paypal blogerów czy artystów udostępniających content za darmo, o ile jest taka możliwość.
Chyba nie spełniam więc definicji freetarda (cokolwiek to ma oznaczać), powstrzymam się od komentarza kim ty jesteś dla mnie, bo pewnie niewiele osób interesuje moja opinia na ten temat.


Nieprawda - masz dokładnie takie samo jak ja
No dobrze. Czyli uzgodniliśmy, że prawo do wypowiadania się mamy jednakowe. Ja może jestem tylko ciut bardziej wiarygodny, jako osoba nie mająca interesu w ograniczaniu praw jednej z gałęzi dziennikarstwa.

Ja też nie. Zapewne polemizujesz teraz z tą samą tajemniczą osobą, która twierdzi, że dziennikarze nigdy nie są blogerami?
Nie. Dopraszam się tylko o podawanie źródeł (np. treści komentarza, mejla od vagli) na które autor posta się powołuje, abym sam mógł ocenić, kto miał rację. Tym bardziej wydaje się to zasadne w stosunku do osoby, która ma aspirację być uważaną za profesjonalnego dziennikarza.
Z postu dowiedziałem się tylko, że jeden pan wyciął drugiemu komentarz, a ten drugi poczuł się urażony tak bezpardonowym potraktowaniem jego jakoby merytorycznej wypowiedzi. Plus jakieś brednie czym jest epitet, wolność i obowiązki prasy, wszystko bez zakorzenienia w konkretnych faktach.

@sieciobywatel
"Jestem osobą od wielu lat regularnie czytającą gazety codziennie i inne periodyki."

Bardzo mnie to cieszy, choć oczywiście nie widze powodów, żeby wierzyć w to, co w sieci pisze o sobie jakiś Sieciobywatel czy inny AM, CM, RZ czy Vagla.

"powstrzymam się od komentarza kim ty jesteś dla mnie, bo pewnie niewiele osób interesuje moja opinia na ten temat. "

Nie sądzę, żeby Twoje inne opinie interesowały szczególnie szerokie zbiory psów z kulawymi nogami, więc nie widzę różnicy.

"Czyli uzgodniliśmy, że prawo do wypowiadania się mamy jednakowe"

Gratuluję, że do tego dotarliście. Ja to wiem od samego początku.

"Ja może jestem tylko ciut bardziej wiarygodny, jako osoba nie mająca interesu w ograniczaniu praw jednej z gałęzi dziennikarstwa. "

Przecież opinie nie są wiarygodne - to po prostu opinie, Ty masz swoją, ja mam swoją.

"Dopraszam się tylko o podawanie źródeł (np. treści komentarza, mejla od vagli) na które autor posta się powołuje, abym sam mógł ocenić, kto miał rację"

Toteż masz powyższą notkę oraz odpowiedni fragment maila od Vagli.

"Z postu dowiedziałem się tylko, że jeden pan wyciął drugiemu komentarz, a ten drugi poczuł się urażony tak bezpardonowym potraktowaniem jego jakoby merytorycznej wypowiedzi."

Oraz owe meritum.

"Plus jakieś brednie czym jest epitet, wolność i obowiązki prasy, wszystko bez zakorzenienia w konkretnych faktach."

Chodzi Ci o link do wyciętego komentarza?

@wo
Już Cię parę razy o to prosiłem i nigdy nie odpowiedziałeś - jak sobie wyobrażasz enumeratywny (?) spis tematów blogów (?), które są wyłączone spod ustawy.

Oczywiście nie może być mowy o spisie tematów, lecz charakterystyce odnoszącej się do znamion, takich jak np.: obejmowanie treścią publikacji faktów/pomówień odnoszących się do wskazanych osób fizycznych/prawnych (w sensie, że brak takich znamion wyłącza blog z kategorii publikacji prasowych).
Nie twierdzę, że rozsądny zbiór takich kryteriów daje się wskazać w ustawie. Jeśli nawet nie, to pozostaje zostawić tą kwestię do orzecznictwa, które musiałoby rozstrzygnąć kiedy cyklicznie aktualizowana strona www staje się cykliczną "publikacją prasową". Nie byłby to pierwszy przypadek, gdzie bardzo skomplikowaną materię rozstrzyga szczegółowo linia orzecznictwa.

Opisanie tego tak, że z zasady spełniają ją tylko te, które spełniają pewne warunki wydaje mi się prostsze od sensownej listy NIE spełniających.

Ale to zmienia stronę na której leży ciężar dowodu (w zakresie podlegania pod prawo prasowe), co ja uważam w tym konkretnym przypadku za kiepskie rozwiązanie.

@eli.wurman
No więc ja dziś np. na swoim blipie opublikowałem pomówienie, jakoby Radosław Pazura był bucem, bo uważa, że śmierć Waldka Goszcza była dla niego znakiem od boga. Jak rozumiem, według Twojego wyobrażenia, mój blipasek spełnił znamiona bloga rejestrowalnego jako prasa

Nie śledzę Twoich wpisów, więc nie mam na ten temat wyobrażenia

i mam się udać do KRS-u

Powtarzam po raz sam nie wiem który, że konieczność udawania się do jakiegokolwiek rejestru celem zarejestrowania bloga jako prasa uważam za anachronizm. Cieszy mnie, że w aktualnej wersji noweli prawa prasowego projektodawca przewidział możliwość, lecz nie obowiązek rejestracji czasopisma elektronicznego . Dodam także, że rejestracja czasopisma elektronicznego nie jest w myśl obecnej wersji noweli warunkiem koniecznym uznania go za czasopismo (punkt 14 noweli).

@tow-nikto
"że konieczność udawania się do jakiegokolwiek rejestru celem zarejestrowania bloga jako prasa uważam za anachronizm"

Ach, zupełnie jak z koniecznością rejestrowania spółek w KRS. Chcesz przywileje - przytul obowiązki.

"Nie śledzę Twoich wpisów, więc nie mam na ten temat wyobrażenia"

Nie chodzi tu przecież o śledzenie moich wpisów, a o proste pytanie: czy taka informacja zawarta we wpisie na blipie spełnia Twoje warunki, czy nie? Od jakiej ilości wpisów, które podpadają pod charakterystykę odnoszącej się do znamion, takich jak np.: obejmowanie treścią publikacji faktów/pomówień odnoszących się do wskazanych osób fizycznych/prawnych już się coś staje blogoprasą, a do jakiej jest jeszcze pierdołą?

"przewidział możliwość, lecz nie obowiązek rejestracji czasopisma elektronicznego"

Alleluja, więc mogę blogaska zarejestrować w KRS jako czasopismo elektroniczne i po spełnieniu warunków funkcjonować na normalnych zasadach!

"rejestracja czasopisma elektronicznego nie jest w myśl obecnej wersji noweli warunkiem koniecznym uznania go za czasopismo (punkt 14 noweli)"

KURWACO. Oraz: dlaczego inne normy mają tyczyć się jednoosobowego dziennikarza-naczelnego-wydawcy lokalnej gazety a inne jednoosobowego dziennikarza-naczelnego-wydawcy blogaska? Przecież to nie po krasnoludzku.

@eli.wurman
"że konieczność udawania się do jakiegokolwiek rejestru celem zarejestrowania bloga jako prasa uważam za anachronizm"

Ach, zupełnie jak z koniecznością rejestrowania spółek w KRS. Chcesz przywileje - przytul obowiązki.

W przypadku czasopism elektronicznych, nowela obowiązek rejestracji znosi.

Nie chodzi tu przecież o śledzenie moich wpisów, a o proste pytanie: czy taka informacja zawarta we wpisie na blipie spełnia Twoje warunki, czy nie? Od jakiej ilości wpisów, które podpadają pod charakterystykę odnoszącej się do znamion, takich jak np.: obejmowanie treścią publikacji faktów/pomówień odnoszących się do wskazanych osób fizycznych/prawnych już się coś staje blogoprasą, a do jakiej jest jeszcze pierdołą?

Na takie pytania odpowiadają sądy rozpatrując pozwy. Dotyczy to większości ustaw, które rodzą skargi/pozwy. Dlaczego więc pytasz mnie? Jaką wiedzę, da Ci moja odpowiedź?

Alleluja, więc mogę blogaska zarejestrować w KRS jako czasopismo elektroniczne i po spełnieniu warunków funkcjonować na normalnych zasadach!

W myśl noweli, możesz elektroniczne czasopismo lub dziennik w formie elektronicznej zarejestrować, jeśli taka Twoja wola. Możesz także wydawane przez Ciebie czasopismo elektroniczne lub dziennik w formie elektronicznej nie zarejestrować, jeśli taka Twoja wola. Brak rejestracji nie powoduje wyłączenia wydawanego przez Ciebie czasopisma elektronicznego lub dziennika w formie elektronicznej spod ustawy.

KURWACO. Oraz: dlaczego inne normy mają tyczyć się jednoosobowego dziennikarza-naczelnego-wydawcy lokalnej gazety a inne jednoosobowego dziennikarza-naczelnego-wydawcy blogaska? Przecież to nie po krasnoludzku.

Taka jest treść obecnej wersji noweli.

@wo
Już wszyscy wiemy, że żadną - więc ponownie proszę o nietestowanie mojej cierpliwości.

Oczywiście!
Pozwól jednak, że na ew. kolejne pytania odpowiem, choćby odsyłając do poprzednich postów. Byłoby to trochę nie fair, gdybym nie mógł odpowiadać gdy wywołują mnie do tablicy.

@ WO
Wojciech Orliński mówiący o wiarygodności... To może podyskutujmy o dzisiejszym artykule o Travolcie (bo to jego łysina jest motywem przewodnim, film wydaje się być tłem). Może zamiast przybijać mu piątkę, należało skupić się na zadaniu jakiś pytań, bo jakoś dziwnie większość wypowiedzi aktora od dwóch tygodni można znaleźć w prasie zagranicznej/internecie. Czyli jednym słowem, jest to mielenie w koło tych samych tematów, zakładając oczywiście, że wypowiedzi nie zostały po prostu zerżnięte z wywiadów już opublikowany lub press release dystrybutora.
Już pomijam fakt, że Rhys-Meyers grał u Allena karierowicza, który jest ex-tenisistą (początkowo trenerem, poźniej robi karierę w korporacji) a nie próbującym zrobić karierę czynnym zawodnikiem. Czy na przykład różnicę między zwrotem "Poczułem się wzruszony tak, że..." (jak?), a zwrotem "Poczułem się wzruszony, że..." (z jakiego powodu?). W ogóle tekst wygląda, jakby żaden redaktor nawet go nie obejrzał przed publikacją - a przynajmniej nie na trzeźwo.

@Dziennikarz ma przede wszystkim i po pierwsze: nie nudzić.

Ale nie napisał PRAWDZIWIE OBIEKTYWNEJ PRAWDY. Oraz nie zapytał, kto za tym wszystkim stoi i co chce ukryć tą łysiną!

@Akurat krytyka krytyki :) projektu szła po linii, że mainstreamowe dziennikarstwo zapewnia jakoby lepszą jakość

Niewątpliwie można było wysłać tam jakiegoś łysego blogera, któremu Travolta przybiłby piątkę, ale niestety dziennikarze sieciowi zwykle nie wychodzą z przysłowiowej piwnicy.

@I znalazłoby się miejsce, na jakąs zdanie o jakości filmu

Ach, Tobie się zdawało, że to jest recenzja? #samaniewiem #dlaczegomnietoniedziwi

@"I znalazłoby się miejsce, na jakąs zdanie o jakości filmu (choćby subiektywne), w tego typu artykule jak najbardziej pożądane."

Popatrzmy: przecinek z dupy, literówka, pieprzenie o istnieniu zdania "obiektywnego".

@A to ciekawa teza. Poparta jakimikolwiek faktami?

A wysłali?

@mrwisniewski
Owszem. Bez trudu można w necie można znaleźć wywiady, relacje z filmu. Zarówno w serwisach internetowych jak i relacje blogerów.
Oczywiście pozostaje kwestia dostępu do danego wydarzenia, możliwe że nie do każdej piwnicy dystrybutorzy wysyłają zaproszenia ;)

@eli.wurman
Tylko że ja nie ma redaktora, który za mnie wyłapie błędy - oba błędy powstały przy lekkim przeradagowaniu. Nie mam też możliwości edycji swojego komentarza, błędy interpunkcyjne są zresztą jeszcze co najmniej dwa...

A wracając do tematu. Skoro między bajki należy włożyć wyższy poziom informacji w mediach mainstreamowych (jak jeden z was słusznie zauważył, że od "dziennikarza" dzisiaj wymaga się głównie, żeby pisał ciekawie, a wartościowo i na temat, to jak się uda), skoro blogosfera jest w stanie zapewnić szybszą, pełniejszą i konkretniejszą informację, skoro dokładnie tak samo można pociągnąć do odpowiedzialności blogera jak i "tradycyjnego" dzienikarza, jaki jest sens pozbawiania części osób zajmujących się dziennikarstwem pewnych praw (np. ochrona źródeł) i wprowadzania kosztownej rejestracji?

Jedyny powód, to ochrona pozycji wąskiej grupy zatrudnionych na etat dziennikarzy, którzy nie potrafią stworzyć konkurencyjnej pod względem ceny i jakości oferty.

@sieciobywatel
"Tylko że ja nie ma redaktora, który za mnie wyłapie błędy"

Och, zatrudnij więc.

"Skoro między bajki należy włożyć wyższy poziom informacji w mediach mainstreamowych"

Nie, co najwyżej za majty możesz sobie włożyć pieprzenie o tym, że: blogosfera jest w stanie zapewnić szybszą, pełniejszą i konkretniejszą informację. Najlepiej widać to na przykładzie serwisów o technologiach. Jeśli gdzieś się człowieka nie pośle i on nie zobaczy, nie usłyszy, nie dotknie - to jest kopipasta a nie informacja.

"jaki jest sens pozbawiania części osób zajmujących się dziennikarstwem pewnych praw (np. ochrona źródeł) i wprowadzania kosztownej rejestracji"

Nie będę ciągnął tego wątku, ale powiem tylko: równość wobec prawa, matole. Oraz: rejestracja wcale nie jest kosztowna. Dodatkowo: jak Cię nie stać, to się nie bierz, bo i tak co najwyżej będziesz mógł sobie siusiu pohuśtać.

"Jedyny powód, to ochrona pozycji wąskiej grupy zatrudnionych na etat dziennikarzy, którzy nie potrafią stworzyć konkurencyjnej pod względem ceny i jakości oferty."

I z tego braku konkurencyjności przegrali walkę o rynek i przeczytaliśmy notkę jakiegoś anonimowego łysola o którym wspominał już mrw? Auch: jak Ci się nie podoba, to zrób swoje.

@sieciobywatel
"Ocknij się w końcu i podpytaj WO gdzie zbiera materiały do swoich artykułów czy felietonów. Raczej nie w bibliotece."

A to ciekawe, sam widziałem blipa, na którym ktoś pisał, że widział WO w, zdaje się, BUW-ie.

@mrw
"A co to jest dziennikarstwo?"

Ale bo to nie chodzi o takie zorganizowane dziennikarstwo, że jest zarejestrowane czasopismo, że jest ISSN, że jest redakcja: tu chodzi o partyzantkę, o prawdziwie prawdziwą prawdę niezależnego dziennikarza. Niezależnego, więc bez redakcji, bez uwikłań, bez nacisków.

@Nie rozśmieszaj mnie. Jeżeli chcesz szybki dostęp do informacji o technologi, to wchodzisz na blog developera/firmy/inżyniera, który tym się zajmuje

Zwłaszcza jeśli interesuje mnie "czy kupić?"

@sieciobywatel
No i jak masz zamiar wyłgać się z "wysokich kosztów" rejestracji?

@Eli
"To co produkują na temat technologii media tradycyjne to często stek bredni"
Konkretne przykłady poproszę.

Poszukaj na swoim blogu, sporo się tam wywewnętrzniasz na ten temat. A potem sprawdź fakty, np. co to jest system operacyjny i czy przeglądarka (np. chromium OS czy dowolna inna w trybie kiosk) może być systemem operacyjnym - czyli podstawową warstwą interfejsu dla użytkownika i aplikacji.

@sieciobywatel
"Poszukaj na swoim blogu, sporo się tam wywewnętrzniasz na ten temat."

Na temat tego, że portalowi "dziennikarze" tłuką głupie kopipasty? Oczywiście, linia mojego marudzenia jest taka: nie byłeś, nie oglądałeś, nie dotykałeś: napiszesz pierdoły. I tak dziennikarstwo portalowe to jest właśnie coś jak pisanie blogaska, tylko że za to płacą. Ale że jesteś freetardem i tego typu newsy docierają do Ciebie tylko w formie bzdurawpisu na technoblogu (czy jak to się teraz tam nazywa).

"A potem sprawdź fakty, np. co to jest system operacyjny i czy przeglądarka (np. chromium OS czy dowolna inna w trybie kiosk) może być systemem operacyjnym - czyli podstawową warstwą interfejsu dla użytkownika i aplikacji."

Najpierw spróbuj rozkmnić mój żart o literaturze opartej o kartki. A potem wskaż mi, gdzie w moim cytacie "system jest oparty o przeglądarkę" zawieram informację, że a) nie może być, b) jest.

Dodatkowo będę Cię musiał poprosić o to, byś przytulił własny dekiel i rozszerzył swoją wiedzę o systemach operacyjnych. To, co jest w nich najważniejsze, to to, że współpracują z, znów - skup się, będzie Ci łatwiej, również (i w głównej mierze) warstwą sprzętową.

@sieciobywatel
"Nie jest prawdą, że sens twojej wypowiedzi zależy od ilości bluzg w niej zawartej."

Korzystam z prawa bycia zwykłym bloggerem, a nie dziennikarzem. Dziennikarz według ustawy musi dbać o niestosowanie wulgaryzmów.

"Powyżej etapu gimnazjum taka strategia może wręcz osłabić twoje argumenty"

Borze, czemuś mnie tak pokarał: raz mi wmawiają, że się denerwuję, innym razem robią ze mnie gimbusa, dostało mi się nawet dzieckiem neostrady (a ja nigdy nie miałem neostrady!). Ale serio: ja nie używam argumentów do tego, by kogokolwiek przekonać - akurat to nie moje emo, jest mi z tego powodu bardzo wszystko jedno - używam ich, żeby obśmiewać przygłupów, co jest moją rozrywką na nudne, zimowe wieczory.

"Ktoś ci strasznych głupot naopowiadał, a ty naiwnie uwierzyłeś"

Ale to te głupoty naopowiadano mi tylko odnośnie wulgaryzmów, czy jeszcze odnośnie jakichś innych rzeczy?

"Pozwolę sobie wyprowadzić cię z błędu"

Będę wyrozumiały i udam, że nie zauważyłem kogo zza czego wyprowadzasz.

"Jakbyś nie zauważył, to dyskusja jest o systemie prawnym."

Bzdura. Ewentualna dyskusja mogłaby być o tym jak obecna ustawa funkcjonuje w obecnym systemie prawnym oraz jak jej nowelizacja funkcjonowałaby w obecnym systemie prawnym. Zamiast tego muszę dostarczać Ci informacji, jak bardzo się mylisz w swoich wyobrażeniach, które dodatkowo funkcjonują jako pomieszanie wyobrażeń o różnych systemach prawnych. Dziwnym nie jest.

"W UK nie ma obowiązku rejestracji czasopism"

Och, obowiązku nie ma, oczywiście. Ale ISSN funkcjonuje, amirajt?

"podobnie jak nie ma obowiązku meldunku"

Głupia analogia jest głupia.

"Spytam jeszcze raz: czy oprócz tworzenia nowych barier"

Ale, serio, jeśli dla Ciebie barierą jest zarejestrowanie czasopisma, to jak mogę mieć nadzieję, że będziesz radził sobie z riserczem, z wiarygodnością? "we wprowadzaniu sztucznego podziału na lepszych i gorszych dziennikarzy"

Otóż nie każdy bloger chce być dziennikarzem. Co więcej: większość blogerów nie chce, i to tak zupełnie nie chce, że im to lata. Robią sobie blogaski z bzdurakontentem ku swojej własnej radości. A nie po to, by fapać, że teraz to oni są Dziennikarze.

"Tj. pozostających w stosunku cywilnoprawnym z jakąś redakcją oraz reszty, która zostanie w ten sposób pozbawiona na przykład prawa do ochrony źródeł?"

Kłamiesz. I bredzisz. I nie czytałeś ustawy. Gdybyś ją przeczytał, wiedziałbyś że: redaktor naczelny nie musi pozostawać z wydawcą w stosunku cywilnoprawnym. Sprawa jest tak łatwa jak zgłoszenie tytułu i wpisanie siebie jako naczelnego. Nawet nie trzeba dostarczać papieru o niekaralności, wystarczy oświadczenie.

"Co nie zmienia absurdalności rozstrzygania kto jest dziennikarzem na podstawie ISSN"

Nikt tu przecież nie rozstrzygał o byciu dziennikarzem na podstawie ISSN, problem polega tylko na tym, że jak chcesz być dziennikarzem, to weź, rusz tyłek, zarejestruj, przytul konsekwencje (jak wymienione w ustawie).

"Powtórzę: system operacyjny to warstwa pośrednicząca między sprzętem (a dokładniej zasobami) oraz aplikacjami/użytkownikiem"

Kłamiesz. Poprzednio napisałeś: czyli podstawową warstwą interfejsu dla użytkownika i aplikacji.. Oraz: gdybyś czytał uważnie, chodziło o Chrome, samą przeglądarkę, zainstalowaną w innym systemie operacyjnym uznaną przez Joannę Sosnowską za kompletny system operacyjny. Przeglądarkę. Czytaj źródła. Klikaj w linki, nim znów palniesz pierdołę.

"Czyli w przypadku rozwiązania typu kiosk przeglądarka staje się częścia systemu operacyjnego."

A, czyli jeśli zmieni się przeglądarkę (np. z IE na FireFoxa w np. budce do aplołdu zdjęć) to nagle zmieni się system? Oraz: częścią a więc nie systemem. To jest aż tak proste.

@nbs_r
"oszczedzisz sobie szukania najlepszego mozliwego specjalisty i pojdziesz do pierwszego z brzegu, w koncu chomikowi nic zlego sie tam nie stanie."

Ganianie z martwym chomikiem po innych "specjalistach" (sprawdzić czy nie ksiądz Bashobora) raczej niewiele pomoże.

"jesli mimo to chomik zdechnie to nie bedziesz mial mozliwosci procesowania sie z weterynarzem"

Bo niby dlaczego? Znaczy, wskaż, proszę, konkretny przepis, który uniemożliwia.

"Liberalizm ekonomiczny to tylko szczegolny przypadek wolnosci osobistej"

Twoja stara jest szczególnym przypadkiem naszej starej.

"Jak to wiec jest, ze liberal WO jest przeciwnikiem wolnego rynku"

Kłamiesz.

"Klienci wymuszaja wyzsze standardy na lekarzach czy bankach, nizsze na sprzedawcy pomidorow."

Dwa słowa: Anna Streżyńska.

"Czy wolny rynek moze nie dzialac?"

Somalia.

"Otoz na wolnym rynku, jak w zyciu, jest ryzyko."

Ciekawe, że rozumieją to ludzie, którzy generalnie mówią o ryzyka kalkulowaniu, a Ci, którzy opowiadają się za wolnym rynkiem zawsze mają na swoje usprawiedliwienie albo "jakoś to będzie", albo "mnie się to nie przytrafi" (patrz: faszystoski wymóg pasów bezpieczeństwa).

"Jesli czlowiek podejmie zla decyzje to np. jego chomik zdechnie"

Np. będzie go leczył miksturą oczyszczającą albo BSM? No racja, korwiniści są bardzo narażeni na takie okoliczności.

"Tutaj wkracza Panstwo deklarujac, ze od tej pory ludzie juz nie beda musieli podejmowac trudnych decyzji"

Bzdura.

"i ze zaden chomik juz nie zdechnie"

Kłamiesz.

"Nie wazne, ze to ma sie nijak do rzeczywistosci, wazne, ze dobrze brzmi i zwieksza role Panstwa w Panstwie."

Wyciągasz głupie wnioski z durnych przesłanek.

@sieciobywatel
"Jest różnica między bloggerem a bucem."

Jest podstawowa różnica między takim bucem jak Ty, któremu się wydaje, że z samej racji wrzucania w internetsy jakichś treści od razu się człowiek staje dziennikarzem a byciem bloggerem: np. 4 da lulz. Co, jak widać, skutecznie robi sobie większość bloggerów.

"W Polsce też by się dało."

Ja się słabo znam na prawie, ale nie widzę, żeby rejestracja czasopisma skutkowała nadaniem ISSN. Więc nie wiem, o co ta drama. Oczywiście - ktoś kto ma ISSN wygląda zdecydowanie bardziej wiarygodnie niż ktoś, kto sobie drukuje do szafy swój periodyk.

"chromium, os"

Nie chromium, a Chrome. Przeglądarka. Sama. Kliknij, to się przekonasz.

"Ustawienie trybu kiosk powoduje dodanie kolejnej warstwy abstrakcji"

Ludzie, którzy nie pamiętają czasów przed HAL, heil Windows NT 4.0 (abstrakcyjna - głupio brzmi po polsku - warstwa sprzętowa; nie do tego się to oczywiście odnosi).

"przy równoczesnym ograniczeniu bezpośredniego dostępu do głębszych warstw"

I co istnienie HAL zmienia w funkcji systemu operacyjnego? Że, skup się, sama przeglądarka jest już systemem?

"I dokładnie tak będzie w Chromium OS"

Ale wiesz, że ciągle chodzi o prze-glą-dar-kę Chrome?

"Dla użytkownika czy developera zostaje nowy interfejs."

Ale co to zmienia w istocie systemu operacyjnego? Że nagle przestaje korzystać z jakichś fizycznych komponentów?

"bez możliwości uruchamiania plików wykonywalnych"

Kurwaco.

"Artykuły Sosnowskiej są pełne bzdur, ale twóje komentarze są bzdurą jeszcze większą."

Obawiam się, że ani nie rozumiesz artykułu Sosnowskiej, ani mojego tekstu. Co mnie zupełnie nie dziwi.

"Ale czego wymagać od kogoś, kto wiedze na temat technologii czerpie z Engadget i Gizmodo..."

Och, jakbyś nie był bucem i czytał ze zrozumieniem, wiedziałbyś, że czerpię ją przede wszystkim z własnych doświadczeń.

"Z tego nadal nie wynika, dlaczego do rejestracji zmuszać tych, którzy dziennikarstwem się zajmują"

Równość wobec prawa jest jakby pierwszym powodem. Trudno mi policzyć: może Tobie będzie łatwiej - ile razy w tej dyskusji wspomniałem o takim problemie jak "odpowiedzialność za treść". Dlaczego wydawca lokalnej gazety ma być bardziej odpowiedzialny niż wydawca lokalnego blogaska?

"Po co? Żeby zatrudnić więcej urzędników do obsługi większej ilości papierków?"

Ale po co zatrudniać więcej osób: przecież to nie będzie tak, że się nagle ludzie rzucą do rejestrowania blogasków jako czasopism. Więc obstawiam, że sobie sądy poradzą.

"Rejestracja jest barierą."

Dla takich przygłupów jak Ty? Z pewnością. Nawet nie wiesz, jakie to łatwe (srsly, wystarczy 30 dni).

@wo
"Nie nadążasz chyba za myślą kolegi Sieciobywatela - bliperzy kłamią, to tylko blogerzy są poważnymi dziennikarzami. Słyszałeś coś o międzynarodowej organizacji broniacej praw bliperów z Rosji? Widzisz już, gdzie problem czy jeszcze za mało łopatologicznie?"

Więc ja cały czas siedziałem w głupim wyobrażeniu, że mikroblogi to też blogi? A więc będą wyłączone spod ustawy, która mi nakaże rejestrować a potem zupełnie oleje mój brak rejestracji?

To ja bym, korzystając z takiego zasięgu, chciał wspomnieć o biednych blipujących blogerach z Białorusi. Oni też są dziennikarzami, tylko ich nie dopuszczają do polskich blogów, bo się trzeba rejestrować w sądzie!

"I zażąda natychmiastowego ujawnienia źródeł?"

I to by się nawet przydało, bo sytuacja jest jednak trochę creepy: siedzę sobie w buwie, mam otwartego laptopa, na laptopie mam otwartego blipa, a na tym blipie wiadomość "o rety, siedzę obok ^wo". Byłoby fajnie zażądać sądowo ujawnienia tożsamości Tajemniczej Bliperki.

@Raz tylko mi się zdarzyło, że zostałem upomniany przez ^filiptepper (dramaty łatwej moderacji w ciasnej przestrzeni mikroblogingu).

Hurm?

"W wielu branżach to jest niemożliwe lub byłoby skrajnie niewygodne dla konsumentów. Trochę bez sensu byłoby wymagać od osoby, która po prostu chce coś przekąsić, żeby wyciągała Ajfona i robiła risercz na temat wszystkich mijanych restauracji. Sensowniej jest narzucić kontrolę san-epid."

Moglbym sie z Toba zgodzic gdybys podal przyklad budowy elektrowni atomowej albo transplantacji organow. Ale _jedzenia_?! Na co dzien [mam nadzieje, ze chociaz to pisze sie rozlacznie, sorry] mieszkam w kraju gdzie nikomu nie snilo sie o sanepidzie, a restauracji/barow/knajpek jest po kilkanascie na kazdej ulicy. Ludzie jakos sobie w tym "balaganie" radza i bardzo sobie to chwala. Moze to kwestia wyboru: iPhone i masa dobrych knajp _albo_ Sanepid i kilka bezpiecznych barow w miescie?

"Ostatnim razem kiedy ktoś mnie nazwał liberałem, to była działaczka najbardziej radykalnego (o jakim mi wiadomo) odłamu trockizmu, tzw. spartakusowców."

+1 od liberala. Choc przypuszczam, ze blizej jest mi do Twojego socjalizmu[1] niz do "konserwatywnego liberalizmu" Korwina.

Socjalizm cenie za wyrownywanie szans, opieke nad dziecmi, ludzmi starszymi, uposledzonymi itd. _Nie_ za mowienie mi czego mam nie jesc.

@Błędną

Not. ksiegarnia.pwn.pl/6251_pozycja.html

"Błędną."

Az sprawdzilem w slowniku (takiej ksiazce).

"Somalia", "USA"

Nie, nie. Szczelaj dalej. Szukaj raczej wsrod tych w G7.

Przepisow jest masa ale nie przeszkadzaja one prowadzic baru, w ktorym smierdzi, podloga i blat lepia sie od starego tluszczu, a do picia podaja kranowe. Calkowicie legalnie i bardzo smacznie. Sprawdzone organoleptycznie (doslownie).

@WO
"Po czym poznajemy korwinistę? Po przekonaniu, że wszystko powinien regulować rynek. Liberalizm głównego nurtu unika takiej skrajności, bo wystarczy zapoznać się z historią realnie istniejącego kapitalizmu by nabrać sporo dystansu do mitu rynku jako uniwersalnego regulatora."

Na jakiej podstawie pan uważa, że korwnista uważa, iż rynek powinien regulować WSZYSTKO? Tak się składa, że zadałem sobie kiedyś trud przestudiowania, co te oszołomy wygadują i ku mojemu zdziwieniu odkryłem, że daleko im do skrajnego doktrynerstwa, które z taką łatwością i samozadowoleniem pan im przypisuje. Wnioskuje zatem, że to jest albo z pana strony złośliwość, albo zwykła niewiedza. Wolę myśleć, że niewiedza.

Po drugie, można prosić o doprecyzowanie, jakie konkretnie wydarzenia z historii realnie istniejącego kapitalizmu miałyby przemawiać za dystansem do mitu rynku jako uniwersalnego regulatora? Wspomniał pan o setkach lat doświadczeń po prostu ciekawi mnie, w którym momencie historii ów złowieszczy kapitalizm zawiódł pana oczekiwania, że trzeba go teraz kontrolować na wszelkie możliwe (i niemożliwe) sposoby.

@WO
"Jak kiepski weterynarz uśmierci twojego ukochanego chomika, to marną pociechą jest to, że więcej nie będziesz korzystać z jego usług i w ten sposób ukarze go Niewidzialna Ręka Rynku. Czy ustawy regulujące dostęp do zawodu gwarantują wiarygodność? Oczywiście nie, tak jak ustawa o weterynarzu nie gwarantuje bezpieczeństwa każdemu chomikowi. Tak jak praktycznie wszyscy (bo korwiniści to jednak egzotyczna mniejszość społeczeństwa - i całe szczęście!) uważam, że gdyby to puścić na żywioł, byłoby jeszcze gorzej."

A zatem uważa pan, że państwowa ustawa, choć nie eliminuje w 100% przypadków zdychania chomików, to przynajmniej chroni od niechybnej śmierci znakomitą ich większość, czy tak? Słowem, bez państwowej ustawy, bez regulacji, koncesji i wydawanych przez państwowych urzędników certyfikatów jakości, tj. w sytuacji wolnego rynku, mielibyśmy chomikowy holokaust - większość zwierzątek zdechłaby z powodu rozmaitych zaniedbań ze strony prywatnych weterynarzy czy do tego sprowadza się pańskie rozumowanie?

@WO
"Przecież to nie jest "moment", ale dużo przykładów tego, czym się kończy leseferyzm dostarcza francuska monarchia lipcowa oraz III republika, a także USA w drugiej połowie XIX wieku"

W takim razie proszę powiedzieć, jakich dokładnie przykładów dostarczają USA drugiej połowy XIX wieku czy francuska monarchia lipcowa? Bo wie pan, ja też mogę rzucić hasło "dużo przykładów, czym się kończy soc... tzn. społeczna gospodarka rynkowa, dostarczają choćby dzieje III RP od 1989 do 2010 roku", ale to byłoby pójście na skróty. w pewne rzeczy trzeba się wgryźć, bo potem raptem wychodzi, że zamiast o przyczynach, mówimy jedynie o symptomach. Co było przyczyną zaistnienia rewolucji lutowej - NAPRAWDĘ? To trochę tak jak z Wielkim Kryzysem - kapitalizm jest najmniej winny. @WO
"Uważam, że jest z nią lepiej niż bez niej, a więc jeśli nawet przedłuża życie kilku chomików o kilka miesięcy w skali roku, to już warto."

Dziwny ma pan sposób argumentacji - "uważam, że jest z nią lepiej..." A ja uważam, że jest gorzej. Otóż jakoś nie bardzo przekonany jestem, że państwowy kontroler potrafi zagwarantować bezpieczeństwo jakiegokolwiek produktu lepiej niż prywatny. To dziwaczny zabobon jest - że jak coś nosi pieczęć państwa, to tym samym jest niepodważalne. Wiara w to, że nadzór państwa nad ludzką działalnością gwarantuje cokolwiek innego niż jedynie znaczne podrożenie tej działalności i skutek odwrotny niż oczekiwany, uważam za daleko posunięta naiwność małego Jasia. Państwowa jednostka certyfikująca nie ma bowiem żadnego absolutnie interesu w tym, żeby jej certyfikat był wiarygodny. W odróżnieniu od jednostki prywatnej. I tutaj dotykamy kolejnego ludowego" zabobonu że "prywaciarz" jest z natury rzeczy oszustem, chcącym po trupach koniecznie zarobić na nowego chryslera. Otóż nie. Ów krwiopijczy prywaciarz chce zarobić nie na chryslera, a na całą kolekcję chryslerów, setki paczek cygar i wymienne złote gałki do laski - a widmo, że odszkodowania za trujące leki czy wybuchające butle z tlenem (nie mówiąc już o tym, że nikt nie kupi takich butli produkowanych przez firmę ze stygmatem nieudacznika) utrudnia, jeśli nie uniemożliwia całkiem zrealizowania tej wizji. Zmierzam konsekwentnie do tego, że należy bezwzględnie odróżnić państwowe jednostki certyfikujące, wydające pozwolenia (za opłatą), od wszelkiego rodzaju prywatnych korporacji czy stowarzyszeń, które powstały po to, by kodyfikować normy moralne i "zawodowe", jakie winny panować w danym środowisku - obojętnie czy idzie o inżynierów produkujących cylindry samochodowe, lekarzy czy firmy farmaceutyczne. To najzupełniej naturalne i nawet pożądane i odkąd ludzie zaczęli się specjalizować w pracy, stowarzyszenia takie powstawały i działały nad wyraz skutecznie i nie ma powodu demonizować i sadzić, że w normalnym, wolnorynkowym kraju działoby się inaczej. Co więcej, rzeczywistość za oknem pokazuje, że nadanie takiej działalności pieczęci państwowego organu otwiera furtkę dla patologii. Oto bowiem panowie XYZ zasiadający we władzach stowarzyszenia przestają autorytet swój czerpać z racji wiedzy, lat pracy i dogłębnej znajomości zawodu, a zostają nim obdarzeni przez kogoś z zewnątrz i co więcej - autorytet ten nie musi już mieć wiele wspólnego ze znajomością wyuczonego fachu. Bo do tego w prostej linii prowadzi państwowa ingerencja. Nie trzeba być geniuszem dedukcji, by zauważyć, iż z czymś takim mamy do czynienia dzisiaj: patologia goni patologie, a rząd z patologiami walczy za pieniądze wydarte podatnikom. Oczywiście dodajmy, że sam te patologie stworzył poprzez swoją aktywność - wszystko dla naszego dobra (i dla dobra chomików). I się pierdolnik kręci. Bo jak powiedział kiedyś klasyk myśli korwinistycznej: "Socjalizm to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju". Jeśli z jakichś powodów razi pana słówko socjalizm, to proszę zastąpić je społeczną gospodarką rynkową.

@myszoskoczek
"że państwowy kontroler potrafi zagwarantować bezpieczeństwo jakiegokolwiek produktu lepiej niż prywatny."

O, następny specjalista od sanepidu w Somalii.

"To dziwaczny zabobon jest - że jak coś nosi pieczęć państwa, to tym samym jest niepodważalne."

Kłamiesz, bredzisz, nie rozumiesz: to Państwo i jego procedury tworzą jakąkolwiek ścieżkę odwoławczą. I, zauważ, zmuszają do tego prywatne firmy, które inaczej zostawiałyby sobie rzeczy jako "niepodważalne".

"I tutaj dotykamy kolejnego ludowego" zabobonu że "prywaciarz" jest z natury rzeczy oszustem"

Ale wiesz, że ten ludowy zabobon jest w Twojej głowie?

"nie mówiąc już o tym, że nikt nie kupi takich butli produkowanych przez firmę ze stygmatem nieudacznika"

Ford Pinto. Toyota Camry i Prius. Proszę o kontrprzykłady.

"Zmierzam konsekwentnie do tego, że należy bezwzględnie odróżnić państwowe jednostki certyfikujące, wydające pozwolenia (za opłatą), od wszelkiego rodzaju prywatnych korporacji czy stowarzyszeń"

Przede wszystkim mieszasz systemy walutowe, manipulujesz i wciskasz ludziom na klawiaturach literki, których nie użyli. Jak istnienie "państwowych jednostek certyfikujących" uniemożliwia istnienie stowarzyszeń czy prywatnych korporacji?

@myszoskoczek
"wiem, że nauczyłeś się na pamięć ładnej regułki "państwo tworzy ścieżkę odwoławczą""

A skąd wiesz? Pokażesz gdzie się jej nauczyłem? Jak nie, to przeproś grzecznie, ciulu.

"gdyby ingerencja państwa faktycznie sprowadzała się do "tworzenia ścieżek odwoławczych", to żylibyśmy w normalnym kraju"

Po pierwsze: wciskasz mi rzeczy, których nie napisałem. Po drugie: tak, robi to też: np. UOKIK. Po trzecie: a czemu Państwo miałoby tylko i wyłącznie "tworzyć ścieżki odwoławcze", kto, gdzie i dlaczego wstawia taki durny postulat?

"jak prywatne firmy zostawiają sobie coś jako "niepodważalne" niż jak ustaleniem, co jest "niepodważalne", zajmuje się państwowy urzędnik"

Rejestr klauzul niedozwolonych, głupku.

"do twojego mózgu takie oczywistości nie docierają, a jeśli nawet, to z kilkuletnim opóźnieniem"

Gdybyś nie był bucem, zamiast mielić tyle znaków miałbyś jakieś ładne "masz daleko do łba".

"władza, jaką ma nade mną multimilioner, jest dużo mniejsza niż ta, jaką posiada choćby najdrobniejszy państwowy urzędnik"

BDSM. Ale to nie moje porno.

"gdzie wyłącznie ci, którzy są już u władzy, mogą zdobyć bogactwo."

A, to Cię boli: "gdyby nie faszystowski obowiązek rejestracji działalności gospodarczej to ja bym im wszystkim pokazał!".

"a to, że powołana w celu chronienia nas przed złem kasta urzędników nie dopilnowała "procedur" i w efekcie Ford oraz Toyota wypuściły buble"

Ej, wiesz co, znów kłamiesz. Nie to napisałem.

@myszoskoczek
"normalnie jakbym fiskusa słyszał: "Oddasz pieniądze na biednych po dobroci czy mam ci je wyrwać siłą?""

Dzięki za miłe porównanie.

"W takim razie proszę powiedzieć, jakich dokładnie przykładów dostarczają USA drugiej połowy XIX wieku czy francuska monarchia lipcowa? "

Ponurych. Zadałeś pytanie "o moment historii". Takie pytanie moze zadać tylko idiota, nie możesz więc oczekiwać, że będę z Tobą poważnie rozmawiać.

"Bo wie pan, ja też mogę rzucić hasło"

Se rzucaj, co mnie to.

"A ja uważam, że jest gorzej"

Se uważaj, co mnie to.

"bo jak powiedział kiedyś klasyk myśli korwinistycznej: "Socjalizm to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju"

To dotyczy każdego ustroju. Kapitalizm to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju. Srututucjonalizm to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju. I tak dalej.

@eli.wurman
"Jak nie, to przeproś grzecznie, ciulu. "

kozak. w prawdziwym życiu po słowie "ciul" skierowanym do mnie tamowałbyś krwotok z nosa.

@eli.wurman
"czemu Państwo miałoby tylko i wyłącznie "tworzyć ścieżki odwoławcze", kto, gdzie i dlaczego wstawia taki durny postulat?"

taki postulat stawiam JA - myszoskoczek. a stawiam go dlatego, ponieważ jak tylko państwo przestaje zajmować się tym, do czego zostało powołane, tj. pilnowaniem, by reguły gry na wolnym rynku były przestrzegane, otóż jak tylko państwo przestaje się zajmować "tworzeniem ścieżek odwoławczych", to zaczyna np. drukować pieniądze - oczywiście dla naszego dobra, tj. w trosce o bezpieczeństwo obrotu kapitałem.

a drukowanie pieniądza nie jest fajne, m'kay?

@eli.wurman
"Rejestr klauzul niedozwolonych, głupku. "

powiało grozą.

@eli.wurman
"A, to Cię boli: "gdyby nie faszystowski obowiązek rejestracji działalności gospodarczej to ja bym im wszystkim pokazał!"

dokładnie! wreszcie zaczynasz myśleć jak wredny kapitalista!

@eli.wurman
"Ej, wiesz co, znów kłamiesz. Nie to napisałem."

dlatego zapytałem, o jakie kontrargumenty ci chodzi, bo jeśli mam być szczery, nie wiem, co napisałeś, mój drogi panie eli.wurman.

@eli.wurman
"Poproszę o przykład zastępowania prywatnych jednostek certyfikujących organami państwowymi. Ale wiesz: za-stę-po-wa-nia. Czyli jest jakaś prywatna i nagle wcina się państwo."

pozdrów ode mnie Głównego Inspektora Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumenta też możesz pozdrowić. wiem, wiem, nie do końca o to ci chodziło, ba, znając moja skłonność do siania nieprawdy, pewnie nawet wymieniłem złe instytucje kontrolująco-certyfikująco-nadzorująco-chroniące-nasz-przed-złem.

@myszoskoczek
"pytanie tylko: na co?"

A już zapomniałeś, o jakie przykłady pytaleś?

"inaczej: "kapitalizm bohatersko naprawia, co socjalizm spierdolił" "

Odwrotnie.

"albo wywal mnie pan na zbity psyk."

Proszę uprzejmie.

@eli
"Jakim trzeba być palantem, żeby fantazjować o "ojezu, omójborze, jak ja bym ci w reallajfie przypierdolił". Srsly?"

Na Quasiego to zawsze działało.

@nbs
"Prosimy o wiecej takich przykladow."

Pisałeś niedawno: "mieszkam w kraju gdzie nikomu nie snilo sie o sanepidzie". To albo kłamstwo albo skutek Twojej głupoty, w każdym razie, nieprawda. W każdym cywilizowanym kraju są jakieś przepisy sanitarne regulujące - na przykład - jak ma wyglądać stanowisko do mycia rąk w restauracji.

Z takich rzeczy się lęgnie korwinizm, z kompletnej niewiedzy o świecie - azbestowy szczuropolak z grinpojntu nawet jak pojedzie do USA, to ma infantylne wyobrażenie o tym, jak działa amerykańskie społeczeństwo. Oczywiście, potem podkreślałeś, że nie chodzi o USA, ale bez względu na to, czy chodzi o Wielką Brytanię czy Norwegię, napisałeś nieprawdę.

Uprzedzałem, że Twój następny komentarz nie zawierający odwołania tej tezy lub podania nazwy kraju (by tezę można było zweryfikować), będzie ostatni. Szkoda, że nie zadbałeś o jakieś dobre ostatnie słowa.