@wo
"Prawdopodobnie rzeczywiście wygląda na to, że bez brutalnego odcinania od poszczególnych usług, a w ostateczności w ogóle od Internetu, interesów przemysłu medialno-rozrywkowego nie da się zabezpieczyć."

Jesteś zwolennikiem Prawa Trzech Strajków? Jak tak to jezusmaria

A tak poza tym to jednej rzeczy nie rozumiem - jak juz piracić książki, to nie z googla który daje darmową, użyteczną usługę. Jest wiele innych dedykowanych źródeł które nie blokują i są łatwiejsze w obsłudze niż sprytne programiki.

Oj, moga wiele. Kolezanka corki (a raczej jej ojciec) dostala list od dostawcy internetu, ze jak nie przestana sciagania nielegalnej muzyki i filmow, dostep do internetu zostanie im odciety.
Ja przyznam, ze mam nadziej iz biznes i internauci spotkaja sie gdzies w pol drogi i ze tresc bez nisnika bedzie dostepna latwo i tanio. Bardzo bym na przyklad lubila miec opcje w Google Books sciagniecia tanio pdf. Link do Amazona nie jest wystarczajaco dobrym rozwiazaniem. Z reguly jak juz szukam jakiejs tresci, jest mi ona potrzebna natychmiast.
Nie wspomne juz o bazach typu Jstor - bardzo, bardzo bym lubila miec dostep do jakiegos indywidualnego artykulu za przystepna cene, bez subskrypcji.

Cikawy tekst na temat:

www.wired.co.uk/wired-magazine/archive/2009/08/features/free.aspx

@kay
"Im nie wytłumaczysz dlaczego za ściągnięcie filmu należy im się odcięcie netu"

Firma Tonfa produkuje gadżety, którymi można wytłumaczyć nawet kibicom piłkarskim, że powinni trochę przybastować.

"Strata głosu w wyborach jest więc całkiem realna"

Przypuszczam, że jest silna korelacja między jumactwem a absencjonizmem. To jest trochę tak, jak apele "BOJKOT GAZETY WYBORCZEJ!!!!" wysuwane przez ludzi, którzy i tak jej nie kupują.

"Anyway, mam nadzieję że do momentu, kiedy za jumanie zacznie coś realnie grozić iTunesy będą już u nas dostępne a poziom własnych zarobków będzie wystarczający by się przerzucić na legalną kulturę bez większej straty na ilości."

Powiem szczerze, że nie rozumiem tego czekania na iTunesy. Przecież jest już znakomity sklep Nokia Music Store. Podobno równie dobry a nawet lepszy. Ja nie używam, bo Nokia to szajs, a Windowsy to system, który odpalam wyłącznie do gier. Ale ludzie nie mający oporów przed Nokią i Windowsami - jak rozumiem, większość? - już powinni na potęgę ściągać z Nokii i mieć gdzieś iTunes. What's wrong with you, people?

@Nokia Music Store
"Nokia Music nie obsługuje obecnie przeglądarki Apple Safari (Mac OS X) w Twoim systemie operacyjnym" i "Obsługiwane systemy to obecnie Microsoft Windows XP lub Vista" i "Obsługiwane przeglądarki działające w powyższych systemach to Microsoft Internet Explorer 6 i nowsze wersje". To ja nadal będę jeździł na zdrapkach, thankyouverymuch.

@wo "Przecież jest już znakomity sklep Nokia Music Store."

Też zło, piosenka wyceniona jest na 3,50 zł, album na 35 zł i do tego na pliki założony jest jakiś paskudny DRM. Ostatnio Sony i EMI zaczęło wydawać takie fajne packi albumów, gdzie koszt jednego albumu wynosi 25/27 zł. Widziałem m.in. Royksopp, Chemical Brothers, Daft Punk, Bowiego. Do tego czasami (to widziałem akurat w Zlotych Tarasach) niektóre plytki pojawiają się za 20 zł - tak se kupiłem Debut Bjork i Fatboy Slima. Muzyka może być tania, tylko trzeba trochę za nią się zakręcić, no ale wytłumacz to gniewomirom...

na Łi'resory bezboleśnie pomaga jakaś inna wyszukiwarka choćby w okienku wyszukiwarek firefoxa, która odpala się niezależnie w bocznym panelu, korzystając z mechanizmów googla (weapon of choice: addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/9488 - ma jeszcze parę innych ładnych ficzerów zdjęciowo obrazkowych), a jumanie książek z google books, to jak na razie urbańska legenda, wszystkie softy zaczynają sobie radzić powoli z full view (czyli tak właściwie tym materiałem, co jest choćby na guttenbergu całkiem bezwysiłkowo, bo to raczej dzieła z domeny publicznej, to samo można osiągnąć naciskają kompulsywnie print screen co stronę, tylko po co), natomiast nie są w stanie nic wyciągnąć z abstraktów, bo tekstu fizycznie nie ma.

@to raczej dzieła z domeny publicznej

Dzieła z domeny publicznej to mają na Google Books przycisk "Download".

@"Im dokładniej Lipszyc im wyjaśni, że wybór jest prosty, albo swoboda internautów albo interesy koncernów - tym gorzej dla swobody internautów."

To jest interes _niektórych_ koncernów. Wielu ISP-ów nie jest zbyt radykalnie nastawionych przeciwko "jumaniu". Google z ich Booksami są raczej na kolizyjnym kursie z różnymi organizacjami autorów czy wydawcami.

@marekkrukowski
"Mnie najbardziej zaciekawia, że nie pojawiają się głosy nawołujące do bojkotu legalnego obrotu. Tacy to piraci jak z koziej dupy trąbki."

Nie trzeba nikogo specjalnie namawiać ;)

@wo:

Po pierwsze to muszę przyznać, że dokładnie tak jak przewidywałeś, a wbrew temu co mi się wydawało, antypirackie zmiany w prawie nabierają niepokojącej dynamiki.

"bo jajakomarksista generalnie spoglądam na kapitalizm tak, że z góry zakładam, że oni tak w skrócie to mogą wszystko."

To jak wam się udało wprowadzić zakaz zatrudniania dzieci, płatne urlopy i związki zawodowe?

"Nie wiem jaki będzie dalszy ciąg, ale każdy scenariusz będzie dla zwykłego użytkownika przykry."

Ja cały czas uważam, że sprawę rozstrzygną kwestie technologiczne, a nie prawne. Kształt dwudziestowiecznego showbiznesu i sposób działania związanych z nim przedsiębiorstw był kształtowany przez kolejne osiągnięcia techniki (gramofon, radio, kinematograf, telewizja, magnetowid), a te ostatnio dały konsumentom możliwość szybkiego wykonywania bezstratnych kopii. I tego się już nie odkręci.
Ograniczenia prawne wygenerują co najwyżej jakąś rywalizację pomiędzy tarczą a mieczem, uczynią dzielenie się plikami bardziej upierdliwym - ale nie na tyle, żeby kupowanie na obecnych zasadach było atrakcyjną alternatywą. Swój filmozbiór (ok. 150 filmów) mam mniej więcej w połowie kupiony (głównie jako dodatki do gazet bez gazet) a w połowie przegrany. Nigdy nie miałem potrzeby zainstalowania sobie żadnego klienta p2p - jestem piratem-pasożytem.
Ja ratunek dla producentów widziałbym właśnie w technologii - filmy 3D, dystrybucje steamopodobne czy produkty wymagające ciągłej interakcji z centralnym serwerem.

@ konto

"Nie trzeba nikogo specjalnie namawiać ;)"

I to właśnie pozwala koncernom lansować takie akcje jak we Francji. Bo piratów chyba bardziej kręci, że mogą ściągnąć droższe, skoro nie próbują wykorzystać swego istnienia jako elementu nacisku.

Jestem uczciwa: słucham mp3, ale kupuję płyty ripuję je i kopiuję pliki np. na telefon. Bardzo chętnie kupowałabym pliki w postaci mp3 taniej niż w empiku czy merlinie (bo bez książeczki) z możliwością wyboru poszczególnych piosenek z albumu.
Ale na polskim rynku istnieje obecnie jeden sklep z MP3 (soho.pl) a w nim same starocie i zespoły, których nikt nie słucha.
I dlatego nie podnieca mnie iTunes czy Nokia (swoją drogą też weszłam i pomysł instalowania przed obejrzeniem oferty mnie odrzucił).
Po prostu wiem, że żadna z płyt, które ostatnio kupiłam, nie jest sprzedawana cyfrowo. A może się mylę ? może gdzieś można legalnie ściągnąć za umiarkowaną opłatą happysad ? Wyszkoni ? składankę z Nohawicą ? Kult ? Hey ?

@ausir
" To tak, jakby za jazdę syna po pijaku zabierać prawo jazdy również rodzicom."

Przecież nie "zabierać prawo jazdy", tylko nałożyć karę finansową, bo rodzice w tej sytuacji będą po prostu musieli zainwestować w innego ISP. Nie chcę, żeby to wpływało na Twoje decyzje prokreacyjne, ale generalnie za szkody spowodowane przez dzieci odpowiadają rodzice.

@konto
"To jest interes _niektórych_ koncernów."

Tak sie składa, że tych dużych i potężnych.

@sopherss
"Ludzie nie będą piracić wtedy kiedy będą mieli jakąś sensowną alternatywę."

Ludzie nie będą piracić wtedy kiedy się będą bali konsekwencji.

@lapacz
"To jak wam się udało wprowadzić zakaz zatrudniania dzieci, płatne urlopy i związki zawodowe?"

A udało się? Kosztem wielu ofiar w ludziach udało się najwyżej CZĘŚCIOWO ograniczyć samowolę kapitalistów w USA i Europie Zachodniej, ale właśnie obserwujemy, jak udało im się to elegancko obejść po prostu przez likwidację ograniczeń w handlu międzynarodowym, ktora pozwala na tanie i łatwe przenoszenie produkcji z USA i Europy Zachodniej do krajów, w których takich ograniczeń nie ma i nie będzie. U siebie tymczasem kapitaliści spychają coraz więcej ludzi do sektorów gównianego zatrudnienia pozwalającego obchodzić te wszystkie ograniczenia. W Polsce prawo pracy chroni może mnie, ale nie Ziutka z Pierdziszewa.

No i mam wrażenie, że traktujesz jako synonimy "interes wielkich koncernów" i "prawo autorskie".
Jak ostatnio Kazik się wyrażał bardzpo niepochlebnie na temat tych, którzy zjumali mu jeszcze niewprowadzoną do sklepów płytę, to on też jest Wielki Koncern?

@magdalaena1977 i soho.pl

Nie, no fajna ta strona soho.pl, oto ich komunikat powitalny:
"Database error: Invalid SQL: SELECT id, numer, nazwa FROM gatunek ORDER BY nazwa
Interbase Error: 1 (deadlock )
Session halted."

@Starocie i zespoły, których nikt nie słucha -- WTF?
Na amazonie są i starocie, i "zespoły, których nikt nie słucha". I dlatego amazon jest taki fajny.

@nameste
Czyli konkretnie, to Twoja zjumać dobrze, a ogólnie to Ci zwisa?

@nameste
"Ja mam w dupie interes wielkich koncernów (a jeśli to synonimy, to tamże mam prawo autorskie)."

To akurat truizm - gdy ma miejsce jakiś konflikt, to wszyscy mają nawzajem gdzieś swoje interesy. Ty gdzieś masz ich interes, oni mają Twój. Twój problem polega tylko na tym, że Twój cichutki pisk "STANOWCZO PROTESTUJĘ!" nic nie zmieni.

@marchewa
"Ja tylko z małą uwagą że póki co te wszystkie reformy prawa i represje niespecjalnie nadążają na postępem techniki."

A ponieważ co oni mogą zrobić? Przecież nie wprowadzą odcinania? To tak będzie zawsze.

"Zastanawiam (tu musiałby mi odpowiedzieć informatyk) się czy ten sukces prawny jest w ogóle przesuwalny na rzeczywistość bo czy operatorom ujawnianie tego typu danych się opłaca? "

A co ma do tego informatyk? To dość logiczne, że walka z jumactwem spowoduje spadek bandwidtha, więc ISP będą kosili tę samą kasę za miesięczny abonament, mając do administrowania mniejsze strumienie. Czysty zysk.

" I tego jak korporacja (Google) może mieć całe prawo autorskie w poważaniu w punkcie w którym im nie pasuje."

W dniu, w którym uświadomisz sobie, że kapitalizm polega właśnie na tym, że wielka korporacja (Google) może całe prawo (nie tylko autorskie przecież!) w poważaniu w punkcie w którym im nie pasuje, staniesz się marksistą.

@wo
"W dniu, w którym uświadomisz sobie, że kapitalizm polega właśnie na tym, że wielka korporacja (Google) może całe prawo (nie tylko autorskie przecież!) w poważaniu w punkcie w którym im nie pasuje, staniesz się marksistą."

To zasada działania demokracji. I to tylko tej "dojrzałej", kiedy lobbyści już wiedzą pod którymi drzwiami się ustawić.

@wo: "Ludzie nie będą piracić wtedy kiedy się będą bali konsekwencji"

Tja, doświadczenia z 18 poprawką doskonale to potwierdzają.

@wo: Ale ja się pytałem, czy obowiązkową pozycją freetarda są głupkowate pytania z uwikłanymi założeniami.

Cóż, Ty masz tu (powyżej) proste założenie, ale ssane z sufitu: gdzieś się deklarowałem jako freetard?

Generalnie są co najmniej trzy plany: (1) realne władztwo korpo-krwiopijcy, który bezwzględnie realizuje swojej interesy, (2) plan sankcji prawnych, (3) plan postulowanej etyki ("jumanie to ZUO"). Ty się przemieszczasz z prędkością światła między tymi planami, co powoduje wrażenie, że dla Ciebie to ujęcia synonimiczne.

I jeszcze mówisz o "uwikłanych założeniach", heh.

Tzn. kiedy zamkną "Popcornera"?

@wo: (1) to dla mnie baza, (3) to nadbudowa, (2) to środek utrwalania (1).

Jasne. Na (1) żaden "cienki pisk" nie pomoże, ale wobec (3) możliwe są narracje konkurencyjne ("jumanie": 70 lat obowiązywania ochrony materialnej? więcej? a może mniej? zakres "dozwolonego użytku własnego"? zawężać czy rozszerzać? i tu np. Lipszyc), a w sprawie (2) można uruchamiać, zgodnie z demokratyczną procedurą, konkurencyjny nacisk.

Schemat (1,2,3) dotyczy wielu sytuacji, w tym także tych, które historycznie odchodzą w przeszłość (niewolnictwo, prawa kobiet itd.). Siła opisowa schematu nie implikuje jeszcze konieczności gięcia kolan.

Zrobić trochę mogą, ale akurat spora szansa, że wprowadzone zabezpieczenie da się obejść np. Torem czy jakimś open proxy. Przynajmniej na razie.

W odcinanie od sieci trochę nie wierzę - globalnie gospodarczo może to powodować więcej strat, niż zysków. Na pewno ucierpią ISP (nikt, kto będzie wiedział, że będzie odcięty, nie wykupi abonamentu), po drugie, klęknie reklama w sieci i usługi, które sieci wymagają (ot, choćby gry online warte rocznie kilkaset zł odetną małolatowi, który ściągnął album, za kikanaście zł). Poza tym, wymagane byłoby doktoryzowanie się wszystkich użytkowników z zabezpieczania urządzeń dostępowych i komputerów, bo inaczej przewiduję, że popularne stanie się korzystanie z cudzych połączeń (bezprzewodowo, trudne do udowodnienia, czy po prostu trojan), czy to w celu piracenia, czy w celu spowodowania wyłączenia łącza sąsiadowi (albo konkurencji). Co z kartami prepaid i netem? Co ze spadkiem liczby transakcji (do ilu rzeczy nie byłoby dostępu, czyli nie byłyby kupione, gdyby nie sprzedaż online)? Produkcja sprzętu elektronicznego też pewnie ucierpi.

Z kolei powstaną trudne do kontrolowania sieci prywatne (albo absurdalne zakazy łączenia telefonu z komputerem). Poza tym, nie sieć jest problemem, a możliwość wykonania wiernej kopii. Piractwo miało się dobrze w czasach dostępu wdzwanianego, nośników CD czy wymiany programów na taśmach, a cyfrowe przechowywanie danych mocno zmieniło świat. I szczerze mówiąc nie wydaje mi się, by przemysł medialny jakoś stracił w ostatnich kilkunastu latach. A wręcz przeciwnie...

troche offtopicznie, ale mamy udany debiucik na topliscie prawicowych pojebow.
prpaństwa oto Dobrodziej Paramita:
www.goldenline.pl/forum/dziennikarstwo/1286448/s/1#24859718

@wo: Marksizm mówi, że jeśli (1) to baza, to wobec (3) nie uda się żadnej "narracji konkurencyjnej" nadać statusu wychodzącego poza cichutki pisk oszołoma.

Albo to definicja bazy (i wtedy np. niewolnictwo jako urządzenie społeczno-ekonomiczne nigdy nie miało miejsca, czyli definicja jest o kant), albo to twierdzenie (i wtedy fałszywe, bo jednak niewolnictwo miało miejsce).

@sophers
"Na podobnej zasadzie to Jarek Kaczyński ze swoim funflem Zbysiem Ziobro próbowali w latach 2005-2007 całe państwo zorganizować. "

Moim zdaniem, na zupełnie innej.

"Restrykcje to nie jest najlepsze rozwiązanie; im więcej ograniczeń, kar i obostrzeń tym więcej sposobów na ich obchodzenie, unikanie. "

Zobaczymy jak to zadziała na przykładzie Francji. Moim zdaniem, to już będzie nie do obejścia.

"Wszystkich nie da się odciąć od internetu,"

Ale dlaczego uważasz, że "wszyscy" jumają? Jak przyjdą odcinać Lipszyca, ja się tylko szeroko uśmiechnę i powiem "selawi mą szer ami". Przecież nie odetną wszystkich. Ja będę się cieszył, że mi neostrada śmiga, bo nie będą mi bandwidtha przytykać jumający sąsiedzi.

@latajacy_czestmir

Plonk warning za posiadanie konta na goldenline. Jeszcze mi się gościu przyznaj do konta na Niższej Klasie!

@nameste
"To się przerzucam na Sytuację Ewolucyjną i będę ćwiczyć prawa kobiet."

Pewne prawa kobiet są zgodne z bazą i do przeforsowania, czego przykładem Europa Zachodnia. Stosunkowo łatwo jest przewalczyć prawo nakładające regulacje chroniące dobrze opłacaną prawniczkę z middle class przed molesotwaniem seksualnym. Przegwizdane są tylko prawa Ziutki z Pierdziszewa, która ręcznie rozpakowuje europalety w Biedronce (nie mówiąc już o prawach Ziut-Ziut Ciang-Cing z Pierdzi-Szang-Ciang, która w sweatshopie wyprodukowała towary na tych paletach). Co do tych pierwszych, nie wątpię w Twój sukces. Co do tych drugich, gratulacje choćby za tę odrobinę szlachetnej hipokryzji, która sprawi, że przez kwadrans będziesz udawać, że dajesz latającego faka.

@baza

Koncerny medialne to nie jest jeszcze cała baza. Mogą się pojawić pro-jumackie albo para-jumackie modele zarabiania pieniędzy.

mig_watch "Starocie i zespoły, których nikt nie słucha -- WTF? Na amazonie są i starocie, i "zespoły, których nikt nie słucha". I dlatego amazon jest taki fajny."
Ale są też nowości i hity. A polskich popularnych piosenek nie można kupić w wersji elektronicznej. W żadnym sklepie.

@wo: Pewne prawa kobiet są zgodne z bazą i do przeforsowania, czego przykładem Europa Zachodnia.

Przywołałem prawa kobiet jako kontrprzykład na tezę, że każda narracja próbująca konkurować z narracją dominującą jest skazana na marginalizację jako "pisk oszołoma".

Realna sytuacja Ziuty z Pierdziszewa jest rzeczywiście gorsza niż sytuacja Józia z Pierdziszewa. Niemniej, na planie (2) czyli prawnym jest ona chroniona tak samo, jak Józefina z DC. Trudno to przedstawić jako porażkę narracji równościowej, mimo że [realnie] do sukcesu jeszcze daleko.

Krótko: fatalizm typu "baza ani drgnie" nadziewa się jednak na rozmaite kontrprzykłady. I pewne rzeczy nie tyle "są zgodne z bazą", ile baza jednak daje się przesunąć, tak że zmienia się zakres zgodności.

@wo
"[kolega] mówił mi niedawno o swoim wielkim odkryciu, jakim jest programik do obchodzenia zabezpieczeń Google Books - zabezpieczenia pozwalają na przeczytanie tylko fragmentu książki, ale programik sprytnie udaje osobnych użytkowników i ściąga całość."

Ok, jestem leniem i nie sprawdzałem, ale zawsze wydawało mi się, że bycie freetardem (ksiązkowym, muzycznym, łotewa) to pochodna kiepskiego stanu konta. A to jednak jest jakby stan umysłu, skoro kolega z Agory jara się jakimś obciachowym programikiem. No, chyba że zarabia 2K. ;-)

Generalnie jumanie książek z netu to już jest freetardyzm absolutny. Przeca biorąc pod uwagę relację cena/jakość, trwałość, juzer friendliness etc to ze świecą szukać podobnego towaru.

@wo: A moim zdaniem bardzo łatwo, bo skoro de facto Ziuta z Pierdziszewa ma status niewolnicy, to jej status de iure równy Józefinie Szmal-Bogackiej tylko utrudnia kwestię emancypacji.

I dlatego (to mój odbiór) przejmujesz&propagujesz ideolo korpo-krwiopijcy? ("jumanie to ZUO")

@erm
"Jaki ten marksizm się zrobił konserwatywny ostatnimi czasy."

Zawsze był. Pogadaj z jakimś zwolennikiem Bakunina, oni toczą ten spór od cirka ebałt 140 lat.

@namaste
"I dlatego (to mój odbiór) przejmujesz&propagujesz ideolo korpo-krwiopijcy? ("jumanie to ZUO")"

Dobro i zło to pojęcia relatywne, określone danym etapem rozwoju historii. Co innego było złem w Rzymie Cezarów, co innego w Rzymie Borgiów, co innego w Rzymie Berlusconiego.

@wo & zarobki w Agorze

Wcale nie pisałem, że w Agorze wszyscy zarabiacie super. ale z pewnością nie zarabiacie tak chujowo, żeby jarać się pryszczersko-freetardowym tweakiem do google books.

@ ksiązkę teraz!
"CHCĘ MIEĆ TĘ KSIĄŻKĘ JUŻ TERAZ ZARAZ A NIE KURNA CZEKAĆ MIESIĄC NA AMAZONA. Nie ukrywam, że to jest problem znany mi także z autopsji"

Jest Ci znany -- ale czy jumasz? Nie, więc odczekasz ten miesiąc. Freetard zajuma bo ma umysł freetarda.

A tak bajdełej, to np przez księgarnie amrykańską w GalMoku to też miesiąc by trwało?

@wo
"Zawsze był. Pogadaj z jakimś zwolennikiem Bakunina, oni toczą ten spór od cirka ebałt 140 lat.

Ale co to za narzędzie analizy rzeczywistości, gdzie punktem wyjścia jest założenie "tak czy siak jesteśmy w głębokiej dupie", a cała praca interpretacyjna to szukanie argumentów podpierających?

@wo
Żeby nie było, że jestem święty. Całkiem solidne pokłady freetardyzmu wciąz u mnie zalegaja. Jednakowoż kurczą się. Zapewne to efekt zbliżania się do 40-stki :-)

@meritum

Jest jeszcze jeden problem - nie odnosi się może do s-f czy też innych lektur "dla przyjemności", ale jeśli znajdziecie fragment książki na google books, z której w celach naukowych/zawodowych interesują was np. 2 rozdziały, a najbliższa biblioteka, w której można ją znaleźć znajduje się w Wiedniu/Berlinie/Londynie, to nie chcielibyście mieć narzędzia pt. "wyślij sms za 5 zł + VAT, a my udostępnimy interesujący cię fragment na 24h"? I naprawdę miesiąc czekania na wysyłkę z Amazona nie rozwiązuje problemu.

@wo
"od nierealistycznych (zalegalizować jumanie)."

Ale nawet Lipszyc nie stawia sprawy w ten sposób. Podobnym uproszczeniem jest stwierdzenie, że wyzysk został tak po prostu wyeksportowany do trzeciego świata, gdzie nic, tylko same sweatshopy i niewolnictwo. Tego typu myślenie jest przekształcaniem skrótu myślowego - "bogata północ, biedne południe" w manichejski stereotyp.

"chrońmy dobrze zarabiające kobiety z klasy średniej przed molestowaniem seksualnym"

Że niby ochrona tych z klasy niższej to postulat utopijny?

Offtop: Dziennik Gazeta Prawna

To już drugi dzień z rzędu, kiedy do mojej redakcji przychodzi, oprócz prenumerowanych Rzepy i Pulsu Biznesu, darmowy Dziennik Gazeta Prawna. Czy to właśnie tak nabija się te liczby w rubryce "rozpowszechnianie płatne razem"? He, he, he.

@czescjacek
"Przecież się wyrażasz niepochlebnie też o jumaczach tylko jumających, a nie mówiących, że tak będzie zawsze."

Ale przecież nie per "to co robicie jest Obiektywnie Złe" tylko "to co robicie jest sprzeczne z moim interesami ekonomicznymi, więc mam czysto egoistyczną nadzieję, że koncerny medialno-rozrywkowe was należycie spałują".

@rozieblox
"Dodatkowo utożsamiasz firmy z państwem. Tak podchodząc, to w ogóle totalna kontrola i Matrix."

To nie jest utożsamienie, bo oczywiście linia transmisyjna jest skomplikowana i przetransmitowanie trwa z dziesięć, piętnaście lat. Ale tak do tego podchodzę, a Matrix mi się zawsze wydawał fajną popkulturową metaforą marksistowskiego pojęcia "nadbudowy".

"Czyli w praktyce sprowadza się to do opłaty 9,99 zł za zgodę na piracenie bez ograniczeń. Wszak odpowiedzialność leży po stronie ISP, który sam siebie nie odetnie."

Absolutnie nie. Abonament oznaczałby monitorowanie ruchu i blokowanie określonych usług. Internauta wyrażałby zgodę na to, że ISP jest jego zewnętrznym firewallem, blokującym co chce i kiedy chce.

"Znaczy, zwolnienia mnie nie interesują"

Twoja sprawa, ale nie kłam, że koncerny medialno-rozrywkowe nie są w plecy na piractwie.

@czescjacek
"znaczy: zgadywałbym, że za teksty, które piszesz, nie dostajesz royalties zależnych od liczby legalnie rozprowadzonych egzemplarzy, tylko kaskę jednorazowo "za napisanie".

Ale przecież nie chodzi mi o ochronę moich tekstów. Chodzi o to, że ekonomiczny byt koncernów medialnych zależy m.in. od tego, czy reklamują się w nich koncerny rozrywkowe. Samo swoje miejsce pracy pośrednio zawdzięczam temu, że powstają filmy takie jak "Władca pierścieni". Generalnie w moim interesie jest popieranie wszystkiego, co się wiąże z wykupywaniem powierzchni ogłoszeniowej.

@wo

OK, thx

@wo
"Absolutnie nie. Abonament oznaczałby monitorowanie ruchu i blokowanie określonych usług. Internauta wyrażałby zgodę na to, że ISP jest jego zewnętrznym firewallem, blokującym co chce i kiedy chce."

Pod warunkiem działania usługi (dostępu do sieci, jakby nie był okrojony), jednak. Monitoring tego typu kosztuje kupę kasy i nie jest w 100% skuteczny. Czyli dalej będzie to wyścig p2p - szyfrowane p2p - szyfrowane obscufowane p2p - szyfrowane tunelowane p2p itd. itp. Było już p2p oparte o konta pocztowe (peer2mail), są hostingi teraz. Technicznie sprawa jest przegrana.
A nawet jak jakimś cudem zablokujesz sieć (nie wiem jak, bo nie tylko oficjalny ISP to sieć) i zabronisz szyfrowania, to jeszcze są szybkie, tanie, kilkunastugigabajtowe dyskietki w postaci kart flash.

"Twoja sprawa, ale nie kłam, że koncerny medialno-rozrywkowe nie są w plecy na piractwie."

Ależ są w plecy - teoretycznie. I zarabiają najlepiej w swojej historii - praktycznie. Paradoks, co nie?

@wo

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że zmiana praw autorskich i jakaś tam forma zalegalizowania tego co chwilowo powszechnie nazywa się "jumaniem" to tylko kwestia czasu?
Nie powstrzymasz technologi, bo tak naprawdę to wojna nowego kapitału ze starym kapitałem. Tak jak we wszystkich powyżej przytoczonych prze ze mnie przykładach.

"porno z gołymi grubymi włochatymi papieżami w ogniu."

Jest coś takiego? Daj linka, żebym nie musiał szukać w googlu.

@login
"Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że zmiana praw autorskich i jakaś tam forma zalegalizowania tego co chwilowo powszechnie nazywa się "jumaniem" to tylko kwestia czasu?"

Zdaję sobie sprawę z tego, że wprowadzenie u nas czegoś w rodzaju HADOPI (trzy ostrzeżenia i do widzenia) oraz postulowanego art 170a (obowiązek odcinania od usług internetowych na czarnej liście UKE), to kwestia czasu. A to moim zdaniem rozwiąże problem.

"Nie powstrzymasz technologi, bo tak naprawdę to wojna nowego kapitału ze starym kapitałem. "

Nowy kapitał (czyli koncerny zbudowane na technologii, jak Microsoft czy Apple) są tutaj po tej samej stronie, co stary kapitał. Bardzo mi przykro, ale za freetardami nie stoi dokładnie nic, co można by nazwać "kapitałem". Fundacja Electronic Frontier to nie kapitał.

@Wystarczy ten wyścig doprowadzić do punktu, w którym piractwo wymagać będzie zaawansowanego mastah haksorstwa tak, by potrafiło to robić np. tylko 5% populacji.

To wystarczy zamknąć serwisy z napisami.

@wo
"Nowy kapitał (czyli koncerny zbudowane na technologii, jak Microsoft czy Apple) są tutaj po tej samej stronie, co stary kapitał. Bardzo mi przykro, ale za freetardami nie stoi dokładnie nic, co można by nazwać "kapitałem". Fundacja Electronic Frontier to nie kapitał."

Przez nowy kapitał rozumiałbym m.in. Google. W branży internetowej Microsoft i Apple to jednak dinozaury. Prorok ze mnie żaden, ale wydaje mi się, że jedynie kwestią czasu jest pojawienie się kolejnego giganta, który będzie opierał swój model biznesowy na tanim, ale masowym sprzedawaniu dostępu do dóbr chronionych prawami autorskimi. Chyba, że właśnie Google to zrobi wcześniej.

@ Wystarczy ten wyścig doprowadzić do punktu, w którym piractwo wymagać będzie zaawansowanego mastah haksorstwa

nie, że jakoś się szczególnie wkręcam po raz kolejny, ale na razie wszystko wskazuje na to, że wszystkie mastah haksorskie techniki pozwalające 'coś obejść', w miesiąc później stają się wygodnym pluginem do przeglądarki, albo jakimś drobny softem, do obsłużenia przez myszy po lobotomii, klikające na ślepo. W tym momencie postulujesz trochę akcję, że skoro na jutubie są nielegalne materiały, to utrudnijmy ich odtwarzanie. Ile czasu minie, zanim ktoś napisze parę linijek kodu, od którego całe utrudnianie weźmie w łeb?

Przy okazji bardzo też polecam zwrócić szanowna uwagę na Opera Unite (www.opera.com/press/releases/2009/06/16/) - do dziś założenie ftp-a przekraczało możliwości zwykłego lamera, tu robi sie to automatycznie. cały obkopirajtowany materiał może zniknąć z powierzchni sieci, bo da się go tym przesyłać bez potrzeby linkowania, tworzenia torrentów, przepakowywania plików 700 mb w paczki po 100mb. Prawo już w tym momencie zajmuje się technologią w stadium schyłkowym - p2p, torrentami, serwisami hostingowymi, które dzięki takim wynalazkom (nie mówiąc już o przesyłaniu via komunikatory - skype, gtalk), w ciągu paru lat zamienią się po prostu w listę adresową ludzi, z którymi będziesz się wymieniał. To, że trzy strajki utrudnią mi korzystanie z torrentów, tak właściwie mnie absolutnie jebe, przez lata freetardyzowania każdy wyrabia taką sieć kontaktów, że wymiana 1:1, z dysku na dysk nie zajmuje więcej czasu, niż wklepanie w wyszukiwarkę "tytuł" +rapidshare. Baza takiej wymiany powstaje już dzisiaj, doskonale zarabiają na tym producenci dysków, cała paranoja trzystrajkowa prowadzi do organizowanych na szybko pomysłów - no to skoro ostatnie dni wolności, to zassajmy cały internet: popkulturalny.blog.polityka.pl/?p=993 - idiotyzm, ale spowodowany tylko i wyłacznie równie idiotycznym pokrzykiwaniem korpów), a samej potrzeby wymieniania się dobrem kulturowym w ludziach nie zabijesz, bo nawet przy o wiele ostrzejszych karach zawsze miałeś szaleńców, którym chciało się w majtkach przewozić manuskrypty Miłosza, albo -dziś - naziolskie/komunistyczne pamflety. Tyle, że Miłosz czy naziole interesowali nielicznych, stąd maniaków było niewielu, współczesny blockbuster, dzięki mechanizmom promocji interesuje olbrzymią rzeszę, więc i skłonnych do narażenia się będzie więcej.

@wo
"za freetardami nie stoi dokładnie nic"

ISP maja dobre zyski dzięki jumaniu. Ba! po co komu potrzebne prywatnie VDSL, jeśli nie do jumania torrentow lub torrentawania jumanego.
Gogglowi nie zależy na tym by, ktoś kupował książki w amazonie. Gogglowi nawet nie zależy na tym by ktoś placil za Wall Street Journal. Nawet Apple też nie za bardzo zależny na tym, by firmy płytowe sprzedawały krążki. Nie wspomnę anwet, na czym zależy youtube.
Konflikty rosną jak grzybki po deszczu

A co dopiero będzie, gdy zmieni się prawa autorskie. Wtedy powstaną cale rzesze kopiowaczy, rozprowadzaczy, piratebyow i napsterow a za nimi cale rzesze ISP, hosterow, data centrow.

@all

Może ktoś mi wytłumaczyć "CZEKAĆ MIESIĄC NA AMAZONA". Czy to jakaś Polska specyficzność, czy może chodzi o super-nowości w oryginale? Ja już raz w życiu czekałem dłużej niz 48h na paczkę z amazona, ale to było na wigilię, więc bylem wyrozumiały.

@czescjacek

Ja to myślę, że na GoogleCampus to siedzi cala trupa wykwalifikowanych redaktorów i marketingowców, którzy edytują Google Analytic Licorei Barta i wypisują tam takie głupoty, żeby było śmiesznie w polskim internecie.

@nowe media nowy biznes na torrentach

Z dychę można zarobić:
technologie.gazeta.pl/technologie/1,93066,7245968.html

@ NAPRAWDE NA PECECIE Z TYM JEST JAKIŚ PROBLEM?

Coby nie ocyganić, to nigdy nie próbowałem, powtarzam tylko lamerską legendę, która streszcza się w prostym forumowym okrzyku kurwa, ten wasz jebany tutorial nie działa, jak się stawia eftepa?!?!?!? !?1

@ rapidshare poleci w pierwszej kolejności

krzyżyk na drogę i tak spora grupa tru tru freetardów kładzie na nich lachę, bo od jakiś paru miesięcy mają dobrą sprzedaż kodów dostępu, więc coraz częściej pojawia się komunikat all slots bla bla, kup se dostęp. A na walkę kropów i kopirajtowców z hostingami z Rosji (ifile), Czech (leteckaposta), Chin (wstaw se krzaczki) i innych dzikich krain, które w głębokiej dupie maja to, co sobie przepłacone cipy z Ivy League wymyślają na temat kopirajtów naprawdę będę patrzył, jak na sparring Foremana z Muhhamadem Alim. Plus, nawet jeśli przegrają (obłożenie całego kraju embargiem kulturowym - yummy), to patrz wyżej - te serwisy przestają być potrzebne.

@login
"Ale przecież tu nie chodzi o zalegalizowanie jumactwa tylko kompromis, który leży gdzieś pośrodku. "

Ale dlaczego uważasz, że Google będzie zainteresowane takim kompromisem? Co miałoby biznesowo zyskać np. na skróceniu ochrony praw majątkowych? Nie rozumiem, dlaczego z prostego faktu, że kontent zmienia sposób dystrybucji (z płyt na krążkach do plików w iTunes Music Store) wyciągasz wniosek, że ten nowy dystrybutor CHCIAŁBY osłabienia ochrony praw autorskich. Po cholerę? Co na tym zyska?

" Ja całkiem na poważnie uważam postulaty szwedzkiej pirate party (uwaga nie mylić: nie jestem zwolennikiem tej partii) za dobry kompromis: skrócenie praw autorskich do np. czterech lat."

Ale kto tu ma z kim zawierać kompromis? Kompromisy zawierają dwie w miarę równorzędne siły, jak już obie sobie uświadomią, że nie mogą sobie nawzajem narzucić tego o co im naprawdę chodzi. Po jednej stronie masz potężne koncerny, po drugiej paru pryszczatych chłopaczków. Tu nigdy nie będzie "kompromisu". Kompromis owszem, może zawierać Google z wydawcami. Ale - saprajs saprajs - dotyczy warunków zbiorowej ugody, a nie skracania praw autorskich. Skoro Google zapłacił grubą kapuchę za te prawa, to w jego interesie nie leży dobrowolne ich skracanie.

@wo
"ISP maja dobre zyski dzięki temu, że internet jest potrzebny wszystkim na codzień"

Nie prawda. ISP miały dobre zyski. Teraz rynek jest już nasycony złączami do internetu i chodzi o sprzedaż szybszych/wydajniejszych dostępów, no wiec w tej chwili ISP muszą promować duży obrót i duży content w internecie.

@gkubek
"Biorąc jednak pod uwagę, że firma żyje z przetwarzania informacji, nie z jej wytwarzania, to masowy dostęp do danych w sieci (co generuje duży ruch i duże zyski w tym biznesie) jest jej na rękę."

Mylisz się. Google żyje z tego samego co koncern medialny, czyli z REKLAM. W interesie Googla jest więc sprawne funkcjonowane koncernów rozrywkowych, z tego samego powodu, z jakiego jest w moim. Serwis "jumanie torrentów" nie będzie nigdy miał takiego budżetu na promocję jak koncern Disneya.

"Po co zresztą braliby się za kopiowanie książek?"

Więcej okazji do sprzedawania linków sponsorowanych. Między innymi wydawcom, na których wymusili sprzedaż praw autorskich.

"Pośrednik? Raczej dobrego marketingu."

Jednego i drugiego.

@Ale co? rozwiń, bo ja z tej top-10 nie umiem wyciągnąć żadnych wniosków.

Dychę dostał gniewomir, który przygotował "artykuł". Also: popcorner.

@wo

Po pierwsze Google przecież cały czas stoi na bakier z właścicielami praw autorskich. Czy to youtube, czy skanowanie książek, czy tez najnowsze kłótnie z Murdochem, i ugina sie dopiero wtedy, kiedy inni maja na niego hebel. To nie jest sprawa jakiejś arogancji Googla, czy popierania fretardow.

Ja to widzę tak:
Ludzie po prostu są skłonni wydać na content pewna sumę pieniędzy, i problem leży w tym, kto te pieniądze zgarnie: konstruktor, który opatentował pomysł, handlarz, który ma siec dystrybucji czy chińska fabryka, która potrafi tanio i szybko powielać.
W miarę rozwoju technologi można coraz łatwiej zastąpić konstruktora i coraz taniej powielać, no wiec równowaga przenosi się w stronę kopiowacza.

To, że Goggle zależy na funkcjonowaniu przemysłu rozrywkowego jest jasne, ale pytanie kto zgarnie nadwyżkę pieniędzy. Google nie odbierze kasy Murdochowi przez założenie własnej konkurencyjnej gazety, lecz przez nowe innowatorskie business modele, w których prowizja zostaje inaczej podzielona. Niestety (dla Googla) aktualni monopoliści zabezpieczyli się przeciw takiemu przebiegowi zdarzeń poprzez wprowadzenie stycznych barier w postaci np. praw autorskich na 70 lat.

@login99195
Może ktoś mi wytłumaczyć "CZEKAĆ MIESIĄC NA AMAZONA". Czy to jakaś Polska specyficzność, czy może chodzi o super-nowości w oryginale?

Odwrotnie. O nisze. Już przy co rzadszych płytach z jazzowego mainstreamu czekanie ok 2 tygodnie to norma.

Ktoś powyżej zahaczył temat, że jumacze bardzo dużo kupują:
smellslikedonkey.com/wordpress/?page_id=274

Argument ze "piratow jest duzo" nie jest pozbawiony sensu, ale IMHO jest olbrzymie pole do kompromisu: wywalenie DRM, wprowadzenie sprzedazy na abonament czy tez mikroplatnosci za wypozyczenie piosenki. Koncerny przede wszystkim boja sie sytuacji w ktorej mozna miec muzyke za absolutne friko, i na to nigdy sie nie zgodza.

Mam wrażenie że mieszają się dwie sprawy: hardkorowy freetardyzm i przekonanie, że dotychczasowy model dystrybucji dóbr kultury upadnie, a będzie inny, nie darmowy, ale skuteczniej wykorzystujący technologię i lepiej dostosowany do sposobu użytkowania dóbr (i może przy okazji tańszy dla endjuzera).

@czescjacek

No wlasnie, np. stary sposob (dystrybucja na fizycznych nosnikach) oznaczal, ze po 10-20 latach plyta jest nie do sluchania, bo sie fizycznie zniszczyla. Dotyczy to w prawie ze rownym stopniu CD co plyt analogowych. Dystrybucja w postaci elektronicznej powinna oznaczac, ze nie musze sie bac utraty raz zakupionej muzyki.

@Hardkorowy freetardyzm propaguje jednak konkretnie np. Lipszyc, domagając się pełnej legalizacji piractwa niekomercyjnego.

Tak, ale Lipszyca nie ma w tej dyskusji, za to są np. Braineater albo Królik, którzy głoszą z tego co rozumiem jakiś model mieszany - że piractwa się nie zwalczy, więc powstaną sposoby zarabiania od niego niezależne.

@czescjacek
"Tak, ale Lipszyca nie ma w tej dyskusji, za to są np. Braineater albo Królik, którzy głoszą z tego co rozumiem jakiś model mieszany - że piractwa się nie zwalczy, więc powstaną sposoby zarabiania od niego niezależne."

Ale Lipszyc jest w blogonotce, która jest polemiką ze stanowiskiem tego środowiska. Z polemizowaniem z tezą "PŁYTY NA KRĄŻKACH NA PEWNO PRZETRWAJĄC" chciałbym zaprosić na bloga kogoś, kto tak twierdzi.

@wo
"Z polemizowaniem z tezą "PŁYTY NA KRĄŻKACH NA PEWNO PRZETRWAJĄC" chciałbym zaprosić na bloga kogoś, kto tak twierdzi."

Ale takie zaproszenie powinieneś chyba skierować do kogoś, kto z taką tezą chce polemizować?

@arturjac

Co to są "Springery po 100 euro"?

@wo
"Nie wyjasniasz ciągle dlaczego wydaje Ci się, że Google poprze freetardów"

Google zarobi też pieniądze na książkach po zmianie praw autorskich. Wydawcy nie.
Youtube zarobi też pieniądze na filmach po zmianie praw autorskich. MGM trochę mniej.

"i będzie to konflikt starego kapitału z nowym, a nie kapitału z samotnymi freetardami"

Bo walka innowacyjnych startupów z ociężałymi monopolami to zawsze konflikt starego kapitału z nowym.

@czescjacek

"Tak, ale Lipszyca nie ma w tej dyskusji, za to są np. Braineater albo Królik, którzy głoszą z tego co rozumiem jakiś model mieszany - że piractwa się nie zwalczy, więc powstaną sposoby zarabiania od niego niezależne."

Nie, mi chodzi o to, ze jak juz prawnie sie zalatwi piractwo (rozumiane jako jumanie kontentu bez placenia ani grosza), i koncerny poczuja ze ich tylki sa chronione przez prawo i policyjna pale, a nie upierdliwe wynalazki typu DRM, to beda znacznie bardziej sklonni do pojscia na reke klientom w kwestii sposobu dystrybucji, rezygnacji z uciazliwych zabezpieczen, trwalosci zakupionych kopii, czy chocby i poziomu cen. Apple nie tylko domaga sie przylania piratom pala, ale rowniez sprzedaje cale albumy ponizej 10.

@A tak bajdełej, to np przez księgarnie amrykańską w GalMoku to też miesiąc by trwało?

Dłużej :)
No dobrze, żartuję z tym, że dłużej, ale tak ze trzy tygodnie. Rekordowo długo czekałam za to na książkę w księgarni anglojęzycznej Co-liber - jakieś sześć i pół miesiąca.

@nie chcielibyście mieć narzędzia pt. "wyślij sms za 5 zł + VAT, a my udostępnimy interesujący cię fragment na 24h"?

Z takim narzędziem jest jak z wolterowskim Bogiem - jeśli go nie ma, to ktoś wcześniej czy później będzie musiał je wymyślić. I tak - byłby to ratowacz życia.

@krolik: Apple sprzedaje cale albumy ponizej 10

W kraju, w którym to samo można często mieć z półki za 5 - bessęsu. Z iTunes zrezygnowałem w przedbiegach bo się okazało, że płyty z Amaznona/Foppa/Oxfamu etc. są tańsze (no i jest książeczka!).

@login
"Google zarobi też pieniądze na książkach po zmianie praw autorskich. Wydawcy nie"

Google też nie, bo po takiej zmianie praw autorskich, która eliminuje zarobek wydawcy - przestaną powstawać dochodowe książki.

"No i bo tak bylo we wszyskich podanych prze ze mnie przypadkach: radio vs. plyta, kino vs. teatr, telewizja vs. kino, video vs telewizja, kaseta vs. plyta ..."

Żaden z tych przypadków nie powodował liberalizacji prawa autorskiego, wprost przeciwnie. Poglad, że wydawca kaset wideo będzie mniej skłonny ścigać piractwo niż dystrybutor filmów, jest absurdalny. Będzie tak samo: zmieni się sposób dystrybucji, ale nie prawo.

"Bo walka innowacyjnych startupów z ociężałymi monopolami to zawsze konflikt starego kapitału z nowym."

Pokaż te innowacyjne startupy albo przyznaj, że fantazjujesz. Kindle, iTunes ani Steam to nie są dzieła innowacyjnych startupó.

@gkubek
"Google zarabia kasę na reklamach pokazywanych przy okazji wyszukiwania treści. Dlaczego nie miałby zarabiać na reklamach pokazywanych przy okazji konsumpcji owych treści?"

Telewizje komercyjne zarabiają na reklamach pokazywanych przy okazji konsumpcji owych treści. Zgodnie z Twoim rozumowaniem, telewizje komercyjne powinny być za likwidacją prawa autorskiego. Jakoś kurna od 50 lat wcale nie są. Dlaczego?

"Zresztą analogiczny proces miał miejsce w przejściu teatr- film- telewizja, o którym ktoś już tutaj wspominał."

Ale ten ktoś był za mało inteligentny żeby zauważyć, że temu przejściu nie towarzyszyła nigdy likwidacja (czy nawet liberalizacja) prawa autorskiego.

by the way: placenie SMSsami to chyba cos dla uzytkownikow telefonu "Nokia Ericsson". Na iPhonie płaci się w iTunes, Amazonie albo ewentualnie wchodzi na stronę internetowa banku i i robi przekaz.

@wo
"Wystarczy ten wyścig doprowadzić do punktu, w którym piractwo wymagać będzie zaawansowanego mastah haksorstwa tak, by potrafiło to robić np. tylko 5% populacji. Resztę zastraszyć paroma spektakularnymi odcięciami od sieci, żeby szlochy pechowców ("panie, jak to tak można, skąd ja mogłam wiedzieć, co mój wnuczek robi na komputerze...") podziałały na resztę populacji."

To, to masz teraz. P2P nigdy nie było jakieś powszechne. I - jak trafnie zauważa braineater, to się drastycznie upraszcza.

"Sorki, ale nie możesz do sieci wchodzić znikąd. Zawsze wchodzisz jako ktoś. Idea zmierza do nałożenia na tego kogoś obowiązku m.in. odcinania dostępu do czarnej listy układanej przez UKE."

Czarna lista nakładana przez UKE jest totalnie nieskuteczna już w momencie pisania założeń. Ani po IP nie wytniesz, ani po domenie. To, co sugerujesz, że port jest charakterystyczny, to też fikcja (weźmy taki port 80...). Jeśli wprowadzą, to najpewniej okaże się, że zaczną blokować usługi typu blox, blip, twitter czy poczta na WP, bo zrobią jakiś (mikro)blogowy odpowiednik p2mail (botnety były na twitterze, więc narzędzia są gotowe). I całą ekonomię sieci diabli wzięli.
Plus, pisałem o własnych sieciach, więc nigdzie nie musisz "wchodzić". OLPC miał tworzyć mesh network właśnie. Standard dopiero wchodzi.
Poza tym, nie musisz się łączyć z żadnym charakterystycznym punktem centeralnym, który można odciąć. Sieć jest budowana od samego początku tak, by działała bez punktu centralnego, właśnie. Wszystkie leżące u podstaw protokoły (ot, choćby BGP) opierają się o sąsiadów i informacje od nich uzyskane, a nie "serwer UKE". To się bez problemu adaptuje wyżej.

"I wymienianie z rąsi do rąsi na stadionie? To już jest akceptowalne dla koncernów, bo po prostu wolne i upierdliwe."

To było nieakceptowalne już w momencie wolnych taśm czy wolnego wypalania CD. Biblioteki, wypożyczalnie video (DVD) - to nie zniknęło, zauważ. Problemem nie jest szybkość kopiowania (tu i tak rozbija się o dobę mającą 24h, a film trwający 2h oglądasz zawsze 2h, niezależnie od prędkości łącza/whatever), tylko wierność kopii, łatwość kopiowania i odtwarzania.

"To się nazywa "inflacja"."

Pudło. Tam jest także adjusted[/a] cost i gross. A tu tabelka z wyboldowanym adjusted gross (była w linkach, ale pewnie nie chciałeś widzieć). 18 filmów z roku 2000 i później, 16 z 1990 do 1999, 12 z 1980 do 1989, 20 z 1970 do 1979, 16 z lat 60-tych, 10 z 50-tych. Co prawda USA only i tylko wpływ z biletów, ale nie sądzę, by to jakoś drastycznie wypaczało. W każdym razie nie pisz bzdur, że nie uwzględniam inflacji.

@wo

"Telewizje komercyjne zarabiają na reklamach pokazywanych przy okazji konsumpcji owych treści. Zgodnie z Twoim rozumowaniem, telewizje komercyjne powinny być za likwidacją prawa autorskiego. Jakoś kurna od 50 lat wcale nie są. Dlaczego?"

Moim? Gdzie? Dla ich modelu biznesowego prawo jest wystarczające, więc po co je zmieniać?

"Ale ten ktoś był za mało inteligentny żeby zauważyć, że temu przejściu nie towarzyszyła nigdy likwidacja (czy nawet liberalizacja) prawa autorskiego."

Tyle, że do naszych czasów nigdy nie było takiej dostępności treści. Różnica polega na zmianie nośnika, a w zasadzie jego likwidacji.

@ zablokować piractwa.

no nie, wystarczy wdrukować ludziom przekonanie, że w sytuacji 1:1 Wytwórca:Odbiorca, jedyną osobą jaka robisz w pręta jumając pliki, jest właśnie ten wytwórca, który w dodatku zrobił wszystko, żeby ułatwić ci dostęp do treści na twoich warunkach. Ergo: jesteś chujem. Ale to nas wraca do tego pingponga, który parę dni temu odbyliśmy na Bdb, czyli niemożliwej idei na zresetowanie obiegów kultury.

@wo
"Żaden z tych przypadków nie powodował liberalizacji prawa autorskiego"

Nie manipuluj. To były przykłady na walkę starego kapitału z nowym w przemyśle medialnym.

"Kindle, iTunes ani Steam to nie są dzieła innowacyjnych startupów."

Tak się nie dogadamy. Ja o Google, ty o Apple, ja o konflikcie Google kontra Wydawcy, ty o Apple, Ja o nowych business modelach ty o Apple.
Obudź się! Apple to firma z lat siedemdziesiątych. To nie jest firma nowego pokolenia, to coś dla dziadków jak ja i ty. Młodsze pokolenia wierzą w youtube, kazaa i facebook.

@wo
"Nowy kapitał (czyli koncerny zbudowane na technologii, jak Microsoft czy Apple) są tutaj po tej samej stronie, co stary kapitał. Bardzo mi przykro, ale za freetardami nie stoi dokładnie nic, co można by nazwać "kapitałem". Fundacja Electronic Frontier to nie kapitał."

Doprawdy? Telcosy rozliczaja sie miedzy soba za ruch transferowy. Nie jest w ich interesie ani producentow sprzetu sieciowego zmiejszenie natezenia ruchu, ktore niewatpliwie nastapiloby, gdyby zapadla jednomyslnosc w sprawie tepienia piractwa w sieci.

Jesli ktokolwiek ma watpliwosci co do tego, kto ma wieksza sile razenia, powinien porownac dla przykladu przychody wielkiej czworki z tylko jednym producentem sprzetu - cisco.

@atrq
"producentow sprzetu sieciowego"

O to to właśnie. Kupiłem wczoraj tajwański gadżet o cenie około 1200 zloty. Ten dings ma w systemie zintegrowanego klienta do torrenta!

@rozieblox
"P2P nigdy nie było jakieś powszechne."

No to tym bardziej nikt nie będzie szlochał za odłączaniem użytkowników P2P.

"Ani po IP nie wytniesz, ani po domenie"

Na piratebay wystarczy.

"A to proszę porozmawiać z reprezentantem Agory na PLNOG (nazwiska nie pomnę, niestety), który nie dalej jak rok temu twierdził, że "nie da się legalnie wykorzystać łącza szybszego niż megabit, bo po prostu nie ma contentu" (czy tam 2 megabity, niech stracę, bo pewien nie jestem)"

A to proszę porozmawiać ze swoją starą. Wywalę Cię stąd, jak będziesz mi kazał szukać widmowych rozmówców - nie wiadomo kto nie wiadomo gdzie, ale nie wiadomo dlaczego ja mam go szukać.

@gkubek
"Moim? Gdzie? Dla ich modelu biznesowego prawo jest wystarczające, więc po co je zmieniać? "

Otóż twierdzisz, że google po przestawieniu się na taki model biznesowy uzna, że prawo jest niewysatrczające i będą chcieć je zmieniać. Ja twierdzę, że google nie ma interesu w zmienianiu prawa. Dokładnie tak samo jak telewizje komercyjne.

@login
"Nie manipuluj. To były przykłady na walkę starego kapitału z nowym w przemyśle medialnym."

Nie manipuluj. Ja twierdzę, że obecny konflikt to konflikt samotnych fretardów przeciwko zjednoczonemu frontowi kapitału starego i nowego. Ty twierdzisz, że to jest konflikt starego kapitału z nowym, ale nie umiesz tego wykazać, tylko sam się pultasz w zeznaniach.

"Tak się nie dogadamy. Ja o Google, ty o Apple, ja o konflikcie Google kontra Wydawcy, ty o Apple, Ja o nowych business modelach ty o Apple. "

To nie moja wina, że się plączesz w zeznaniach. Ja twierdzę, że w sprawie prawa autorskiego konflikt "starego kapitalu z nowym" nie ma znaczenia, bo i stary kapitał i nowy kapitał są jednakowo zainteresowane zachowaniem prawa autorskiego.

@magadaleana1977

"Po prostu wiem, że żadna z płyt, które ostatnio kupiłam, nie jest sprzedawana cyfrowo. A może się mylę ? może gdzieś można legalnie ściągnąć za umiarkowaną opłatą happysad ? Wyszkoni ? składankę z Nohawicą ? Kult ? Hey ?"

1. Nie stawiamy spacji przed pytajnikiem.
2. Żadna? itunes.apple.com/us/album/id110978656
itunes.apple.com/us/album/ikarus/id299145722
itunes.apple.com/us/artist/jaromir-nohavica/id33430222

@kay
"Nie ma "jumaczy", są tylko internet usersi."

To jakbyś napisał, że nie ma piratów drogowych, są tylko droga usersi. Jedni jednak starają się trzymać PORD, inni uważają, że PORD jest przestarzałe i skoro większośc i tak choć raz coś naruszyła, to trzeba skasować.

"ok, zgodnie z prawem bo nie udostępnia, ale"

No to skoro zgodnie z prawem, to nie ma ale.

"A jeżeli alternatywą byłby łatwo dostępny iTunes z kawałkiem dostępnym za powiedzmy 2 zł (ostatecznie kiedyś dolar prawie tyle był wart, więc why not?"

Bo my nie będziemy przeliczani z dolara tylko z euro. To będzie raczej 3,50.

"a wygra ten kto stworzy model bizensowy zarabiania na wolno udostępnianiej muzyce, jak ktoś wyżej słusznie zauważył."

Ale ten ktoś też będzie za utrzymaniem prawa autorskiego w obecnym kształcie, więc nie wiem co to ma do tematu blogonotki.

A Google to niech się nie zesra, na ten przykład jak szukałem sklepu z jedną grą na Playstation to pierwsze 3 strony to były rapidy, warezy i torrenty.

@szybkowar
"A Marszałkowską też nie chadzasz bo chadzają nią dresiarze i kibice legii? :)"

Goldenline to w tej analogii raczej sam stadion piłkarski. For krain aut laud, poproszę o przykład sensownego człowieka z kontem na Goldenline. To jest wylęgarnia Gniewomirów.

@wo

"Szkoda tylko, że gdy Cię proszę o uzasadnienie, wchodzisz w jakieś bredotki o Google, które - jak się okazuje - nie mają nic do tematu, bo zgadzasz się, że nie ma powodu by sądzić, że Google będzie chcialo zmieniać prawo autorskie."

Twierdzenie przypisałeś mi Ty, więc sam je uzasadniaj.

"Realia rynkowe się zmienią tak samo jak przy poprzednich technologicznych przewrotach, przy których prawo autorskie zmieniano tylko w kierunku jego zaostrzania, nigdy liberalizacji."

Śmiem twierdzić, że ten przewrót technologiczny wymusi liberalizację.

@gkubek
"Twierdzenie przypisałeś mi Ty, więc sam je uzasadniaj"

No jasne, zatem te bzdury o Google pisałeś tutaj tak po prostu pod wpływem pragnienia pisania bzdur o Google. Bez związku z tematem liberalizacji prawa autorskiego.

"Śmiem twierdzić, że ten przewrót technologiczny wymusi liberalizację."

I chociaż nie zrobił tego żaden w dotychczasowej historii - to ten będzie akurat tym pierwszym. I nie masz na to żadnego uzasadnienia, poza bredotkami o Google, które (jak sam przyznajesz) nie są związane z tematem. OK, nie ma sprawy, twierdź se.

@gstaniak
"Rynek wykonuje właśnie obrót, czyli rewolucję, i nie wróci już do statusu rynku producent"

Śmiałe proroctwo. Mają takie same szanse spełnienia się jak prognozy zablokowania sprzedaży pianol i gramofonów przez lobby najemnych muzyków, zablokowania sprzedaży kserokopiarek przez połączone siły autorów i wydawców książek, zniszczenia wstrętnego, japońskiego "dusiciela z Bostonu" w postaci odtwarzacza wideo przez MPAA i okolice z panem Valentim na czele i inne tego typu znane z historii wizje -- czyli tak mniej więcej zerowe.

@Ale gugiel zna całą Twoją historię wyszukiwań i na tej podstawie profiluje.

Raczej całego mojego osiedla (pewnego dnia okazało się, że mam banana na 4chana).

@wo
poproszę o przykład sensownego człowieka z kontem na Goldenline

generalnie zgadzając się co do Goldenline, ale jednak: www.goldenline.pl/maciej-kuzmicz

@wo
"poproszę o przykład sensownego człowieka z kontem na Goldenline"
Wydaje mi się że jest ich cale mnóstwo. To ludzie którzy zamieszczają tam coś w formie CV, niekoniecznie dlatego ze są nieporadni i nie mogą znaleźć pracy, tylko zdają sobie sprawę, że różne haery robią tam swój risercz. A praca niemal zawsze może być lepsza.
Być może patrzysz na to z punktu widzenia dość małego i zamkniętego środowiska dziennikarzy. Mnie konto na GL też by się nie przydało, ale moim znajomym HR-ówkom przydaje się stale.

@login
"Google przeciwko copyrightom? Proszę bardzo:
www.guardian.co.uk/media/2006/jul/06/pressandpublishing.digitalmedia "

Musisz poprosić kogoś, kto umie czytać po angielsku, żeby Ci wyjaśnił o co chodzi w tym artykule. Nie o "przeciw copyrightom" tylko o podział kasy. Czyli jak zawsze.

"Ja ciebi enie przekonam, ty mnie tez nie."

Szkoda, że brak Ci klasy, żeby przyznać, że Twoja teza "zmiana praw autorskich i jakaś tam forma zalegalizowania (...) to wojna nowego kapitału ze starym kapitałem" poszła się kochać. Wojna nowego kapitału ze starym ma się nijak do zmiany praw autorskich.

@szybkowar
"Być może patrzysz na to z punktu widzenia dość małego i zamkniętego środowiska dziennikarzy"

Głownie chodzi mi o to, że ilekroć chcę sprawdzić "kim jest ten palant?" (bo jakiś palant mnie wyjątkowo zaszokuje), to jego konto w goldenline wyskakuje jako pierwsze. W eurowyborach na przykład jakiś łosiu - nie pamiętam kto - się strasznie namolnie w Warszawie promował. Co było pierwsze w guglu? Konto w Goldenline ze zdjęciem kolesia o aparycji agenta nieruchomości. Brrrr.

@wo
"No to tym bardziej nikt nie będzie szlochał za odłączaniem użytkowników P2P."

Skype to też p2p (i jako technologia, i jako warez z tego co tu pisano).

"Na piratebay wystarczy."

Okazało się, że nie bardzo. Raz, że jest google torrent search mashable.com/2009/04/20/google-torrent-search/, dwa, że chyba nie przyjąłeś do wiadomości, że są rozwiązania - nawet torrentowe - beztrackerowe. Choćby apt-p2p coś takiego wykorzystuje (do aktualizacji pakietów). No i TPB działa, z tego co widzę.

"A to proszę porozmawiać ze swoją starą. Wywalę Cię stąd, jak będziesz mi kazał szukać widmowych rozmówców - nie wiadomo kto nie wiadomo gdzie, ale nie wiadomo dlaczego ja mam go szukać."

Sądziłem, że orientujesz się, kto tam czym się u was zajmuje. Gdzie - napisałem. plnog.pl/spotkanie-3-wrzesien/prelegenci/maciej-lopacinski/ - o tego człowieka mi chodzi (a tu
www.goldenline.pl/maciej-lopacinski sobie taką fotę wstawił, że go nie poznałem).

I w ogóle umyka gdzieś sedno, że zaostrzenie kontroli, wprowadzanie DRM itd. zmierza do zaostrzenia obecnego prawa w zakresie własności intelektualnej. Raz przez wydłużenie czasu obowiązywania autorskich praw majątkowych, dwa, przez to, że DRM uniemożliwia - legalne obecnie - udostępnienie utworu koledze, pożyczenie książki itp. IIRC pożyczający książki byli już nazywani na syffie złodziejami, przez chciwego pisarza.

@login: Ja całkiem na poważnie uważam postulaty szwedzkiej pirate party (uwaga nie mylić: nie jestem zwolennikiem tej partii) za dobry kompromis: skrócenie praw autorskich do np. czterech lat.

Puknij się w czoło. Przeciętnie zwrot z inwestycji w film fabularny uzyskuje się po 7 latach od premiery. Twój genialny pomysł zarzyna więc istotny fragment rynku, a przede wszystkim sztuki (2012 może się zwróci). Zresztą PP to OIDP proponuje 12 lat, a nie 4.

Dodajmy, że w przypadku pisarzy czy autorów piosenek rzadko zdarza się, aby trzymali formę przez całe życie, a rynek interesował się ich całą twórczością w równym stopniu. Żyją więc głównie z jednego, dwóch bestsellerów (pisarze) lub kilku hitów (tekściarze i muzycy). Dzięki temu mają pieniądze na pisanie nowych rzeczy, czasem słabszych, a czasem lepszych, ale mniej chodliwych. Twój pomysł pozbawia ich tej możliwości skazując na etat nauczyciela, redaktora czy innego kopyrajtera.

@login: Google zarobi też pieniądze na książkach po zmianie praw autorskich. Wydawcy nie. Youtube zarobi też pieniądze na filmach po zmianie praw autorskich. MGM trochę mniej.

Bez wydawców Google nic nie zarobi. To się nazywa klęska urodzaju. Bez selekcji i redakcji, czyli tego, co robią wydawcy, zaleje nas może totalnego chłamu i nawet Google z jego algorytmami nie da rady oddzielić ziarna od plew.
O MGM się nie martw, kino 3D otwiera nowe perspektywy, których YT jeszcze długo nie pogrzebie.

@gkubek: Google zarabia kasę na reklamach pokazywanych przy okazji wyszukiwania treści. Dlaczego nie miałby zarabiać na reklamach pokazywanych przy okazji konsumpcji owych treści?

Kiedy ostatnio byłeś na YT?

@kay: Na swoją małą skalę każdy (czyli like 95%) juma, jak nie sam, to od kogoś (ok, zgodnie z prawem bo nie udostępnia, ale jednak bierze udział w całym procesie) kto juma.

Masz na to jakieś badania, czy takie dane pasują Ci do tezy? Co nazywasz "jumaniem" w tym przypadku? Sesję na YT, czy słuchanie last.fm? No i na czym polega "jumanie od kogoś" oraz czym się różni od "jumania samemu"?

@wo
"Rynek wykonuje właśnie obrót, czyli rewolucję, i nie wróci już do statusu rynku producenta."
Śmiałe proroctwo.

Jakość rozmowy traci kiedy usiłujesz dyskutować ze wszystkimi naraz, czyli przechodzić w ilość. Ping-pong to nie jest odpowiedź. Fałszujesz sam problem, bo nie chodzi o żadnych "samotnych freetardów" vs. reszta świata, tylko ogół użytkowników Internetu -- którzy w ogromnej większości chętnie zapłacą za szybki, łatwy, nieograniczony dostęp do "treści". Nie widzą powodu, dla którego film na wieczór, muzyka, książka miałaby być dalej od nich niż jedno kliknięcie. W komputerze, telewizorze, telefonie, gdziekolwiek. Technologia już to umożliwia i tak samo jak MPAA nie zatrzymało kopiowania filmów na taśmy, a tylko znalazło sposób na zarobienie na tym pieniędzy, tak samo pojawi się odpowiednia oferta mediów dostępnych zewsząd po jednym kliknięciu. Pierwsze nieśmiałe próby już są, np. Keychest Disneya, teraz jeszcze wyobraź to sobie z powszechnie dostępnym katalogiem produkcji, dostępne globalnie, a zobaczysz nową, ogromną górę pieniędzy do zarobienia przez kartel medialny (i telekomy przy okazji). Ideologia cię niestety zaślepia, więc rezygnujesz z myślenia w imię dowalania urojonym freetardom, którzy nie mają znaczenia, bo nie płacą. Nowy rynek powstaje na klientach gotowych płacić odpowiedni abonament w imię wygody. Nie mam wątpliwości, że za kilka lat to ja się będę śmiał z twoich dzisiejszych proroctw, a nie odwrotnie, bo walka o której opowiadasz to jest walka z własnymi klientami, a tego jeszcze nikt nie wygrał.

@nameste "i piraci słuchający last.fm"

i twoja stara, jak to się tu mówi. Ja płacę za last.fm.

@amatil
"i piraci słuchający last.fm"
i twoja stara, jak to się tu mówi. Ja płacę za last.fm

Duża wódka dla pana/pani. Płacę za last.fm, jak coś mi się spodoba płacę za to na 7digital, teraz niech mi ktoś jeszcze da sposób na płacenie płaskiego abonamentu za łatwy dostęp do tego co mnie interesuje to będę płacił z uśmiechem co miesiąc. Ustawianie rozmowy w kategoriach "freetardzi vs. koncerny" jest głupotą, chodzi o zagospodarowanie ogromnej rzeszy ludzi skłonnych do wydania pieniędzy, ale w imię wygody, a nie karania ich przez kartel medialny coraz nowymi kłodami rzucanymi pod nogi (DRMy i cała reszta zabawy).

@wo
"Wszystko na raz."
No ale to w takim razie z tego sie nie robi malutka sankcja porownywalna z mandatem za przekroczenie predkosci, ale sankcja podobna do tej zastosowanej wzgledem Mitnicka na skutek popelnienia przez niego jednak bardziej kosmatych czynow.

@adegie
"No ale to w takim razie z tego sie nie robi malutka sankcja porownywalna z mandatem za przekroczenie predkosci, ale sankcja podobna do tej zastosowanej wzgledem Mitnicka na skutek popelnienia przez niego jednak bardziej kosmatych czynow. "

Dlaczego? Ty jako szary miś najwyżej zmieniasz ISP (koszt średnio jednak niewielki). Chyba, że jesteś właścicielem Pirate Bay, no ale wtedy jesteś jak Mitnick.

@wo
Jakość rozmowy traci kiedy pojawia się dyskutant twierdzący JEDNOCZEŚNIE że nowe metody dystrybucji w praktyce niewiele zmieniają i JEDNOCZEŚNIE że właśnie pojawiły się nowe metody dystrybucji, które na pewno spowodują rewolucję.

Tradycyjnie już poplątałeś rozmówców, czas na bonmocik w stylu "a bo wy freetardzi jesteście wszyscy tacy sami". Miłego babrania się w idoelogii. Google nas na szczęście indeksuje, może jeszcze kiedyś przypomnę ci te proroctwa, kiedyś, kiedy będą mogły wywołać jedynie szyderę.

ISP chyba oddcial mi mozliwosc wklejania linkow na bloxie. Errata link.

@adegie
"To jeszcze male biblio: wiki "The connection owner is blacklisted and third party ISPs are prevented to provide him an internet connection.""

A, no to fakt, przyznaję rację. Les pauvhes fheetahds, jak mi ich strasznie szkoda biedaczków.

@wo
Nieprawda, to Ty przytoczyłeś anegdotę o tym, jak to takie prognozy nie mają wartości, bo się nie sprawdziły "prognozy zablokowania sprzedaży pianol". A potem sam walnąłeś własną, że "rynek wykonuje właśnie obrót, czyli rewolucję, i nie wróci już do statusu rynku producenta".

To są obserwacje, a nie prognozy. Otwórz niebieskie oczęta i zastanów się po co przykładowy Disney uruchamia przykładowego Keychesta.

@login: Poza tym który z twórców czepie korzyści ze swoich utworów po 70 latach.

Nie dość, że nie rozumiesz, to jeszcze sobie dodajesz. Gdzie napisałem o 70 latach? Wyjaśnię Ci przy okazji, że majątkowe prawa autorskie obowiązują, co do zasady 70 lat _po śmierci twórcy_.

Różnica pomiędzy rozsądną propozycją reformy a głupkowatym pomysłem z internetowej dyskusji leży gdzieś między Twoimi 4 latami i obecnymi 70 od śmierci.

Przykład BWP jest z dupy wyjęty. Wyjątek nie tworzy reguły.

@wo

"poproszę o przykład sensownego człowieka z kontem na Goldenline"

www.goldenline.pl/jaroslaw-lipszyc

@wo
Prognoza o tym, że nie sprawdzą się prognozy podobne do tych, które jak dotąd nigdy się nie sprawdziły jakoś nie wydaje mi się czymś specjalnie ryzykownym. Zabawne, że jak zwykle w samym temacie masz niewiele do powiedzenia, znacznie bardziej interesuje cię ideolo. "Freetardzi" vs. "zjednoczony front kapitału" to zupełnie fałszywa karykatura problemu. Piraci i okolice nie mają żadnego znaczenia.

@wo
"Ja nie wiem, czy ja chcę tu mieć dyskutantów tak inteligentnych, że im się wydaje, że ja znam towarzysko każdego z kilku tysięcy pracowników i doskonale wiem, który gdzie występuje. Kim ja jestem według Ciebie, dyrektorem do spraw HR? "

Nie towarzysko, tylko jak najbardziej chodziło mi o oficjalne poglądy firmy (działu IT) prezentowane na jednej z ważniejszych - jeśli nie najważniejszej - konferencji branżowej (sieć). I nie każdy z kilku tysięcy, tylko jakby górne 1-2%. To myślałem, że znasz.
Tak czy inaczej, poglądy już znasz i wiesz kto je zaprezentował. Jakieś ustosunkowanie się do nich, może?

@kay_84
"itunes z płytą za dumpingową ceną (like 20 PLN)"

Jezu ja to chyba jestem niekomercyjny jakiś. Najpierw wo i 3m musieli mi wytłumaczyć, że w amazon można czekać na książkę parę tygodni, a teraz ty nazywasz 20PLN dumpingowa ceną.
To ile ty płacisz? Ja ostatnio kupiłem Franz Ferdynand za poniżej 30zl a w tej chwili mam przed oczami reklamę iTunsa "Robbie Williams : Greatest Hists za 5,99 EUR" czyli 19 utworów za 25 zloty. Przecież to jak za darmo, nawet taniej niż jumac!

Wow, ale piękny wątek. Nie wiem od czego zacząć, więc chciałem podziękować za uwagę jaką na tym blogu poświęca się moim tezom. Szkoda że WO przypisuje mi poglądy, których ja nie podzielam, ale w sumie już się przyzwyczaiłem że to on wie lepiej, co ja sobie myślę i głoszę :-)
1. Masowe zwolnienia w przemyślę medialnym to jednak chyba kwestia maksymalizacji zysków, bo w ciągu ostatnich lat wartość rynku filmowego rośnie, wartość rynku muzycznego rośnie, zmieniają się tylko źródła przychodów. Owszem, sprzedaż CD-ków leży, podobnie jak sprzedaż kaset. So what, ważne że kasa płynie szerokim strumieniem. Podobnie prasa drukowana leży i kwiczy, ale nie przez jumanie bynajmniej, tylko przez wzrost konkurencji na rynku. Kiedyś GW to sobie konkurowała tylko z innymi gazetami, a teraz musi i z gazetami, i z Onetem, i z Facebookiem. No nie jest łatwo, i wielu gigantów prasy nie przetrwa, łączę się w bólu. Ale tym się jako prawdziwy kapitalista nie powinieneś chyba martwić?
2. Teza, że można zalegalizować niekomercyjne wykorzystania poprzez wprowadzenie opłaty abonamentowej nie wydaje mi się specjalnie rewolucyjna. Nie ma też nic wspólnego z bezwarunkowym ponoć freetardyzmem. W tym modelu działają radia, jak Organizacje Zbiorowego Zarządzania trochę powęszą, to sądzę że poczują tutaj swój interes. Stały przypływ gotówki do autorów w tym modelu jest jasno widoczny, trudno więc mówić o niezabezpieczeniu interesów twórców. W sumie tylko ci, którzy ciągle jeszcze koniecznie upierają przy modelu dostępu do kultury w formie "kup pan cegłę" mają z tym problem, ale z czasem to też minie, szczególnie jak twórcy zaczną odkrywać, że w sumie wydawcy nie są im szczególnie potrzebni, bardziej przydaje się dobry agent, a rynek reklamy w internecie przeskoczy nie tylko prasę, ale i telewizję (już przeskoczył w UK, więc i u nas to się stanie, kwestia czasu). Nie wiem, czy ten model ma szanse - OZZ-ety nigdy o tym poważnie nie myślały, ale wybór pomiędzy "zaróbmy kasę" a "narzekajmy na tych wstrętnych piratów" może im się wydać atrakcyjny. Pożyjemy - zobaczymy.
3. Jakoś zupełnie inaczej oceniam też polityczne szanse związane z kształtem społeczeństwa informacyjnego. W DE Partia Piratów ma obecnie dotacje z budżetu, bo przekroczyła próg. W SE wprowadziła dwóch posłów do parlamentu. Na rynek polityczny wchodzi całe pokolenie dzieci neostrady, które ma głęboko w czterech literach lustrację czy nawet aborcję, natomiast sprawa komunikacji z kolegami i zakres ich praw w tym zakresie głęboko im leży na sercu. Nie śpieszyłbym się więc z ferowaniem sądów a'propos konieczności dziejowej, wróżenie z fusów to zadanie ambitne, ale to rzeczywistość zweryfikuje takie sądy.

Ja mam takie pytanie w kwestii formalnej - jak można odciąć obywatela od sieci w dobie udostępniania internetu przez operatorów telefonii komórkowej? I to pre-paidy są, żadnych tam kwitów i abonamentów.

*od znajomego

@radekjak
'Ja mam takie pytanie w kwestii formalnej - jak można odciąć obywatela od sieci w dobie udostępniania internetu przez operatorów telefonii komórkowej? I to pre-paidy są, żadnych tam kwitów i abonamentów."

Prosto. Wystarczy, że nie sprzedadzą zestawu aktywacyjnego (brzydko mówiąc - numeru) bez dokumentu określającego tożsamość. Całkowicie wykonalne. Nawet jak się uprą, to po IMEI mogą aparaty blokować (znaczy i numer, i aparat).

Co oczywiście nie zmienia faktu, że będą jakieś słabo zabezpieczone sieci, jakieś hotspoty itp. Plus, masa fałszywych pozytywów z okazji trojanów itp. A już całkiem śmiesznie będzie, jak zaczną firmy odcinać. Ot, wyobraźmy sobie choćby zamiast blokady przez Googla z notki, blokadę całej klasy adresowej Agory na powiedzmy 2 dni, bo jakiś pracownik czytał pdf na Google. IMO nikt przy zdrowych zmysłach nie proponuje tego poważnie.

@rozie
Wiadomo, ale przecież kartę może kumpel nabyć na swój dowód. A nowy modem na allegro, albo co.

Dużo jeszcze macie pod deklami tej fantastyki o metodach odcinania, czy może dacie faka żeby poszukać, jak to ma być rozwiązane?

Tak czytam te fantazje i się dziwię, że jeszcze nie padł przykład Szwecji gdzie wprowadzone w kwietniu przepisy po prostu zadziałały. Ruch w sieci spadł o 40% i gwałtownie wzrosła sprzedaż, nie tylko zresztą cyfrowa. Co jakby znaczy, że wszystkie te brednie o VPNie w każdym domu są funta kłaków warte: elyta haksiorstwa może nie, ale jak do zwykłego usera dojdzie, że za piracenie może beknąć to przestaje piracić i grzecznie idzie kupować.

@bballman
"W Polsce na ten przykład..."

Ale przecież kuźwa ja to wiem. Jeśli ktoś chce na ten temat rozmawiać, to musi najpierw powiedzieć o jaki kraj mu chodzi, z którego roku jest utwór, czy to utwór muzyczny, czy może program telewizyjny, czy autor zrzekł się prawa na rzecz wydawcy, czy pisał pod pseudonimem, czy umarł itd. itp.
Odpowiedz była do @plopli który/która przypierdzielił się do liczby 70 krzycząc z podniesionym palcem, że to nie "70" tylko "70 po śmierci".

Swoja droga zadziwia mnie, jak gladko zwolennikom majatkowych praw autorskich - do ktorych w praktyce zalicza sie wiekszosc tutejszych bywalcow - przychodzi zaakceptowac roszczenia ludzi kultury (masowej i nie), podczas gdy innej grupie tworcow wartosci abstrakcyjnych odmawiaja - w znaczniej mierze nieswiadomie - tego samego poziomu zabezpieczen korzysci majatkowych.

Ciekawe, gdzie dzisiaj bylaby kultura masowa, gdyby kazdy musial placic za uzywanie kodów korekcyjnych R-S.

@braintrainer
"Dyszka - idealne rozwiązanie."

Ale to się da wyliczyć, żeby wilk był syty i owca cala. Wydawcy/Producenci muzyczni znają swój przeciętny ROI, wiec dolna granica jest znana. Przy każdej granicy powyżej tej kreski już nikt nie splajtuje.
A żeby taki Dan Brown nie był stratny, mógł by sobie np. wykupić podwójną długość za opłacenie odpowiedniej sumy dla ministra kultury.

@login
ok, got me there.

Byly proby ustalenia najbardziej efektywnego okresu praw autorskich - tj. takiego, ktory gwarantuje zwrot nakladow, a jednoczesnie umozliwia budowanie na bazie domeny publicznej nowych utworow (czytaj: wiecej tworczosci, wiecej inwestycji, wiecej pieniedzy). Wyszlo, ze z makroekonomicznego punktu widzenia jest to ok. 14 lat. Tutaj zrodlo: www.rufuspollock.org/economics/papers/optimal_copyright.pdf

Zabawne, kiedy mowilem o tych badaniach na kongresie zarzucono mi publicznie, ze nie ma takich zrodel. Osobiscie rozdalem wizytowki i obiecalem wyslac kopie tego dokumentu do kazdego kto ma watpliwosci. Zgadnijcie ile prosb o przeslanie raportu dostalem :-) ?

Oczywiscie byly tez badania, ile mozna zyskac z jednego utworu, i wtedy wyszlo (niespodzianka, niespodzianka!), ze optymalny czas obowiazywania to nieskonczonosc.

@barts-706
Jak dotąd, po wielu zakupach w 7digital nie miałem jeszcze żadnych problemów, ale z drugiej strony używam wyłącznie mbankowej karty "wirtualnej", na którą środki zawsze ładuję chwilę przed transakcją i rozładowuję wolne środki chwilę po. Staram się dmuchać na zimne, na razie żadnych sygnałów o zakusach na moją kartę nie miałem, ale to nie znaczy, że temu sprzedawcy jakoś szczególnie ufam.

@login
W odniesieniu do utworów starszych proponuję lekturę tego , ze szczególnym uwzględnieniem art. 124 ust. 1 pkt 3

@barts
Fakt boli.

@login
W Bolandzie to ja mam w głębokim poważaniu, jak skutecznym lobbystą w Hameryce jest myszka miki. My tu są w unii, a ta już w dyrektywie 93/98/EWG wprowadziła 70-letnią ochronę. W u.p.a.p.p. od 2000 r.

Nigdzie nie pisałem o 7 latach w przypadku książek, ale to jak zwykle sobie dodałeś.

Oficjalne stanowisko WO jest takie, ze to legalny serwis :-))) Na moje to on jest mniej wiecej tak samo legalny, jak odsiebie.pl, ale wiadomo: co wolno wojewodzie... Na szczescie w wizji swiata wg WO to jest OK, ze zamyka sie do aresztu kolesi z Wro, a megakorpo z CA dziala sobie spokojnie, bo tzw. oni mogą wszystko zrobić, a komu się to nie podoba, ten jest freetardem i jumaczem. Wiec szafa gra, co najwyzej jak WO otrzyma od pani profesor Traple wezwanie do uiszczenia oplat z tytulu wykorzystania, to wyraze schadenfreude.

@po trzech zacytowaniach wyszło, że sam big boss juma filmy z sieci.

najnowsze hollywoodzkie superprodukcje

@bballman: W odniesieniu do utworów starszych proponuję lekturę tego , ze szczególnym uwzględnieniem art. 124 ust. 1 pkt 3.

I jeszcze dodam, że w kwestii utworów autorów obcych to proponuję poczytać o zasadzie asymilacji w Konwencji Berneńskiej.

@urbane.abuse
Bo ochrona po więcej niż 10 latach od śmieci autora (lub, powiedzmy, 25 lat od powstania utworu, w zależności, co nastąpi później) nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego lub moralnego jeśli sięgać do źródeł prawa autorskiego. Twórca już zadomowił się w lepszym ze światów, jego dzieci odebrały przyzwoitą edukację. Cel - jakim jest zachęcanie ludzi do wysiłku intelektualnego lub artystycznego - został osiągnięty.

Reszta to skuteczny lobbing Disneya, który mimo pasożytowania na Pixarze nadal żyje głównie z Myszki Miki i Kubusia Puchatka (przepraszam, Winnie the Pooh).

Teoretycznie w Ojropie to wygląda nieco inaczej, bo Niemcy sobie wymyślili inne prawo autorskie niż np. Francuzi i potem im wyszło, że trzeba prawo Unii dostosować do ich prawa, ale to wszystko bajki na użytek gawiedzi. Na końcu i tak chodzi o pieniądze, a nie jakieś tam prawa osobiste.

@gstaniak
"Prognoza o tym, że nie sprawdzą się prognozy podobne do tych, które jak dotąd nigdy się nie sprawdziły jakoś nie wydaje mi się czymś specjalnie ryzykownym."

Dlatego właśnie Twoja ma wartośc zerową. Jak dotąd nigdy coś takiego się nie sprawdziło.

@rozieblox
"Wystarczy, że nie sprzedadzą zestawu aktywacyjnego (brzydko mówiąc - numeru) bez dokumentu określającego tożsamość. Całkowicie wykonalne. "

Już teraz tak jest we Włoszech.

"Nie towarzysko, tylko jak najbardziej chodziło mi o oficjalne poglądy firmy (działu IT) prezentowane na jednej z ważniejszych - jeśli nie najważniejszej - konferencji branżowej (sieć)."

Kompletnie mnie nie interesują konferencje branżowe (sieć) ani oficjalne poglądy działu IT. Więc może już mnie tym nie zanudzaj, OK?

@rekrutacja
"Szkoda że WO przypisuje mi poglądy, których ja nie podzielam, ale w sumie już się przyzwyczaiłem że to on wie lepiej, co ja sobie myślę i głoszę :-) "

Polemizuję z tymi, które wyraziłeś w wywiadzie, który linkuję w notce ("Napiszmy wprost: legalizujemy każde niekomercyjne wykorzystanie kultury,").

@rekrutacja
"Zabawne, kiedy mowilem o tych badaniach na kongresie zarzucono mi publicznie, ze nie ma takich zrodel. Osobiscie rozdalem wizytowki i obiecalem wyslac kopie tego dokumentu do kazdego kto ma watpliwosci. Zgadnijcie ile prosb o przeslanie raportu dostalem :-) ?"

Dla inteligentnego człowieka takie rozważania są przecież równie absurdalne, jak "gdyby jednak istniało perpetuum mobile, to na jaki kolor je pomalować". Prawa majątkowe do któregoś tam roku stanowią istotny element majątku koncernów medialnych. Gdyby przeszła ustawa skracająca te prawa (np. tak jak to se wyliczyłeś, "12 lat od stworzenia"), ich majątek ulega nagłemu uszczupleniu. A że to są przeważnie spółki publiczne, giełda leci na ryło, bo to zawsze jest tak, że jak leci duża część indeksu, to w końcu leci wszystko, efekt domina.

Więc jakie są szanse na tak radykalne skrócenie? Żadne. Dziękuję, czy są jeszcze jakieś pytania?

WO, sluchaj uchem, a nie brzuchem. Ja postuluje skrócenie do 50 post mortem.

@ WO

Polemizuję z tymi, które wyraziłeś w wywiadzie, który linkuję w notce
("Napiszmy wprost: legalizujemy każde niekomercyjne wykorzystanie
kultury,").

No, teraz to uprawiasz prawicowe cytowanie. Wycinamy co nam pasuje do wizji totalnego freetarda, a kolejne zdania ("Warto wrócić do pomysłu opłaty abonamentowej, na kształt abonamentu radiowo-telewizyjnego. Sądzę, że społeczna akceptacja takiego rozwiązania, w zamian za zdjęcie odium przestępcy, byłaby dość wysoka. Skuteczniej za to ścigajmy naruszających prawo dla osiągnięcia zysku finansowego") wycinamy. I po kłopocie. Wizja jest bezpieczna.

@wo
Po prostu kiedyś pliki konkurowały z wszechobecnymi CD, teraz kupno CD robi się wyczynem. Empiki redukują przestrzeń poświęconą na płyty, zostaje kilka półek na których są tylko superhiciory. Już zniknęło z moich zagranicznych wojaży takie coś, jak buszowanie w Virgin czy Tower na Times Square czy Piccadilly. Nie ma tych sklepów.

Oj, to prawda. Przy okazji ostatniej bytności we Wro jak zobaczyłem do jakich rozmiarów zostało zredukowane stoisko z powagą w eMPiKu na Rynku (nieobecności Bemoliki to już nawet nie wspominam) to mnie serce zabolało.

Coraz częściej plik po prostu kupisz łatwiej i szybciej. Więc nie ma powodu być taniej.

W popie nie ma. W powadze czy jazzie, czy choćby ambitniejszym rocku - nadal powinno. Bo przecież nie chodzi o to, gdzie kupujemy (sam chętniej kupuję online - nie lubię łażenia po sklepach), tylko co kupujemy. I tu jest właśnie ten paradoks - chętnie kupuję muzykę w plikach sprzedawaną tak, jak to robi Deutsche Grammophon - pliki bezstratne, do tego full okładka i wkładka w PDF. I za to jestem w stanie zapłacić taką ceną jak za CD. A Amazon czy iTMS oferują jakieś gówniane substytuty za cenę wyższą niż CD.

I tu się właśnie zastanawiam, jak to się dalej rozwinie. Bo sklepy w stylu DG jednak radzą sobie na rynku kiepsko. Sprzedają towar zbyt elitarny. Z drugiej strony, jeśli ostatecznie w dystrybucji cyfrowej wygra opcja iTMS, to rodzi szansę dla dość prężnego rynku dla takich losless-fullcoverandlibretto-tardów jak ja.

@bballman
"Tak, ale ... nie ma problemu żeby wysłać babcię po 4 startery - po jednym dla każdego ze zbanowanych wnuczków"

No i te 4 za chwilę będą zablokowane, a ile takich babć wnuczki znajdą?

@rekrutacja
"No, teraz to uprawiasz prawicowe cytowanie. "

No, teraz to uprawiasz prawicową manipulację. Dopisanie rozwlekłego opisu idei abonamentu nie psuje wizji tępego freetarda, bo ta wizja jest zwyczajnie głupia (hint: nie chodzi o interesy Zaiksu, chodzi o interesy Disneya). Za to okazuje się, że kłamałeś pisząc "ja postuluje skrócenie do 50 post mortem". Otóż postulujesz też różne inne ciężkie idiotyzmy i z nimi właśnie polemizuję.

@rekrutacja: Poza tym co ma wspólnego rozszerzenie zakresu dozwolonego użytku osobistego ze skróceniem czasu trwania monopolu prawnoautorskiego?

Ma to, że ktoś będzie musiał za ten lancz zapłacić.

@ bbalman

Różnica pomiędzy 70 a 50 jest gigantyczna, jeśli np. pomyślisz o bibliotekach internetowych udostępniających to wszystko, co w praktyce i tak już dawna nie ma żadnej wartości komercyjnej. Od 1 stycznia będziemy mogli udostępniać dzieła Witkacego. Gdyby okres ochrony był o te 20 lat krótszy, to moglibyśmy zamieszczać na takich Wolnych Lekturach (wolnelektury.pl/) większość poezji i prozy przedwojennej, np. z futuryzmu czekalibyśmy do 1 stycznia na Stanisława Młodożeńca (zm. 1959). Teraz nie możemy legalnie, dzieła Młodożeńca znajdziesz tylko na różnych stronach domowych i blogach, legalne instytucje tego nie mają. W praktyce więc warto walczyć o każdy rok.

@wo: Disney jest innego zdania, a tak się składa, że zdanie takich firm (a nie OZZ-etów) tu decyduje.

OZZ mają takie samo zdanie, nawet jeśli nie mówią o tym wprost. Wystarczy skonstatować dwie rzeczy. Co dzieje się z pieniędzmi, których nikt nie odbierze od OZZ? Jaki wpływ ma czas trwania praw autorskich na odsetek nieodebranych tantiem?

Nie twierdzę, że to złoty interes, bo jednak mówimy o długim ogonie, ale jakiś grosz "na cele statutowe" zawsze wpadnie.

@bballman
"Kupując nośnik, nie nabywasz praw autorskich"

Jakich znowu praw autorskich, na boba? Ja tylko przeprowadzam eksperyment myślowy: skoro zgodne z prawem przegranie filmu od znajomego jest mentalnym jumactwem (bo twórca nie ma z tego żadnego zysku), to może kupienie używanego filmu (jw) również, a jeżeli nie, to dlaczego nie?

@krystyna

Może dlatego, że jak kupisz od niego płytę/książkę, to on już tej płyty/książki nie ma? (sprawdzić, czy nie zripował/skserował)

@rekrutacja: W sumie dobry dziennikarz powinien dotrzeć do członków komisji repartycji i popytać.

Repartycja to w ogóle jest materiał na świetny tekst w DF. Nie gorszy niż relacje z wycieczek Hugo-Badera czy naszego Gospodarza (no offence). Można by zacząć od tego jak wyglądało wypełnianie tabel do ZAiKSu w komunie i dlaczego np. wszyscy grali Annę Jantar. A potem opisać, jak to w świetle danych ZAiKS przed erą playlisty w polskich stacjach radiowych ze świeczką trzeba było szukać zagranicznej muzyki, a na dyskotekach w połowie lat 90-tych królowali wykonawcy z poprzedniej dekady, bo o boysbandach i disco polo to tam nikt, Panie, nie słyszał. I jak się artyści zaczęli w obecnej dekadzie orientować, że oto ZAiKS trzyma na swoich kontach pieniądze, za które co zdolniejsi mogą np. zbudować sobie domy, etc. I w ogóle o tym, jak ZAiKS powoli z towarzystwa wzajemnej adoracji przekształca się w normalny biznes i jak wiele jeszcze pozostało w nim z owego towarzystwa.

Kontynuując watek o bazie: Czy przemysł muzyczy i filmowy jest naprawdę taki wielki? Ile to będzie w procencie wytwarzanego PKB. Pojedyncze procenty? Ułamek procenta? Jak się ma do przemysłu elektrowniczego i telekomów z którymi potencjalnie może mieć sprzeczne interesy? Nie znam liczb i jestem za leniwy aby tego poszukać, ale nie zdziwiłbym się gdyby stosunek przychodów był gorszy jak 1 do 10 na niekorzyść rozrywki. Jeżeli weźmie się to pod uwagę to zmiana obcego statua quo wydaje się znowuż nie taka mało prawdopodobna.

@ajednaksiekreci
Value Added by Industry as a Percentage of Gross Domestic Product, 2007
Publishing industries (includes software) ..............1.0
Motion picture and sound recording industries ......0.3
Broadcasting and telecommunications .................2.5
Information and data processing services ............0.4

WO, usuń proszę rozjechany post powyżej.

@miasto-masa-maszyna
"Więc jeśli się opłaca sprzedawać płyty po tak dumpingowych cenach, żeby tylko sczyścić magazyny, to tym bardziej prowokuje pytanie, dlaczego świeżo wydana płyta w iTMS jest raptem 2 tańsza od CD przy o tyle niższych kosztach "produkcji egzemplarza", stratnej jakości i zerowych kosztach "magazynów", które potem trzeba czyścić."

Strata jakości na poziomie słyszalnym? Bo każda digitalizacja muzyki analogowej jest stratna... I ostrożnie z tym argumentem o jakości, bo jakość nie jest wyznacznikiem (przynajmniej obecnie) ochrony praw autorskich. Mp3 96kbit jest takim samym piratem, jak WAV.
Koszty magazynowania nie są zerowe - sorry, ale serwer kosztuje. Obniża je technologia p2p, gdzie każdy odbiorca jest też trochę magazynem/nadawcą. iTVP chwaliło się, że wykorzystują p2p do obniżenia kosztów transmisji na żywo w sieci i całkiem zadowoleni z efektów byli.

@bballman
"Może dlatego, że jak kupisz od niego płytę/książkę, to on już tej płyty/książki nie ma? (sprawdzić, czy nie zripował/skserował)"

Ale nie kupi nowego egzemplarza, więc wydawca jest stratny. ;-) Poza tym, weźmy film zamiast książki/muzyki i wypożyczalnie - takie odsprzedanie/wypożyczanie to bezpośrednia konkurencja dla wypożyczalni (które wydawcom płacą). No i zazwyczaj filmu nie ogląda się wielokrotnie (książki też w sumie nie, chociaż jest to mniej wyraźne i zależy od typu książki), więc po co mu ten film na płycie?
No i ostatecznie w całych tych prawach autorskich nie chodzi o nośnik, przynajmniej z założenia. W praktyce właśnie o oderwanie od nośnika poszło.

@rozieblox
"No i ostatecznie w całych tych prawach autorskich nie chodzi o nośnik, przynajmniej z założenia. W praktyce właśnie o oderwanie od nośnika poszło."

Tak, ale... akurat nie w tym przykładzie. A argument o jedno/wielokrotności jest zupełnie oderwany od zasad prawa autorskiego.

@rosieblox
I ostrożnie z tym argumentem o jakości

Ale jakim argumentem?

bo jakość nie jest wyznacznikiem (przynajmniej obecnie) ochrony praw autorskich. Mp3 96kbit jest takim samym piratem, jak WAV.

Och, dzięki Ci kapitanie Obwiesiu. Ale z kim w tej kwestii polemizujesz? Bo chyba nie ze mną.

Nie mogę się doczekać, kiedy WO przestanie okraszać swoją twórczość materiałami, do których nie ma żadnych praw (na zasadzie: a co oni mi zrobią, przecież to jest na youtube). Nie twoje, nie ruszaj. Od złodziei nikogo wyzywał nie będę, bo... o nieładnie.

@mybox
"Nie twoje, nie ruszaj"

Nie podoba się, spadaj.

@krolik
"Jak spada kapitalizacja spolki ktora jest w indeksie wzgledem reszty gieldy, to sie ja wywala z indeksu i zastepuje inna."

Genialny sposób na zapobieganie kryzysom: codziennie zmieniać skład indeksu.

@rozieblox
"Z drugiej strony nie przystaje, bo są też możliwości, by rozrywka/sztuka była drastycznie droższa. "

No właśnie tutaj Twoje rozumowanie się sypie. Skoro technologia daje możliwość "atwej i taniej możliwości kontroli, ile kto razy film obejrzał, książkę przeczytał, utworu wysłuchał", to rekompensuje utratę kontroli właścicieli kontentu poprzez istnienie bezstronnych kopii. Technologiczny kij ma dwa końce.

@login
"Niemal każda zmiana podatków czy prawa gospodarczego - czy to jest wprowadzenie podatku od dochodów kapitałowych, czy pobieranie VATu od OZZ czy wprowadzenie ustawy hazardowej - powoduje uszczuplenie jakiegoś majątku, ale hu kers"

Hu? Wielkie koncerny. Prędzej przejdzie reforma podatków niekorzystna dla nauczycielki z prowincji niż dla Kulczyka czy Gatesa.

@ajednaksiekreci
"Jak się ma do przemysłu elektrowniczego i telekomów z którymi potencjalnie może mieć sprzeczne interesy?"

To jest próżna nadzieja. Sprzeczne interesy? Telekomy same chcąc ograniczać bandwidth lubią narzucać użytkownikom limity transferów (i robiliby to częściej, gdyby UKE im pozwalało). Telekomy są tutaj po tej samej stronie co przemysł rozrywkowy.

@rekrutacja
"Najpierw twierdzisz, że postuluję skrócenie czasu trwania do 12 lat."

Nie "twierdzę że postulujesz", tylko żartobliwie proponuję, żebyś zbanował siebie za tego offtopa - w ktory wskoczyłeś przecieź energicznie, choćby anegdotą o tym, jak rozdawałeś wizytówki i jak nikt nie chciał słuchać, dlaczego czas należy skrócić do 12 lat (lub jakiejś podobnej liczby, nie chce mi się w tym grzebać). Tak czy siak, nic dziwnego, że ludzie wyrzucili Twoje wizytówki do kosza, bo to tak bzdurne, że nikogo nie obchodzi. Ja też o tym nie chcę słuchać.

" No i oczywiście zaczynasz twierdzić, że skoro wnoszę o wprowadzenie opłaty abonamentowej, to tak naprawdę o nią nie wnoszę."

Nie twierdzę, że nie wnosisz, tylko szydzę z tego, że to idiotyczna propozycja bardzo radykalnych freetardów. Czemu nigdy nie przejdzie, to już wyjaśniłem.

@kay_84 "Po pierwsze to jest kupowanie, po drugie ktoś wcześniej za tą płytę zapłacił, a więc autor został wynagrodzony."

Tak, ale co jakiś czas ktoś znowu dochodzi do wniosku że to ciągle za mało i znowu wpada na pomysł ograniczenia rynku wtórnego - po muzyce przyszła pora na gry komputerowe.

"Cóż, zgodnie z literą prawa tak ale mentalnie to jest jumactwo."

Ja wychodzę z założenia, że jak już za coś raz zapłaciłem, czy to w abonamencie jak w przypadku filmów, czy to kupując na innym nośniku jak w przypadku muzyki, mogę to zaciągnąć (nie łamiąc prawa przy okazji, oczywiście). Będzie to jumactwo, czy nie?

@miasto-masa-maszyna
"Ale jakim argumentem?"

Pisałeś o stratnej jakości w kontekście sklepu online, czy mi się zdawało?

"Och, dzięki Ci kapitanie Obwiesiu. Ale z kim w tej kwestii polemizujesz? Bo chyba nie ze mną."

Nie polemizuję. Tekst o "stratnej jakości" w sklepie jest po prostu zbędny, jeśli nie był to argument za CD audio.

@wo

"No właśnie tutaj Twoje rozumowanie się sypie. Skoro technologia daje możliwość "atwej i taniej możliwości kontroli, ile kto razy film obejrzał, książkę przeczytał, utworu wysłuchał", to rekompensuje utratę kontroli właścicieli kontentu poprzez istnienie bezstronnych kopii. Technologiczny kij ma dwa końce."

Tylko pod warunkiem jednoczesnej legalizacji stratnych kopii (w tym cyfrowych, w tym przesyłanych przez sieć). Dlaczego rozwój technologii ma być korzystny tylko dla jednej strony? I gdzie tu ochrona praw paru mln userów N-K, którzy publikują swoją radosną twórczość? Prawo to takie zwierzę, które powinno być równe dla wszystkich. Chwilowo ciążenie jest w stronę, by technologia chroniła tylko koncerny, nie userów.

@plasot
"Ja wychodzę z założenia, że jak już za coś raz zapłaciłem, czy to w abonamencie jak w przypadku filmów, czy to kupując na innym nośniku jak w przypadku muzyki, mogę to zaciągnąć (nie łamiąc prawa przy okazji, oczywiście). Będzie to jumactwo, czy nie?"

W abonamencie zapłaciłeś za prawa autorskie do filmów? WHAT?! Tak samo z przykrością muszę stwierdzić, że z faktu, iż w Twojej piwnicy leży zakurzona płyta Led Zeppelin z 1975 roku, nie oznacza, że możesz podciągnąć ją ponownie, tym razem jako mp3/wav/flac/whateva.

@ WO
jak mecz to ten: www.youtube.com/watch?v=cJBAFXeQFC8

sam ponakładaj drużynom koszulki :)

@rozieblox
"Dlaczego rozwój technologii ma być korzystny tylko dla jednej strony?"

Sam sobie zadaj to pytanie - Twoje rozumowanie przecież streszcza się do "rozwój technologii wymusi liberalizację". Dlaczego?

" I gdzie tu ochrona praw paru mln userów N-K, którzy publikują swoją radosną twórczość?"

Ich radosna twórczość jest przeważnie warta 0,00 PLN. Oczywiście ochrona im przez cały czas przysługuje, ale w znakomitej większości przypadków, nie opłaca się iść z tym do sądu.

"Prawo to takie zwierzę, które powinno być równe dla wszystkich"

Formalnie prawa Ziutka z Naszej Klasy do praw majątkowych z jego wpisu na Naszej Klasie są takie same jak prawa Jamesa Camerona do praw majątkowych z filmu "Avatar". Tylko że te drugie są trochę więcej warte, więc w ogóle opłaca się je chronić. Łapiesz mniej więcej taką konstrukcję, jak prawo, ktorego nie opłaca się bronić w sądzie? Typu - szkoda na wartosć 2,34 PLN?

@wo
"przyślą w zastępstwie najepszych graczy, jakich mogą kupić na światowych rynkach"

Eee tam. Chyba nie widziałeś Erin Brockovich.

Myślał bym tak samo jak ty, gdybym nie słyszał o partii zielonych w Niemczech. Oni jeszcze trzydzieści lat temu też byli wariatami rzucającymi kamieniami w policję, których nikt nie brał na poważnie.

@login
"Eee tam. Chyba nie widziałeś Erin Brockovich"

Widziałem, a także znam porównanie wersji filmowej do rzeczywistej. Czy ja naprawdę na swoim blogu mam dyskutantów wierzących w hollywoodzkie simulacrum?

"Oni jeszcze trzydzieści lat temu też byli wariatami rzucającymi kamieniami w policję, których nikt nie brał na poważnie. "

Tylko że oni zawsze mieli ugodową i kompromisową frakcję "realos" i tą drugą, nawet nie pamiętam jak się nazywała. W każdym razie, szlag ją trafił i przepadła w pomroce dziejów. Do rządu weszli już jako "realos", z realistycznie ugodowym programem. Hej, ja też jestem za tym, żeby przy budowie autostrady rekompensować obszary Natura 2000.

@wo
"Ich radosna twórczość jest przeważnie warta 0,00 PLN."

nasza-klasa.pl/profile/10480508 - no nie wiem... ponad 1.3 mln widzów. ciekawe co byłoby, gdyby wrzucił reklamę nowego iPhone'a.

zapomniałem dać jeszcze linka do freeconomy w praktyce - czepialski.blox.pl/2009/10/Freeconomy-w-praktyce.html

@radek.zaleski
"nasza-klasa.pl/profile/10480508 - no nie wiem... ponad 1.3 mln widzów. ciekawe co byłoby, gdyby wrzucił reklamę nowego iPhone'a."

Tylko nie jestem pewien, czy to ma przełożenie na majątkowe prawa autorskie. Cały problem wydaje mi się sztuczny: przecież prawa twórcy wpisu na Naszej Klasie są takie same jak moje, mi się w praktyce by nie chciało dochodzić ewentualnego plagiatu (wolę raczej wyszydzić przyłapane na tym pisowskie pismo "Nowe Państwo"). Tym bardziej raczej by się to nie opłacało "twórcy" z Naszej Klasy. Ale przecież droga wolna, ma wszystkie swoje prawa majątkowe i moralne, więc w czym w ogóle jest problem?

"zapomniałem dać jeszcze linka do freeconomy w praktyce"

O rany, przerwałem lektuę po pierwszym zdaniu: "Informacja chce być wolna". Tekst, zaczynający się od takiego zdania, musi być debilny. Informacja, drogi panie kolego, przede wszystkim nie chce być antropomorfizowana.

@wo
"Tylko nie jestem pewien, czy to ma przełożenie na majątkowe prawa autorskie. Cały problem wydaje mi się sztuczny: przecież prawa twórcy wpisu na Naszej Klasie są takie same jak moje"

No nie wiem. Właściciel tego konta nie ma "praw autorskich" do wizerunku JPII. Zapewne nie ma praw do fotki. Jego jedyną "twórczością" jest efektywne zapraszanie ludzi do znajomych. Podobnie jest z najpopularniejszym profilami na Chomikuju, gdzie "twórczość" polega na możliwie najskuteczniejszym wrzucaniu nowych hitów i pornoli.

A jednak, w logice internetowej, ten profil jest równie dobrą przestrzenią reklamową co Twój blog i Twoja twórczość. Co jeszcze ciekawsze - wszystkie te "przestrzenie twórczości" należą do dużych firm, które je (mniej lub bardziej skutecznie) monetyzują.

@wo
"Sam sobie zadaj to pytanie - Twoje rozumowanie przecież streszcza się do "rozwój technologii wymusi liberalizację". Dlaczego?"

Niezupełnie. Moje rozumowanie streszcza się do "utrzymanie starych zasad". Czemu nagle zabrania się użytkownikom wymiany plików z rodziną przez sieć? Nagrywania wszystkiego tego, co oglądają na telewizorze? Starych zasad nie ma, ani w przypadku rozrywki/sztuki, ani tym bardziej w przypadku oprogramowania (i np. licencji OEM, przywiązanej sztucznie do sprzętu), którego jednak nie chciałbym mieszać, bo to jednak ciut inna bajka jest.

"Ich radosna twórczość jest przeważnie warta 0,00 PLN. Oczywiście ochrona im przez cały czas przysługuje, ale w znakomitej większości przypadków, nie opłaca się iść z tym do sądu."

Znaczenie więcej warta jest. I dlaczego w przypadku pojedynczego użytkownika ma decydować sąd, a już w przypadku korporacji ISP (nie sąd?)? Kolesia oglądającego (czy tam linkującego) do pirackich materiałów na YT też się sądownie nie opłaca ścigać, właśnie.

"Tylko że te drugie są trochę więcej warte, więc w ogóle opłaca się je chronić. Łapiesz mniej więcej taką konstrukcję, jak prawo, ktorego nie opłaca się bronić w sądzie? Typu - szkoda na wartosć 2,34 PLN?"

Oczywiście, że łapię. Dlatego czemu chcesz ścigać (i karać, bez sądu!) kolesia, który spiraci (albo i nie spiraci, bo od znajomego weźmie) jedną mp3, kosztującą 3 zł (czy ile tam ona)? Same shit...

@ wo

Formalnie prawa Ziutka z Naszej Klasy do praw majątkowych z jego wpisu na Naszej Klasie są takie same jak prawa Jamesa Camerona do praw majątkowych z filmu "Avatar". Tylko że te drugie są trochę więcej warte, więc w ogóle opłaca się je chronić. Łapiesz mniej więcej taką konstrukcję, jak prawo, ktorego nie opłaca się bronić w sądzie? Typu - szkoda na wartość 2,34 PLN?

Nasze władze skarbowe ścigają babcie za 6 groszy, argumentując to równością wszystkich wobec prawa. W dyskusji o Polańskim wszyscy się zgadzają, że prawo powinno być jednakowe dla wszystkich, i wszyscy powinni być równi wobec prawa. Więc _opłacalność_ ścigania nie powinna mieć tu nic do rzeczy - prawo jest prawo. Chyba, że duralex, sed lexus

@kay
"Jeśli pociągniesz z rapidshare'a albo wyłączysz udostępnianie ściąganych rzeczy jesteś czysty"
Tak, ale ... nie ma tu znaczenia czy kupiłeś wcześniej nośnik czy nie.

"a w przeciwieństwie do cwanych jumaczy masz też czyste sumienie, bo jednak kiedyś tam oryginalną płytę zakupiłeś"

Moralnie może i tak, choć ja nie mam w takiej sytuacji czystego sumienia, wszak kupując nośnik, nie nabywasz bezterminowego prawa do uzyskania zamieszonych na nim utworów w każdym opracowanym formacie. A to że prawdopodobnie w ramach dozwolonego użytku możesz sobie zripować, to jednak nie to samo.

@ krystyna.ch
"A mówiąc poważnie, rzeczywiście trochę obawiam się podpartych takim podejściem zakusów na rynek wtórny,"

Nie nie, tutaj nie ma mowy o zakusach na rynek wtórny. Tutaj wchodzi w grę podstawa instytucja prawa autorskiego tj. wyczerpania prawa. Po wprowadzeniu do obrotu egzemplarza, dalszy nim obrót nie narusza już praw autorskich.
I ta zasada nie jest ani dyskusyjna ani kontrowersyjna. Tyle, że oczywiście nijak nie przystaje do obrotu elektronicznego i dotyczy tylko fizycznych egzemplarzy.

"Ale jeśli ktoś przegrywa sezony House'a od znajomego (zakładam, ze legalne), to twórcy również zostają wynagrodzeni, bo znajomy je wcześniej kupił i technicznie nie ma dla nich większego znaczenia, czy ktoś je przegrywa, czy pożycza sobie na pół roku, dlatego dozwolony użytek w jakiejś formie musi zostać, żeby bez sensu nie robić przestępców z 90 procent społeczeństwa."

No ale też raczej nikt nie postoluje zawężenia dozwolonego użytku? W twoim przykładzie, kopiowanie housa z oryginalnych dvd kumpla jest w 100% ok. To już prędzej są, freetardzkie jakby to WO nazwał, postulaty rozszerzenia dozwolonego użytku by nim objąć ruch w sieci.

@wo
"O rany, przerwałem lektuę po pierwszym zdaniu: "Informacja chce być wolna". Tekst, zaczynający się od takiego zdania, musi być debilny. Informacja, drogi panie kolego, przede wszystkim nie chce być antropomorfizowana."

www.futrega.org/wk/02.html - ja tylko Bendyka cytuję (który cytuje za Brandem)

@zalega
"www.futrega.org/wk/02.html - ja tylko Bendyka cytuję (który cytuje za Brandem)"

Największy problem z linuksiarstwem jest taki, że wszystkie parodie linuksiarstwa i tak wymiękają w porównaniu z realem. Ileż razy pisałem żartobliwe satyry o Lipszycu cytującym Bendyka cytującym Doctorowa cytującym Lessiga cytującym Stallmana. A tu proszę, parodia w realu.

@bballman
"I tak, uważam, że zgodnie z prawem mogę podzielić się piosenką z kimś z kim o ulubionych zespołach przegadałem długie godziny, przeżyłem razem kilkanaście koncertów, a że obecnie nie mieszkamy (i już raczej nigdy nie zamieszkamy) pod jednym adresem nie powinno wyłączać tej możliwości."

Jeśli masz do tych ludzi stuprocentowe zaufanie, to nie powinieneś się obawiać watermarków w Twoich plikach - nie zrobią Ci świństwa i nie wpuszczą tego na torrenty. To przyjaciele, prawda?

@kay
"To już prędzej są, freetardzkie jakby to WO nazwał, postulaty rozszerzenia dozwolonego użytku by nim objąć ruch w sieci."

Całkowicie niekontrolowany ruch, dodam. Zaszyfrowany zip na rapidshare, do którego klucz dasz tylko autentycznym znajomym, a potem skasujesz - jeszcze byłby dla mnie do akceptacji.

@ wo

Wrzuciłeś tutaj do jednego worka postępowanie skarbowe, prawo karne i prawo cywilne - to jest tak głupie, że aż nie chce mi się robić korepetycji.

Albo prawo ma obowiązywać wszystkich, i zawsze, i tak samo, albo nie. To jakie gałęzie prawa przywołałem w przykładach, akurat w rzeczonej kwestii nie ma znaczenia.
Chyba że odróżniamy marksistowską teorię od kapitalistycznej praktyki, ale wtedy IMHO szkoda czasu na pisanie prawa, wystarczy przywoływana przez Ciebie Tonfa.

@kay
"A chyba nie ma kontrowersji co do tego, że zripowanie płyty to dozwolony użytek osobisty?"
Z tego co się orientuje to art. 23 ustawy obejmuje korzystanie z utworu, a nie jego zwielokrotnienie, więc z niechęcią, ale wydaje mi się, że spokojnie można uzasadnić, że ripowanie to nie dozwolony użytek osobisty.

@wo
"to sobie tak wyobrażasz, że ja tego JESZCZE nie powiedziałem"

A legalnie nabyte filmy na dvd mogą sobie pożyczać?

@bballman
Z tego co się orientuje to art. 23 ustawy obejmuje korzystanie z utworu, a nie jego zwielokrotnienie, więc z niechęcią, ale wydaje mi się, że spokojnie można uzasadnić, że ripowanie to nie dozwolony użytek osobisty.

Aha. Czyli dochodzimy do sytuacji, w której nawet zripowanie legalnego CD żeby wrzucić muzykę na iPoda jest łamaniem prawa? Wspaniały nowy świat.

@bballman
Uff.

@wo
"Co do HADOPI,"

No OK, co do HADOPI rozumowanie bez zarzutu; tyle że właśnie do tego piłem, że zakładasz zaistnienie tylko takich skutków ubocznych, które tobie osobiście nie zaszkodzą.

@roar
"No OK, co do HADOPI rozumowanie bez zarzutu; tyle że właśnie do tego piłem, że zakładasz zaistnienie tylko takich skutków ubocznych, które tobie osobiście nie zaszkodzą."

Tak właśnie zakładam. Oczywiście, nie mogę być tego pewien, ale ja niczego nie jestem pewien poza listą enumeratywnych wyjątków. Potwierdzam, że chłodna analiza prowadzi mnie do wniosku, że skutki uboczne dla mnie będą raczej wyłącznie pozytywne (moar bandwidth 4 me). Ale bardzo proszę, zaproponuj realistyczny scenariusz skutków ubocznych negatywnych dla mnie.

@kay
"Czym się różni ściągnięcie płyty z iTunesa od kupienia krążka? "

Powielaniem. iTunesowe ograniczenia służą odtworzeniu sytuacji z krążkiem - jeśli daję Ci ten film, to sam go nie mogę mieć. Kiedy pożyczam komuś krążek, to sam go nie mam. Kiedy powielam plik, to powielam.

"Bo w pierwszej sytuacji możesz przyjacielowi wypalić płytkę znajomemu, a już w drugim przypadku nie. "

Ależ mogę! iTunesowe ograniczenia pozwalają mi na wypalenie płytki Audio CD i tak mogę dać piosenkę znajomemu (albo moje dzieci swoim znajomym).

@bballman
"Ale ja go mogę skopiować i Tobie oddać. I masz powielanie"

Ale wtedy Ty jesteś nie w porządku, nie ja.

"Cudownie. I ten znajomy zripuje sobie do mp3, więc dlaczego nie dać mu od razu mp3?"

Jak to "od razu"? Ja przecież nie mam mp3.

@wo
"Ale wtedy Ty jesteś nie w porządku, nie ja."
W jaki sposób jestem nie w porządku?

"Jak to "od razu"? Ja przecież nie mam mp3."
No to masz AAC. I skoro konwertujesz w audio CD, to równie dobrze mógłbyś skonwertować w mp3.

@limes
"Tylko wciąż nie wiem, czy to dobrze czy źle."

Law isn't about "right" or "wrong". It's about law.

@bballman
" Bo jak dla mnie, dzięki szerokiemu wachlarzowi opcji udostępnionych przez Apple nie dość, że powielasz, ale jeszcze zmieniasz format. A to zuo."

Mnie interesuje (a) jak dla prokuratora, (b) jak dla Apple. "Jak dla Bballmana" jest dla mnie tak nieistotne, że nie zasługuje nawet dla (z), może coś by się dało wykombinować z chińskimi ideogramami.

@bballman
Cudownie. I ten znajomy zripuje sobie do mp3

Czyli przekompresuje z formatu stratnego na stratny, kosztem kolejnej utraty jakości. Coś jak kopiowanie kaset.

@login
"Rozumiem, że udało mi się przekonać cię do zmiany zdania w tym temacie z początkowego "niemożliwe, bo niezgodne z prawami fizyki" na "moim zdaniem zaniedbywalne, bo moim zdaniem znikome". "

Praw fizyki nie znamy przecież do końca, więc ja nie wykluczam, że ktoś kiedyś wynajdze perpetuum mobile. Oceniam te szanse identycznie. W _praktyce_ to niemożliwe, ale oczywiście pewnym na sto procent jestem tylko własnej śmierci.

"A mówiąc o rzucaniu kamieniami w policję miałem na myśli Joszkę Fiszer. "

Phi, ja w czasach studenckich byłem wegetarianinem nawet. Z pewnych rzeczy się wyrasta.

"dowload takich kopi jest wspieraniem czynu karalnego. "

Wolno wspierać czyny karalne - prawo nie zabrania napisania eseju "pochwała zabójstwa".

@wo
"Wolno wspierać czyny karalne"

OK. Nie wiem jak to się po polsku poprawnie nazywa. Jest to coś, co w języku potocznym nazywa się "paserstwem". Nie wiem też jak polski sad by to interpretował, ale myślę że w przypadku youtube wyszedł by z zasady dobrej wiary a w przepadku rapidshare zaniechałeś obowiązku zapytania osoby publikującej, czy nabył prawa autorskie.

@login
"Nie wiem też jak polski sad by to interpretował, "

Niemożliwe. W innych dyskusjach robisz zbyt dobre wrażenie, zebyś nie umiał tutaj rozumować zdroworozsądkowo. Widzisz, metaforycznie często uzywamy pojęć takich jak "kradzież", "paserstwo" czy "morderstwo", ale sąd generalnie kieruje się ustawami. Możesz ściągnięcie z rapidshare potępić MORALNIE, ale nie możesz mieć poziomu rozumiwania chłopaczka z wykopu i zakładać, że da się sądowo udowodnić, że to "paserstwo".

@rekrutacja
"Ciekawy (i przy okazji bardzo zabawny) wątek"

Moim zdaniem, nudny jak cholera. Co jak co, ale zwięzłość nie należy do zalet Vagli.

@wo

"Wolno wspierać czyny karalne - prawo nie zabrania napisania eseju "pochwała zabójstwa"."

Za to "pochwała nazizmu" już niekoniecznie.

@ausir
"Za to "pochwała nazizmu" już niekoniecznie."

Dopiero od stosunkowo niedawna i ja - jak już wielokrotnie pisałem - jestem stanowczo przeciw temu zakazowi.

@bballman
"W tym temacie: "prawo.vagla.pl/node/8206"

Oszszszfak, tusze, ale nie wiedziałem, że jest tak źle.

@login
"Nie śmiej się"

No, w międzyczasie Ballman przyszedł na odsiecz i się okazalo, że the joke is on me.

@ wo

Law isn't about "right" or "wrong". It's about law.

Jeżeli chodzi Ci o to, że z prawem się nie dyskutuje, to - owszem, w zasadzie nie. Piszę "w zasadzie", bo jest jeszcze coś takiego, jak interpretacja.
Jednak prawa można zmieniać. I, co więcej, zgadzam się z tezą, że prawa dyktują wielcy dla małych, raczej nigdy odwrotnie. Piszę "raczej", bo zdarzają się rewolucje, a wtedy punkt widzenia zależy od tego, po której stronie wylotu lufy schmeissera się stoi. I taka Komisja Do Odcinania Netu będzie działać dopóty, dopóki freetardzi, czy też zwykli userzy nie zrobią sobie akcji bezpośredniej pt. Spalmy tę KDDN, czy łotewer. I wtedy Tonfa, czy schmeisser już nie wystarczy

"bardziej najbać"

#facepalm

@wo
"Rewolucji linuksiarskiej najbardziej powinni się bać linuksiarze."

No przecież linux jak na razie, to powymiatał z rynku wszystkie unixy, z czego ciesz się tylko Gates.

@limes
"Tylko zacznijmy nazywać rzeczy po imieniu. "Są prawa/sprawy/ludzie/idee/biznesy istotniejsze i mniej istotne". Będzie tak samo, jak teraz, tylko łatwiej i prościej, bo nazwane wprost i po imieniu"

Będzie tak samo jak teraz, bo teraz też to jest oczywiste, że są prawa/sprawy/ludzie/idee/biznesy istotniejsze i mniej istotne.

@ paserstwo
Ktoś rzucił temat ścigania za paserstwo to tylko dodam, że nijak nie widzę możliwości zakwalifikowania pliku jako rzeczy. Odpadają więc typy art. 291 i 292 k.k. Plik nie jest też programem komputerowy, więc i typ szczególny z art. 293 k.k. też odpada.

@ wo

@limes
Będzie tak samo jak teraz, bo teraz też to jest oczywiste

Dopóki preambuły są pełne frazesów o równości - nie jest. Albowiem zawsze można się próbować powołać na definicję napisaną językiem "poprawności", i wyciągać z niej wnioski odwrotne do rzeczywistości. Vide: "dozwolony użytek" w ustach freetardów.

@limes
"Dopóki preambuły są pełne frazesów o równości - nie jest."

Zawsze jestem za wypieprzaniem frazesów z preambuł. Polska konstytucja byłaby całkiem fajna, gdyby preambułę wywalić w całości w cholerę. Niezależnie od tego, źle rozumiesz słowo "równość". Może być na przykład tak, że Ty zadzwonisz na policję, bo Cię pobito, a ja zadzwonię na policję, że sąsiad zakłóca ciszę nocną. Obaj będziemy równi, ale Ty będziesz miał ważniejszą sprawę. Trybisz?

@bballman
"Tyle, że w razie czynów zabronionych liczy się na to, że robotę wykona prokurator, a w wypadku procesu cywilnego, trzeba się trochę postarać (auch: wynająć prawnika, który się na tym zna)"

Można zwalić niewdzięczną robotę policji i prokuraturze, a potem zgłosić po kasę
Internauci ściągający gry, filmy czy muzykę dostają pisma od warszawskiej kancelarii prawniczej, która straszy sądem i żąda odszkodowań za piractwo. Adresy i nazwiska internautów prawnicy dostają od policjantów

@blatny
"zakładasz tez, że jest to oczywiste dla każdego dziecka w Lubartowie"

Do tego momentu rekonstruowałeś dobrze, ale nie rozumiem, skąd Ci się wzięło to co teraz cytuję.

"Problem w tym, że sytuacja na boisku się nieco zmieniła, tym razem z koncernami pogrywa cała masa nieźle wyedukowanych userów internetu"

Halo halo, ja nie oskarżam Lipszyca z Bendykiem o kiepską edukację. W przypadku mojego kolegi z roku byłoby to głupie :-). Zakładam, że niezłe wyedukowanie nic im nie da.

" zaczynają ćwierkać jaskółki zmian w modelu, który wydaje Ci się nieśmiertelny."

Jak to mówił Grzegorz Staniak? Mało ryzykowne wydaje mi się to, że ta prognoza zawiedzie tak jak wszystkie poprzednie. Gdybym dostał złotówkę za każdą nietrafioną prognozę niechronnego upadku kapitalizmu sformułowaną od 1848 roku...

@limes
"Trybię. Wkurza mnie tylko, że zamiast "idźże się zastrzel", bardzie kul, okej i politycznie jest rzucić jakimś "zgrepuj glocka", albo inną ideoloemo, albo obrzucić wykopem. "

Janek Rudziński jak popadnie w ekstremalne marudzenie lubi używać jakiejś formuły z wieszaniem się na lejcach w stajni (?).

@ wo

Niektórzy tak mają przy tym.
A to dla mnie wesoły, energetyczny i kręcący kawałek jest. Semantyka?

@wo

"Genialny sposób na zapobieganie kryzysom: codziennie zmieniać skład indeksu. "

Nie zrozumiales: indeks zawiera spolki o najwiekszej kapitalizacji. Jezeli jest kryzys, to kapitalizacja spada wszystkim, i zmiana indeksu nie zapobiega spadkom. Natomiast wywalanie spolek z indeksu zapobiega wplywom kryzysow branzowych na wartosc indeksu ktory ma odzwierciedlac ogolna koniunkture na gieldzie.

W ogole to zmiany w indeksach robi sie rzadko, bo jest wiele instytucji ktore robia sie nerwowe przez te zmiany, np. fundusze inwestycyjne sledzace indeksy (no i same spolki wchodzace w sklad indeksu - usuniecie spolki z indeksu powoduje spadek ceny jej akcji).

@wo
"Ale bardzo proszę, zaproponuj realistyczny scenariusz skutków ubocznych negatywnych dla mnie."

No ale przecież sam rzuciłeś taki w notce. Wiem, że marne to skutki negatywne, nie działające Google Books, ale zakładam, że skoro przykład wystarczająco istotny, żeby na nim oprzeć notkę, to na potrzeby dyskusji pod notką tym bardziej wystarczy.

Ogólnie postuluję, że w zwalczaniu jumania opcje są dwie:
1) Heurystyka wykluczająca false positives (a la HADOPI gdzie, zakładamy, muszą być najpierw jakieś dowody, co sprowadza ją w praktyce do lekkiego przyspieszenia istniejących mechanizmów sądowych) - czyli generalnie jesteś bezpieczny, ale jumacze poza paroma nieszczęśliwymi przypadkami też (a w razie czego prewencyjnie zmieniają technologię na bardziej obfuskującą).
2) Wszelakie heurystyki dopuszczające false positives, z wyłączaniem/zakazywaniem jakiejś technologii hurtem dla wszystkich włącznie - tutaj może i jest jakaś szansa na sukces, ale musisz się liczyć z tym, że trafi na ciebie albo ogólnie na coś, czego używasz i ci się przydaje albo przydać by mogło (a jumacze w razie czego i tak zmieniają technologię na bardziej obfuskującą łamane przez jeszcze nie zakazaną).

Jest też opcja permanentnej i totalnej inwigilacji, ale raczej póki co kompletnie nie jest realistyczna.

@rpyzel
"Sapkowskiego nie poznajesz?"

Nie pamiętam oryginalnego cytatu. W ogóle dawno nie odświeżałem.

@roar
"Wiem, że marne to skutki negatywne, nie działające Google Books, "

Wiesz, wyłączono je niezabezpieczonej sieci WiFi, a nie mi jako takiemu (tzn. nie mi w domu), więc tak bardzo mnie to nie walnęło.

"Jest też opcja permanentnej i totalnej inwigilacji, ale raczej póki co kompletnie nie jest realistyczna."

Ponieważ albowiem? Moim zdaniem, do tego doprowadzą freetardzi.

@Ani ja ani Ty nie chcielibyśmy żyć w świecie, w którym prokurator tyle samo uwagi poświęca _wszystkiemu_ na co jest paragraf.

To jest nawet skodyfikowane przepisami procedur, w zasadach tychże procedur. Na przykład w postępowaniu karnym zasada oportunizmu organ procesowy może nie wszczynać postępowania jeżeli wzgląd na interes społeczny czyni w danej sprawie postępowanie karne z oskarżenia publicznego niecelowym. Zresztą nie tylko w procedurach. Więc faktycznie płacz, że "prawo powinno być równe dla wszystkich" to jest płacz dotyczący innego porządku pojęć w tym konkretnym przypadku.

@login
Nie odpowiem teraz, tylko pewnie rano.
Natomiast @notka, chciałbym wskazać na ten link, z którego można wnosić, że np. w Turcji zdarza się odgórne banowanie youtube'a. Czyli wypisz wymaluj sankcja, o której była tu mowa, a wo twierdził, że nie będzie to dla niego uciążliwe.

@ Kay_84

- Mp3 to nie egzemplarz

Ależ jak najbardziej egzemplarz. Egzemplarz utworu to utwór utrwalony na nośniku, a empetrójka nie lata sobie w powietrzu tylko jest zapisana na dysku.

@rekrutacja
"A tak z ciekawości: jak już zaczną wprowadzać tą totalną kontrolę, to będziesz protestował? Czy raczej na pohybel freetardom poświęcisz własną wolność i prywatność?"

Zwróć uwagę na błąd w rozumowaniu: to tak jakbym "protestując" miał "nie poświęcić". To jest Anton Chigurh, jego nie zatrzymasz protestami (mam nadzieję, że zajumałeś z torrenta ten znakomity film i rozumiesz tę metaforę). Więc proszę bardzo, mogę Stanowczo Zaprotestować, ale to już się dzieje. My już nie mamy prywatności. Nie mamy czego poświęcać.

@bbalman
"że np. w Turcji zdarza się odgórne banowanie youtube'a. "

Nie tylko w Turcji
"Turk Telekom, największy dostawca usług internetowych, zablokował dostęp do serwisu z klipami wideo YouTube, aby klienci nie mogli obejrzeć filmu obrażającego ojca narodu Ataturka."

"Film pod tytułem Fitna, nakręcony przez holenderskiego polityka Geerta Wildersa stał się powodem zablokowania w Indonezji serwisu YouTube.
Dzieło, którego tytuł oznacza walkę lub konflikt widzi w naukach Koranu źródło przemocy stosowanej przez wyznawców islamu. Film, dostępny na YouTube skłonił co najmniej czterech indonezyjskich dostawców internetu do zablokowania dostępu do tego serwisu."

@login99195

"Otóż youtube to platforma video, i jej obowiązkiem jest aktywne monitorowanie i sprawdzanie legalność transmitowanych treści."

Otóż nie. YouTube w tej kwestii działa identycznie jak Rapidshare. Sami nie monitorują treści i nie muszą tego robić. Nie mają takiego obowiązku. Wystarczy, że będą reagować na zgłoszenia właścicieli praw autorskich żądających usunięcia konkretnych materiałów oraz blokować kolejne próby umieszczania tych samych materiałów.

@michala
"A jeśli ktoś chce mieć jakiś album na własność, może kupić CD lub AAC w iTunes."

3,50 za piosenkę? ZA DROGO!!!!!!11!1one!1

"Po co ściągać cokolwiek, skoro dzięki mobilnej wersji Spotify, dostępnej dla iPhone, Symbiana i Androida: www.youtube.com/watch?v=QNCb1IdmJ_0 można mieć w każdym miejscu z 3G lub WiFi dostęp do prawie całego muzycznego dorobku ostatnich kilkudziesięciu lat?"

Telekomy - rzekomo sojusznik w walce o prawo do ściągania - jakoś kurna lubią narzucać w mobilnych abonamentach limity transferu danych.

@benzo
"No sorry, jak sięgam pamięcią kolega Niemoeller jest u WO głównie bazą do dissów."

A to nie był sarkastyczny diss? To po co capsy?

@michala1
"Dyskusja o ściąganiu i udostępnianiu - przynajmniej jeśli chodzi o muzykę - jest trochę passe. Powie to każdy użytkownik Spotify, który ma dostęp do milionów utworów bez konieczności ich ściągania"

spotify to fantastyczna usluga, ale jej przyszlosc jest niepewna. Poki co tworcy ponosza duze straty finansowe. Poza tym model biznesowy praktycznie wyklucza launch w biednych krajach srodkowej europy. Zgaduje, ze nawet jesli spotify bedzie sie dalej rozwijac i opanowywac wieksze rynki, to do pl raczej w sensownie bliskiej przyszlosci nie zawita, niestety.

@bmatt
"Zgaduje, ze nawet jesli spotify bedzie sie dalej rozwijac i opanowywac wieksze rynki, to do pl raczej w sensownie bliskiej przyszlosci nie zawita, niestety."

Tak samo jak iTunes zresztą. Zbyt popularne tutaj jest jumactwo. Najpierw jumaczom trzeba jakoś wytłumaczyć, że za muzykę powinni jednak płacić - i najlepiej będzie to przez outsourcing zlecić firmie Tonfa - dopiero potem będzie się tu opłacało uruchomić iTunes Music Store.

@wo: "Tak samo jak iTunes zresztą. Zbyt popularne tutaj jest jumactwo."

jumactwo to wazny czynnik. ale jeszcze wazniejsze sa potencjalne wplywy z reklam - spotify finansuje swoj darmowy wariant uslugi streamingu reklamami wrzucanymi co jakis czas pomiedzy utwory. w pl i innych biednych krajach nie ma odpowiedniego targetu.

@peer2

Wyczytał dobrze, bo to element oportunizmu właściwego w postępowaniu karnym. Zapomniał tylko dodać, że w PL zasada ta nie występuje.

Te applowskie torrenty uniemozliwajace launch, kurna. Piekny jest jezyk polski

@login
Oczywiście, że plik na nośniku to rzecz
A gdzie się, eh, doinformowałeś? Nośnik to rzecz, to zgoda. Plik na tym nośniku nie staje się rzeczą w żaden sposób (przynajmniej na gruncie Polish law).

@rozieblox
"Jaki problem dla puszczającego na torrenty usunąć watermarki?"

Zgadzam się, że niewielki - z tego logiczny wniosek jest taki, że skutecznym rozwiązaniem będzie dopiero HADOPI.

"Nawiasem, z podaniem Google jako tego, który dąży do zabezpieczenia praw autorskich chybiłeś okrutnie. "

Przecież nie chodzi o to, że oni dążą o zabezpieczenie praw autorskich tak w ogóle, jako szlachetnej idei, którą będą bronić jako non-profit NGO. Chodzi o to, że oni dążą o zabezpieczenie tych, które zdobyli.

A że zdobyli je na rympał i że za takie numery już dawno zamknięto by małą firemkę typu "paru ziomali z osiedla"? Na tym, mon cher ami, polega kapitalizm. Realny kapitalizm, a nie jakaś bzdurna utopia, o której bajeczki opowiadali Ci w latach 90.

"A że zdobyli je na rympał i że za takie numery już dawno zamknięto by małą firemkę typu "paru ziomali z osiedla"? Na tym, mon cher ami, polega kapitalizm. Realny kapitalizm, a nie jakaś bzdurna utopia, o której bajeczki opowiadali Ci w latach 90."

I właśnie za to kochamy kapitalizm. Ile czasu zajęłoby państwu dostosowanie prawa do nowych uwarunkowań technologicznych? A tu proszę, prywatna firma dostarcza mi zajumaną treść i nie muszę się obawiać WO odgrażającego się Tonfą.

Dużo bardziej podoba mi się metoda Google (zajumać treść - a potem "szukać kompromisu" z instytucjami, które uważały się za jej właścicieli) niż metoda Disneya (przekonywać ustawodawców do wydłużania czasu obowiązywania praw autorskich).

"Ale ona przecież dostarcza Ci fragmenty treści, a nie treść."

Akurat książki zajumali w miarę samodzielnie więc nie dziwne, że mniej chętnie dzielą się owocami swojej pracy. Właśnie obejrzałem sobie kilka odcinków skinsów, dzieciaki regularnie oglądają Tom&Jerry czy Krecika. Dostarczają mnóstwo użytecznych usług i to wszystko jedynie za zrzeczenie się prywatności.

"To jest właśnie Tonfa, o ktorej mówię. To nie ja Ci ją grożę, ja tylko uświadamiam Ci, że ona istnieje"

Powiedzmy, że kibicujesz pałkarzom.

"Najpierw jumaczom trzeba jakoś wytłumaczyć, że za muzykę powinni jednak płacić - i najlepiej będzie to przez outsourcing zlecić firmie Tonfa - dopiero potem będzie się tu opłacało uruchomić iTunes Music Store."

Najpierw trzeba zajumać co się da i pokazać ludziom, że mogą mieć treści za darmo - i najlepiej będzie to przez outsourcing zlecić firmie Google - dopiero potem będzie czas na rozmawianie o jakichś opłatach.

"wystarczy Ci pałka pomalowana w wesołe kolorki i napis "we are not evil" na koszulce tego, co ją trzyma, żeby Ci się wydawało, że jej nie ma."

Wystarczy mi, że uznaję usługi za użyteczne. Kiedy zmienię zdanie skorzystam z prawa do zaprzestania ich używania.

@rozieblok

"Ja mam (no dobrze, z rodziną, czyli mamy) najbliższych znajomych/rodzinę w połowie Polski, ćwierci Europy i dwóch kontynentach. Oraz nie zamierzam korzystać akurat z rozwiązań Apple. Podaj przykład czegoś, co będzie zabezpieczać i będzie mi dawać swobodę analogiczną do obecnego prawa polskiego w zakresie praw autorskich. "

Już spieszę z pomocą: www.simplifymedia.com/
(dzielenie się muzyką i zdjęciami z rodziną i znajomymi, a także z... samym sobą - jeśli ktoś korzysta z paru komputerów i/lub iPhone)

@login99195
"W takim razie, czy ktoś, kto umyślnie zniszczy pliki na cudzym dysku: a) nie zniszczył żadnej rzeczy b) mimo to popełnił przestępstwo przeciwko mieniu. Czy tak? "

Jako prawny lajkonik powiem tylko, że już dwa razy znowelizowano kodeks karny w tej dziedzinie i na to jest po prostu osobny paragraf.

@lapacz
"Właśnie obejrzałem sobie kilka odcinków skinsów, dzieciaki regularnie oglądają Tom&Jerry czy Krecika. Dostarczają mnóstwo użytecznych usług i to wszystko jedynie za zrzeczenie się prywatności."

Nie tylko prywatności. Zacznij działalność gospodarczą, to staniesz przed problemem faktycznego przymusu wykupywania reklamy w google.

"Powiedzmy, że kibicujesz pałkarzom."

PowiedzMY, że kibicujeMY. Tylko że ja świadomie, a Ty nieświadomie. Bo wydaje Ci się, że jak są tacy milutcy i "dostarczają ci produktu, z którego jesteś zadowolony", to nie są pałkarzami.

" i najlepiej będzie to przez outsourcing zlecić firmie Google"

Problem freetardów jest taki, że ich nie stać na zlecenie czegokolwiek firmie Google. Ja nawet nie jestem pewien, czy stać na zlecenie czegokolwiek komukolwiek, oni bazują na wolontariacie. Natomiast Apple, Disneya, Microsoft i Sony na pewno stać na zlecenie rożnych rzeczy różnym dość groźnym firmom zajmującym się, na przykład, egzekucją praw.

"Kiedy zmienię zdanie skorzystam z prawa do zaprzestania ich używania."

Nikt nie ma prawa do zaprzestania używania Google. W tym cały urok bycia wrednym monopolistą.

@rpyzel
Łomatko.

@rpyzel
O rety, nie pogniewasz się, jak wykorzystam to do felietonu?

@WO
"O rety, nie pogniewasz się, jak wykorzystam to do felietonu?'

Będę zaszczycony.

@Tak off-topicznie, wczoraj w Empiku wpadła mi w oczy Prawdziwa historia trudnej miłości, która dojrzewała na portalu nasza-klasa.pl.

Ojezu, widziałem reklamę tego w telewizji, mało nie zemdlałem.

@monopol Microsoftu

Ktos zauwazyl (nie pamietam kto, moze Joel Spolsky), ze w latach 80-tych bylo na rynku oprogramowania kilku graczy o porownywalnej kapitalizacji. Obecnie jest Microsoft, i tylko Microsoft -- wszystkie inne firmy (Oracle, Apple, SAS...) sa znacznie mniejsze.

@wo
"W kapitalizmie WSZYSTKO ma naturalną tendencję do rozwijania się w monopol/oligopol."

Ale różnica jest zdaje się taka, że przynajmniej na razie monopole internetowe są wygodniejsze dla użytkowników, niż nie-monopole. Wygodniej wszystkich mieć na Facebooku i ze wszystkimi rozmawiać przez Skype'a, niż się przełączać między witrynami i programami.

@bartoszcze
"Wygodniej jest też mieć w każdym województwie taką samą wtyczkę do prądu, zamiast brać przejściówkę wybierając się do Krakowa."

No ba! Właśnie o to chodzi! Się to monopol naturalny nawet nazywa. Tylko że o ile wtyczki do prądu i rozstaw szyn kolejowych są regulowane przez państwo, o tyle standardy internetowe raczej przez firmy.

@wo
"Monopol zawsze jest wygodniejszy dla użytkownika."

Serio? Ekonomii co prawda tylko trochę liznąłem przez jeden semestr, ale pamiętam rodzaje monopolów i że korzystny dla użytkownika jest tylko "naturalny"; jakie korzyści dawałoby, gdyby na rynku była tylko jedna marka dajmy na to serków topionych?

"Ale ponieważ google premiuje w wyszukiwaniu tych, którzy wykupują linki sponsorowane"

Hę? Masz na myśli, że w bezpłatnych wynikach promują tych, którzy się reklamują? Google się zarzeka, że tak nie robi.

@czescjacek
"jakie korzyści dawałoby, gdyby na rynku była tylko jedna marka dajmy na to serków topionych?"

Unikałbyś sytuacji typu "jak się to cholerstwo otwiera", przed ktorą często staje człowiek w obliczu Nieznanego (Serka Topionego).

Jak również nie zastanawiałbyś się, czy ten serek musi kosztować 3,50, czy może dałoby się go kupić za 2,50.

@wo

"Natomiast znam z autopsji ludzi"

Kondolencje.

OT: www.skytopia.com/project/fractal/mandelbulb.html

@czescjacek

Na forach programistow czytalem niejedna debate "za co ja wlasciwie place Google?". Pageranking to jeden problem (Google kiwa, ale firmy umieszczajace strony w internecie tez kiwaja Google -- poszukaj hasla "search engine optimization" w $SEARCH_ENGINE). Drugi problem, to "click fraud" i czy Google cos z nim robi, czy ma to w dupie.

@czescjacek
"Możliwe, ale też widzę tu wewnątrzgooglowy konflikt interesów: żeby Google odnosiło korzyści z takiego podstępu, podstęp musiałby być powszechnie znany; więc liczą, że się rozniesie na word of mouth?"

To jak Tonfa, roznosi się na bruise of ass. Po prostu wystarczy, że zrezygnujesz z reklamy i bardzo boleśnie się dowiesz, że to była głupia decyzja. Dżast traj.

@krolik
"Kondolencje. "

Znam też z autopsji ufoki i mam nawet zdjęcie na dowód.

@tarhim
"Spoken like True Apple User."

W srodowiskach makówkarskich lulzem tygodnia jest myszka dla linuksiarzy:

blog.fotogenia.info/2009/11/06/to-jest-dopiero-magia/

@wo

W srodowiskach makówkarskich lulzem tygodnia jest myszka dla linuksiarzy

Typowy produkt niszowy, jak Das Keyboard Ultimate, tylko bardziej użyteczna. Potraktuj to jako rewanż za lulza jaki mieli pececiarze ogólnie, jak Apple z hukiem odkryło prawy przycisk myszy.

@czescjacek

zupełnie nie czaję, jaki interes Microsoft miał we wprowadzaniu otwartych formatów Office'a.

Ucieczka do przodu. A poza tym to są MS-otwarte formaty.

@czescjacek

1. Zeby sie Komisja Europejska od nich odczepila.
2. Przejscie na nowe formaty mialo sens techniczny, bo stare byly do dupy. Z drugiej strony, zmiana formatu to zlamanie kompatybilnosci wstecz, ktora jest oczkiem w glowie Microsoftu (nie bez powodu). Wiec wprowadzenie otwartego formatu jest pewnym oslodzeniem uzytkownikom klopotu z kompatyblinoscia wstecz, bo beda mogli latwiej wyslac plik Worda temu przyglupiemu kuzynkowi, ktory sie upiera przy Open Office (latwiej, w sensie: plik zostanie mniej zmasakrowany przy imporcie).
3. Microsoft nie jest glupi. Oni zawsze wygrywali na tworzeniu nie tylko swoich produktow jako takich, ale rowniez srodowiska w ktorym funkcjonowaly inne firmy. To zachecalo klientow do kupowania produktow Microsoft, bo wiedzieli, ze nie sa skazani na oferte jednej firmy, ale maja mrowie innych producentow ktorzy sa zgodni z Microsotem ("Developers, developers, developers!").
4. Monopol Microsoftu nie jest dla nich tak istotny jak by sie wydawalo, bo glownym konkurentem Microsoftu jest... Microsoft. Mnostwo firm nadal uzywa Windows XP i Office 2003, bo nie mialy zadnego powodu, zeby kupowac nowsze wersje. Ergo, od wielu lat nie zaplacily Gatesowi ani dolara. Co pewien czas Microsoft przebakuje o modelu sprzedazy oprogramowania za abonament, ale jakos nie udalo im sie tego przepchnac (mimo bycia monopolista).

@Wot? Przecież Office 2000 wewogle nie był kompatybilny z 97.

No tak, zapomnialem. Ale to bylo dawno temu.

@ mysz dla linuksiarzy

A bo w ogóle te wszystkie myszy i klawiatury są od dupy strony wymyślone. Przecież dla każdego powinno być oczywiste, że jedynym sensownym rozwiązaniem są dwie myszy pięcioprzyciskowe plus dwa jednoprzyciskowe pedały.

@dwie myszy pięcioprzyciskowe

Ile masz rąk?

@moist.von.lipwig
"Tak czytam te fantazje i się dziwię, że jeszcze nie padł przykład Szwecji gdzie wprowadzone w kwietniu przepisy po prostu zadziałały. Ruch w sieci spadł o 40% i gwałtownie wzrosła sprzedaż, nie tylko zresztą cyfrowa. Co jakby znaczy, że wszystkie te brednie o VPNie w każdym domu są funta kłaków warte: elyta haksiorstwa może nie, ale jak do zwykłego usera dojdzie, że za piracenie może beknąć to przestaje piracić i grzecznie idzie kupować."

Sorry, jak widzę dzisiejszego newsa to fakty temu przeczą - di.com.pl/news/29535,1,0,Szwecja_Ruch_w_sieci_wrocil_do_normy.html - początkowo ruch spadł, ale systematycznie wzrastał i obecnie osiągnął wartość z kwietnia. Czyli można przyjąć, że "działa" to pół roku, maksymalnie rok. Ludzie wolą nawet płacić za anonimowość i piracić (czyli dają pracę, nośnik, łącze, kasę na soft, płacą za ryzyko i nadal wychodzi taniej), niż zrezygnować z piracenia.

@moist.von.lipwig
"Wzrastał i przed kwietniem mniej więcej w takim samym tempie jak po kwietniu więc małe szanse, żeby to był tylko czy nawet głównie ten powód. No ale jak się powtarza po DI a nie weryfikuje informacji..."

Widzisz, na torrentfreak.com/swedish-internet-traffic-recovers-after-initial-ipred-scare-091113/ jest wykres. Jakbyś umiał cokolwiek z niego odczytać, to byś widział, że od listopada do marca jest wzrost ok. 20 GB, a od kwietnia do października - ok. 60 GB. Nie wnikając w ogólne trendy roczne - wzrost jest większy średnio o 50% w danym trzymiesięcznym okresie (a w ostatnim kwartale jeszcze większy).

Na przyszłość uwaga - jak zrobisz sobie kreskę po szczytach (czy dolinkach) wykresu w danym okresie i porównasz nachylenie w różnych okresach, to masz szansę nie pleść takich bzdur, że "rośnie w tym samym tempie".

"No więc gdybyś przeczytał (ale już wiemy, że nie czytasz) choćby niusa na TF to byś wiedział, że z takich rozwiązań korzysta ok. 7% userów. Możesz teraz wziąć kalkulator i spróbować wyliczyć ile zostanie po następnych kilku zmianach gdy płacić za anonimowość będzie już można tylko Ruskim i Chińczykom."

"Takich rozwiązań"? Nie ma tam słowa o tym, że korzystają z rozwiązań płatnych. Istnieją też rozwiązania darmowe (freenet, gnunet, bitblinder, tor). I sądzę, że zapotrzebowanie na tego typu usługi raczej wzrośnie, niż spadnie. Pożyjemy - zobaczymy.

@self: "rzeczywiście w ostatnim kwartale jest nieco większy niż rok wcześniej to daleko do tych 50%"

Wróć, w kwartale sierpień-październik jest akurat większy. No ale reszty to i tak nie zmienia :-)

rozie: "Jakbyś umiał interpretować wykresy, pajacyku, to byś zauważył, że spadek w listopad/grudzień miał miejsce także rok temu. "

Wow, renifer rozie ratuje święta. Tylko że jak spojrzysz dokładniej to po prostu w tym roku są większe nachylenia, w obie strony. Więc wnioskowanie, że prawo antypirackie nie działa jest godne co najwyżej wegekorwinisty. Oh well, zapomniałem.

rozie: "Ja bym się jednak nie wygłupiał z wyciąganiem wniosków na podstawie tak nikłej ilości danych i poczekał przynajmniej do połowy stycznia. "

Wow, TY byś się nie wygłupiał? Trzeba było podjąć tą decyzję zanim zacząłeś, teraz już jesteś obiektem polewania ludzi inteligentnych.

"IMO widać jednak, że na dłuższą metę nie bardzo działa. Zresztą, jak napisałem już "można przyjąć, że "działa" to pół roku, maksymalnie rok"."

Cóż, wiele odkryć jeszcze Cię czeka, możesz zacząć od tego, ze wzrost w czasie jest całkiem naturalny.

"nie ma o czym dyskutować."

Toteż już od dawna nie dyskutuję tylko polewam z przygłupa wegekorwinisty powołującego się na DI piszące za TF.