Ekskursje w dyskursie
Blog > Komentarze do wpisu
Biskup antysemita popiera Kaczynskiego

Jako przedstawiciel lewicowo laickiej relatywistycznie moralnej cywilizacji śmierci przyjąłem z radością decyzję papieża Benedykta XVI o zdjęciu ekskomuniki  z biskupa Richarda Williamsona. Guglam sobie właśnie dla relaksu wypowiedzi Jego Eminencji z których wyłania się obraz osoby znacznie bardziej odjechanej niż to wynika z tekstu w „Gazecie Wyborczej”.
Williamson to negacjonista Holocaustu w wersji radykalnej - to nie jest miękkie „Holocaust może i był, ale nie taki straszny” jak w wykonaniu późnego Irvinga. Williamson idzie na całość, full monty. W 1989 w Kanadzie oznajmił „there was not one Jew killed in the gas chambers. It was all lies, lies, lies.”.
To wprawdzie jest tylko zapis publicznego wystąpienia, więc może być nieścisły, ale pisemne wypowiedzi Williamsona też są czadowe.
Wybór znajdziemy na serwerze samego Stowarzyszenia Piusa X. Najfajniejszy - i najczęściej cytowany w Internecie - jest list z 1 maja 2000 roku zatytułowany „Nasza pani fatimska”, w którym biskup pisze jak to Hitler uwolnił Niemcy spod żydowskiego panowania.
Koneser nie powinien jednak pominąć listu z 1 września 2001 zatytułowanego „Dziewczęta na uniwersytecie”, w którym Jego Eminencja jasno dowodzi, że kobiet nie należy przyjmować na studia, ani napisanego zaraz potem listu z mętną sugestią, że 11 września to nie jest dzieło Al Kaidy, tylko jakichś mrocznych sił władających Stanami Zjednoczonymi.
Czytelnicy niniejszego bloga mogą też z zaciekawieniem przeczytać cyberpunkowy list z 1997 roku, zainspirowany szachowym zwycięstwem Deep Blue nad Kasparowem. Czy komputery zapanują nad ludzką rasą? - pyta biskup i uspokaja nas, że Bóg na to nie pozwoli.
Polecam też list z tego samego roku poświęcony płycie „The Wall”. Odkrycie tego, że młodzież słucha smutnych piosenek o samobójstwie, było wstrząsem dla Jego Eminencji, ale oto jak rodzice mogą temu zapobiec: „Teach boys hand-skills, teach girls hand-crafts, because "The devil finds work for idle hands"”. Przy okazji biskup popełnia błąd opisany w piosence „Have a Cigar” - wydaje mu się, że nazwa grupy to imię i nazwisko jednej osoby („Pink Floyd has no solution either, but at least he faces the problem”).
Ten ostatni cytat pochodzi już z listu zachowanego przeze mnie na deser. W 1996 roku biskup wyraził swoje poparcie dla Kaczyńskiego. Nie Jarosława, nie Lecha, nie Bogusława - ale Teda. „The author of the Unabornber's Manifesto might have since become a Saint without its contents being changed by one word”.
Biskup Williamson będzie dla kogoś poważnym pijarowym problemem - i tym kimś raczej nie będzie Richard Dawkins. Kampania z „ateistycznym autobusem” byłaby jeszcze skuteczniejsza, gdyby na autubusach zamieszczać cytaty z Jego Eminencji.
PS. Jako wideo komentarz jak zwykle niezawodny The Onion.
wtorek, 27 stycznia 2009, wo
TrackBack
TrackBack w tym blogu jest moderowany. TrackBack URL do wpisu:
Komentarze
2009/01/27 01:33:05
Znowu wykrzaczył się link utfowy, powinien on wyglądać jakoś tak:
en.wikipedia.org/wiki/Ec%C3%B4ne_Consecrations
-
2009/01/27 01:33:34
Nie znałem go od tej strony. Mistrz! Ciekawe kiedy pierwszy wywiad dla rozgłośni z Torunia. A może i spotkanie z Prezydentem też da się zrobić? Jeśli Jego Eminencja zostanie poinformowany że u nas rządzi Kaczyński to z pewnością rychło się pojawi.
-
2009/01/27 02:09:15
@"Teach boys hand-skills, teach girls hand-crafts, because "The devil finds work for idle hands""

Chłopcy i dziewczęta z onanizm.pl powinni wziąć sobie tę naukę głęboko do serca.
-
2009/01/27 02:17:40
A podobno B16 w tym harcerstwie to był bez entuzjazmu i się wcale nie zaciągał ;)
-
2009/01/27 04:51:23
Swoją drogą, taką ładną linkę mogłeś podpiąć w ostatnim akapicie...
www.daily.art.pl/index.php?d=2004-03-03
-
2009/01/27 07:41:10
Mie to rozpieprzył tytuł w portalu, coś w stylu "Benedykt XVI jednak liberałem?" Rzuciłem się na to, żeby zobaczyć, jak popiera in vitro czy inne równouprawnienie czarnych w komunikacji miejskiej... Naiwny ja i bijcie, nie będę protestował.
-
2009/01/27 07:52:30
Zresztą, co kogo obchodzi dołączenie jakiegoś tam pierdolca do grona, w którym podobnych pierdolców nie brakuje? Zawsze można przywołać nieśmiertelny argument o dopuszczeniu Leppera do władzy, co natychmiast go ucywilizuje...
-
2009/01/27 08:14:33
Lewactwo i laickie media celowo zniekształcają obraz świata, przedstawiając tylko jedną stronę medalu. Z pewnością wśród tych czterech biskupów jest również jakiś flower sniffing hippie.
-
2009/01/27 08:45:56
Zdecydowanie w cytacie brakuje mi teach girls hand-jobs. Na nasze to w sumie nadal robótki ręczne, ale jakaż różnica w przesłaniu. Może to stąd te słowa o liberalizmie Ryśka W.? ;o)
-
2009/01/27 09:02:12
Generalnie decyzje Watykanu zlewam ciepłym, ale zdjęcie klątwy z kolesia, który zaprzecza śmierci milionów ludzi trochę mną jednak wstrząsnęło. Fakt, że być może parę osób przejrzy teraz na oczy, ale jakoś nie potrafię się cieszyć z takiego haniebnego postępowania Benia szesnastego.

Może na mój odbiór wpłynęło to, że obejrzałem ostatnio "Po-lin okruchy pamięci" o Żydach z przedwojennej Polski (jeśli ktoś będzie miał okazję, to polecam).

-
2009/01/27 09:11:36
@bp. Williamson
Propozycja hasła na autobus:
"True universities are for ideas, ideas are not for true girls, so true universities are not for true girls."
-
wo
2009/01/27 10:24:29
@pentaprism
Dzięki, poprawiłem.

@marcin.gam
"Nie znałem go od tej strony. Mistrz! Ciekawe kiedy pierwszy wywiad dla rozgłośni z Torunia. A może i spotkanie z Prezydentem też da się zrobić? Jeśli Jego Eminencja zostanie poinformowany że u nas rządzi Kaczyński to z pewnością rychło się pojawi."

Więc jakby była jakaś zrzutka na zaproszenie biskupa Williamsona do Polski, to dokładam się stówą. Bracia lewacy, Williamson i Sławoj Leszek Głódź to nasze dwie największe szanse na zapateryzację Polski!

@jonatankoot
"Generalnie decyzje Watykanu zlewam ciepłym, ale zdjęcie klątwy z kolesia, który zaprzecza śmierci milionów ludzi trochę mną jednak wstrząsnęło. Fakt, że być może parę osób przejrzy teraz na oczy, ale jakoś nie potrafię się cieszyć z takiego haniebnego postępowania Benia szesnastego. "

Uważam, że kiedy Jego Świątobliwość zamierza sobie strzelić w stopę serią z Maszinengiwejr Cwajundfircyś, to miejsce ateistycznego lewaka jest przy Jego Świątobliwości, żeby z uchachaną miną podawać naboje.

"Może na mój odbiór wpłynęło to, że obejrzałem ostatnio "Po-lin okruchy pamięci" o Żydach z przedwojennej Polski (jeśli ktoś będzie miał okazję, to polecam). "

No więc mnie tematyka holocaustowa tak dołuje, że nie jestem w stanie oglądać takich filmów (z "Pianisty" na przykład po prostu wyszedłem).

@dziadulbidul
"Swoją drogą, taką ładną linkę mogłeś podpiąć w ostatnim akapicie... "

No właśnie z eventami też jakby im gorzej szło - spotkania z papą z Hitlerjugend jakby już nie mają tego pałeru co z Papieżem Co To Się Nawet Golił.
-
2009/01/27 10:27:21
@biskup&girls at universities
"The deep-down reason is the same as for the wrongness of women's trousers: the unwomaning of woman"
Nic nie rozumiem, przecież biskup sam nosi fajną kieckę i chyba nie uważa, że się ukobiecił?
Nie wiem jakim cudem taka (podobno) wytrawna dyplomacja Watykanu nie zauważyła nadchodzącego PR disaster: Biskup - Holocaust - Niemcy - Hitlerjugend - Ratzinger - BXVI. Dupa biskupa. Może BXVI w Watykanie po prostu nie lubią?
-
2009/01/27 10:35:04
@jonatankoot

Nie mieszajmy dwóch różnych systemów walutowych. Klątwa została nałożona z innego powodu i jej zdjęcie nie ma związku z poglądami biskupa na temat WW2. Równie dobrze można by mieć pretensję, gdyby zabrali mu kiedyś prawo jazdy, a teraz oddawali.
-
2009/01/27 10:46:21
@ Klątwa została nałożona z innego powodu i jej zdjęcie nie ma związku z poglądami biskupa na temat WW2.

Tak, ale Benio mógłby kazać mu odszczekać swoje poglądy przed zdjęciem klątwy. Czy nie można wymagać choć odrobiny przyzwoitości? "Prawda was wyzwoli", śmiechu warte...
-
2009/01/27 10:52:51
@"Po-lin okruchy pamięci" Jolanty Dylewskiej
Fakt, ten dokument nie nastraja optymistycznie, ale warto zobaczyć go dla archiwalnych zdjęć z małych polskich miasteczek. Przy okazji dowiedziałem się też paru rzeczy o obchodzonych żydowskich świętach. O Zagładzie w tym filmie właściwie się nie wspomina, smutna jest tylko ta świadomość co stało się z tymi wszystkimi ludźmi.
-
2009/01/27 11:24:16
@bradko
PR disaster miesza dowolne systemy walutowe, które się kojarzą ze sobą. Elementarne, Watsonie.
-
2009/01/27 13:00:18
tu ciekawy filmik:
pl.youtube.com/watch?v=MDnzZC_h9zM&eurl=http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2266812

znaczy zakładam, że jest ciekawy - jest reklamowany na forum frondy hasłem "MODERNIZM ZWYCIEZONY. GRZEGORZ WYSOK, HISTORYK POLSKI O OSTATNICH WYDARZENIACH." (forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2266812). ja się zadowalam zaobserwowaniem gustownego sweterka GRZEGORZA WYSOKA, HISTORYKA POLSKIEGO, bo nagranie jest ciche i nic nie słyszę, a nie chce mi się głośniczków podłączać. (może na maku będzie lepiej słyszalne). zapodaję, bo mam nadzieję, że ktoś z większym upodobaniem do szambonurkowania wyłapie jakieś błyskotki.
-
wo
2009/01/27 13:14:57
@bradko
"Nie mieszajmy dwóch różnych systemów walutowych. Klątwa została nałożona z innego powodu i jej zdjęcie nie ma związku z poglądami biskupa na temat WW2. Równie dobrze można by mieć pretensję, gdyby zabrali mu kiedyś prawo jazdy, a teraz oddawali. "

Towarzyszące tej aferze teologiczne pierdu-pierdu mnie kompletnie nie interesuje. Po pierwsze dlatego, że PR disaster to PR disaster - kiedy papież z przeszłością w Hitlerjugend podejmuje taką decyzję, to z punktu widzenia public relations jest nawet nie po prostu pojedynczy strzał w stopę tylko seria z MG 42. Zwłaszcza kiedy reputacja kościoła rzymskokatolickiego już jest mocno pochlapana spermą i oni desperacko powinni poszukiwać dobrej publicity, zamiast beztrosko przyjmować na swe łono generator złej.

A po drugie dlatego, że obaj dobrze wiemy, że gdyby biskup Williamson obok obłąkanych wypowiedzi na temat żydowskich spisków miał akurat także jedną sensowną wypowiedź na temat prezerwatyw, to by nagle Ratzinger znalazł jakiś kruczek w prawie kanonicznym - że epsod meniętny soboru Laterańskiego zgodnie z paragrafem szóstym ustęp drugi lex Paetz piąte przez dziesiąte, zdejmujemy eksomonunikę z wszystkich tylko nie z tego jednego. Bo takie są przecież zasady papieża z Hitlerjugend: zaprzeczanie Holocaustowi jest może i niesmaczne, ale w sumie akceptowalne, a przyznanie, że prezerwatywy mogą chronić przed AIDS, to od razu anatema i plonk in saecula saeculorum.

@urbane abuse
"Może BXVI w Watykanie po prostu nie lubią?"

Żaden ze mnie watykanista ofkors, ale strzelam, że to jest akurat osobista autorska decyzja Ratzingera, zgaduję nawet, że podjęta właśnie wbrew opinii doradców.
-
2009/01/27 13:30:30
w ogóle BXVI ma jakąś taką markojurkową strategię zwrócenia się ku twardemu jądru. to pocieszające, jeśli się skończy tak, jak na plakacie z uśmiechniętym księdzem (mrw.blox.pl/2009/01/Wypierpapier.html), ale trochę się obawiam, że może też zabetonować centrum.
-
2009/01/27 13:37:07
BXVI kieruje korporacją w poważnym kryzysie, i nie jest najlepszym liderem... Żaden z niego Jobs. Ale właściwie - co nas to obchodzi czy sobie zabetonuje centrum, czy np. stopy? Publiczność jest już jakby znużona i powoli wychodzi z kina. A następny papież na 100% będzie kolorowy, i dopiero wtedy się zadzieje - zwłaszcza w naszej wszechkatolickiej ojczyźnie:)
-
2009/01/27 13:41:23
@urbane
"Ale właściwie - co nas to obchodzi czy sobie zabetonuje centrum, czy np. stopy?"

bo jest różnica, czy największa w Polsce organizacja lobbingowo-biznesowa będzie liczyła kilkanaście/dziesiąt milionów Marków Jurków, czy tylko jakieś niedobitki.

ps
sorsy za bełkotliwość poprzedniej wypowiedzi
-
wo
2009/01/27 13:50:26
@czescjacek
"ale trochę się obawiam, że może też zabetonować centrum."

Fabricate diem, pvnc. Ja właśnie mam nadzieję na zabetonowanie centrum. Centrum zabetonowane to centrum NIELICZNE - niezbędny etap na drodze do ostatecznej zapateryzacji Polski.

"bo jest różnica, czy największa w Polsce organizacja lobbingowo-biznesowa będzie liczyła kilkanaście/dziesiąt milionów Marków Jurków, czy tylko jakieś niedobitki."

Przecież to nie jest tak, że od samego ogłoszenia "od dzisiaj robimy ostry zwrot w prawo", całe kilkanaście milionów wiernych kornie go zrobi. Zrobi go jakieś twarde jądro Marków Jurków. A znakomita większość wypadnie na wirażu i dołączy do grona "wierzących niepraktykujacych".
-
2009/01/27 14:00:52
@wo
"A znakomita większość wypadnie na wirażu i dołączy do grona "wierzących niepraktykujacych"."

też mam nadzieję, że tak będzie. chociaż z drugiej strony się obawiam, że nie.
-
wo
2009/01/27 14:04:07
@czescjacek
"też mam nadzieję, że tak będzie. chociaż z drugiej strony się obawiam, że nie."

Odrobina klasyki literatury gejowskiej:

- Należy wymagać tego, co można otrzymać. Autorytet opiera się na rozsądku. Jeśli rozkażesz twemu ludowi rzucić się do morza, lud się zbuntuje. Ja mam prawo żądać posłuszeństwa, ponieważ moje rozkazy są rozsądne.
- Więc jak jest z moim zachodem słońca? - przypomniał Mały Książę, który nigdy nie porzucał postawionego pytania.
- Będziesz miał twój zachód słońca. Zarządzę go. Lecz zaczekam, w mądrości rządzenia, aż warunki będą przychylne.
- Kiedy to będzie? - informował się Mały Książę.
- Hm, hm! - zamruczał Król, badając gruby kalendarz. - Hm, hm, to będzie około... około... to będzie dziś wieczorem o godzinie 19.40. I zobaczysz, jaki mam posłuch.
-
2009/01/27 14:04:08
Szykuj plonkownicę, bo komentarz dali Ci do opinii na pierwszej stronie wyborczej.pl
-
2009/01/27 14:10:29
"znakomita większość wypadnie na wirażu" "się obawiam, że nie"
Już są olbrzymie zmiany. Może gdzieś tam w rzeszowskiem KK trzyma się mocno, ale już w mojej śląskiej okolicy wprost przeciwnie. Przerażeni księżą przemykają chyłkiem po kolędzie, kryjąc się przed młodzieżą. Utrata wpływów jest coraz wyraźniejsza, i w tej sytuacji sensowna strategia PR wydaje się konieczna; to nie jest dobry moment na jakieś sentymenty Szefa z młodości w HJ.
BTW: czy negowanie Holocaustu nie jest grzechem ciężkim, a trwanie w tymże nie umieszcza poza Kościołem?
-
2009/01/27 14:17:24
@notka WO na głównej
Znaczy się blog masz nie prywatnie, a służbowo?
-
wo
2009/01/27 14:18:17
@urbane
"Znaczy się blog masz nie prywatnie, a służbowo?"

Zawsze mi się wydawalo, że prywatnie - właśnie wysłałem maila z prośbą, żeby to jakoś inaczej linkować, jeśli w ogóle.
-
2009/01/27 14:38:47
@notka WO na głównej
a może to znak, że GW się radykalizuje, i już nie będzie buzi-buzi z "inteligentem" Życińskim?
-
2009/01/27 14:41:36
@wo:
"PR disaster to PR disaster"

Z tym nie polemizuję. Zaprotestowałem dopiero na "haniebne postępowanie Benia szesnastego". To nie hańba, to (być może) błąd. A być może nie, bo większości ludzi zwisa, co opowiada jakiś zagraniczny biskup, a części zwisa, co opowiada się o Holokauście.

@wo:
"zasady papieża z Hitlerjugend: zaprzeczanie Holocaustowi jest może i niesmaczne, ale w sumie akceptowalne, a przyznanie, że prezerwatywy mogą chronić przed AIDS, to od razu anatema i plonk in saecula saeculorum"

A to już insynuacja. Nikt nigdy nie zaliczył ekskomuniki za opowiadanie o prezerwatywach.

@urbane.abuse
"czy negowanie Holocaustu nie jest grzechem ciężkim, a trwanie w tymże nie umieszcza poza Kościołem?"

W wewnętrznych przepisach KRK napisane jest, za co grozi ekskomunika. Za twanie w grzechu nie.
-
2009/01/27 14:43:59
@"Zawsze mi się wydawalo, że prywatnie - właśnie wysłałem maila z prośbą, żeby to jakoś inaczej linkować, jeśli w ogóle."

Jeśli to ma iść jako opinia na stronie GW, to może niech za to zabulą jak za opinię w GW?
-
2009/01/27 14:45:51
a nie wydaje się Wam, ze to Zabetonowane Twarde Jądro (porno SF prod. radz., 1968 r.), przynajmniej u nas, ma w dokładnie takiej samej dupie jak my przygłupa biskupa i wszystkie decyzje BXVI, a cały kościół się dla nich kończy pomiędzy JPII a Toruniem? Bo ja mam raczej takie wrażenie, że w kościołach mogłyby zawisnąć automaty z kondomami, a do mszy służyć laski topless, a oni i tak dalej przecież bredziliby swoje, bo przecież dwie ich główne tuby są zupełnie gdzie indziej i 'oni i tak wiedzą swoje'? Jak pomysł z zapateryzacją jest mi niezmiernie bliski, to jakoś nie wierzę, ze takie tanie podpierdułki, jak bredzący biskup, rżnięcie nieletnich i nazi-papa są ich w stanie jakkolwiek wzruszyć.
-
2009/01/27 14:46:14
@"inteligent" Życiński

Skoro tak chętnie pisze do GW, to może wyjaśni owieczkom czemu HJ-Oberpasterz tak postąpił?

-
2009/01/27 14:51:04
@"Zaprotestowałem dopiero na "haniebne postępowanie Benia szesnastego". To nie hańba, to (być może) błąd."

Jeśli niereagowanie przez papieża na oczywiste kłamstwo, urągające pamięci milionów zabitych ludzi nie jest hańbą, to nie wiem co nią może być.
-
wo
2009/01/27 14:58:04
@bradko
"To nie hańba, to (być może) błąd."

Piszesz tak, jakby to się wykluczało, tzn. nie można było popełnić haniebnego błędu. Co to jest hańba? To taka sytuacja, w której samo Twoje publiczne pojawienie się wiąże się ze znacząco zwiększonym prawdopodobieństwem negatywnej reakcji - wytupywania, wygwizdania, buczenia, pikiety, a na koniec wymykania się chyłkiem tylnymi drzwiami w obawie przed celnym rzutem kefirem czy zgniłym jajkiem. Herr Ratzinger najwyraźniej sobie taką sytuację właśnie zafundował - nie wyobrażam sobie teraz jego publicznego wystąpienia choćby na jakimkolwiek włoskim niekościelnym uniwersytecie.

"A być może nie, bo większości ludzi zwisa, co opowiada jakiś zagraniczny biskup, a części zwisa, co opowiada się o Holokauście. "

Może w Rzeszowskiem (dzięki za dobry przykład), ale już nie w Warszawie i z pewnością nie w Rzymie.

"Nikt nigdy nie zaliczył ekskomuniki za opowiadanie o prezerwatywach. "

Tu masz rację. Całkowicie wycofuję tamtą tezę. A gugiel pokazał mi takich biskupów, że nawet Williamson wypada na normalnego:

SEPTEMBER 2007
Archbishop Francisco Chimoio, Maputo, Mozambique

The archbishop of Chimoio has accused European condom makers of intentionally trying to spread AIDS in Africa. According to Chimoio, the condoms being sent to Africa are first contaminated with HIV in order to finish quickly the African people. It is estimated that one in six people in Mozambique is HIV positive. While the comments have earned attention, ridicule and reprove worldwide, the Vatican has been silent on the subject, failing to publicly reprimand the archbishop or even denounce his accusations.

BBC News, "Shock at archbishop condom claim." September 26, 2007.

www.catholicsforchoice.org/topics/hivaids/bishopsopposecondoms.asp
-
2009/01/27 14:58:27
@koot
"niereagowanie przez papieża na oczywiste kłamstwo"

skąd wiesz, że nie zareagował? może wysłał list duszpasterski, w którym powiedział, że to nieładnie.
-
2009/01/27 15:03:47
@jonatankoot

Hm, czy niereagowanie jest postępowaniem?
Na razie B XVI przywrócił swoją władzę nad biskupami. Teraz będzie mógł reagować, gdy kóryś z nich coś niewłaściwego zrobi.
-
2009/01/27 15:05:32
@bradko
to jest w ogóle rewelacyjny pomysł! Rydzyka też powinien awansować na biskupa, może być arcy, żeby go potem ewentualnie upomnieć.
-
2009/01/27 15:06:00
@skąd wiesz, że nie zareagował?

Masz rację, może po prostu delikatnie go skarcił, klepiąc w pupę, tak jak niektórzy księża potrafią ;)
-
wo
2009/01/27 15:07:01
@bradko
"Hm, czy niereagowanie jest postępowaniem? "

Otóż byłem kiedyś w kościele i tam się modlili taką interesującą formułką - coś tam było o zgrzeszeniu "myślą, mową, uczynkiem lub zaniedbaniem". Niereagowanie też bywa czymś haniebnym, a na pewno grzesznym.

"Teraz będzie mógł reagować, gdy kóryś z nich coś niewłaściwego zrobi."

No tak, bo przedtem mógł tylko potępiać satanizm w "Harrym Potterze", ale już nie mógł skomentować działalności Jego Eminencji Williamsona.
-
2009/01/27 15:14:21
@bradko
Ziom, nie dalej jak kilka godzin temu byłem w Oświęcimiu. Nie mam absolutnie żadnych wątpliwości co do tego, że holocaust miał miejsce. I jak się papież zaczyna miziać z kolesiem, który to kwestionuje, to na początek skacze mi ciśnienie, ale zaraz potem opada - w ten sposób cała ta ekipa finalnie traci moralne prawo do mówienia czegokolwiek i występowania w obronie jakiejkolwiek swojej prawdy.
-
2009/01/27 15:21:48
@eli.wurman
no właśnie nie miziać się. Kol. bradko przecież tłumaczy, że BXVI tylko wpuścił go do domu, żeby mu tam spuścić ostry wpierdol.
-
2009/01/27 15:23:39
@wo

Sam widzisz, żę "failing to publicly reprimand the archbishop or even denounce his accusations" jest bardziej normą, niż wyjątkiem. No a poza tym, gdy biskup gadał, co gadał, był od Watkanu zależny mniej, niż nie przymierzając Leszek Bubel, na kórego chyba można bezkarnie i bezgrzesznie nie reagować?
A teraz co papież miał niby zrobić? "Zdejmuję z nich karę, z Williamsona też muszę, bo karany był za te same winy. ale pamiętajcie, że prywatnie go bardzo nie lubię"?

"hańba? To taka sytuacja, w której samo Twoje publiczne pojawienie się wiąże się ze znacząco zwiększonym prawdopodobieństwem negatywnej reakcji"

Ale implikacja idzie w drugą stronę.
-
2009/01/27 15:33:20
"to jest w ogóle rewelacyjny pomysł! Rydzyka też powinien awansować na biskupa, może być arcy, żeby go potem ewentualnie upomnieć."

Cały ambaras polega na tym że Rydz to nie nie tyle ksiądz ile zakonnik i tu ścieżka służbowa jest nieco inna i w sumie zakłada nieco większą autonomię. Dlatego Rydzu może sobie spuścić w kolzecie to co mu powiedzą np biskupi, jego szefem jest Generał Zakonu odpowiadający chyba tylko przed Wielkim Papą.
-
wo
2009/01/27 15:34:40
@bradko
"A teraz co papież miał niby zrobić?"

Ja nie jestem od tego, żeby papieżowi coś doradzać, choć oczywiście przychodzi mi od razu kilka pomysłow do głowy (najprostszy - zostawić to w cholerę następcy, który jaki by nie był, to raczej nie będzie już miał przeszłości z Hitlerjugend). Mi wystarcza konstatacja, że to okrywa go hańbą w oczach bardzo wielu ludzi, którzy na negacjonizm holocaustu regują alergicznie. To oznacza, między innymi, znaczną część akademickiej inteligencji.

"Ale implikacja idzie w drugą stronę."

Nie rozumiem? Ratzinger okrył się hańbą - więc go wygwiżdżą na każdym niekościelnym uniwersytecie.
-
2009/01/27 15:38:40
@urban.abuse
"Kol. bradko przecież tłumaczy"

No właśnie bredzi i to w takich okolicach, na które jestem jakoś tam uczulony. Cmokaski dla Ratzingera - teraz mogę drzeć łacha z katoli: a u was negują holocaust.
-
2009/01/27 15:45:17
@gam

"Cały ambaras polega na tym..."

to są jakieś takie ciekawostki dla zainteresowanych. zresztą gdzie jest wola, jest i sposób.
-
2009/01/27 15:46:05
@wo:
"zostawić to w cholerę następcy"

Nie wiemy wszystkiego. Być może pozostawanie ich w stanie ekskomuniki rodziło jakieś wewnątrzkościelne problemy, przy których znielubienie papieża przez na przykład "znaczną część akademickiej inteligencji" jest ceną, którą warto było zapłacić. A PR-owy klimat zawsze można kiedyś poprawić jakąś efektowną reakcją na czyjeś oświęcimskokłamliwe wystąpienie.

"Ratzinger okrył się hańbą - więc go wygwiżdżą na każdym niekościelnym uniwersytecie"

A to sory. Sądziłem, że z tego, że wygwiżdżą, wnioskujesz, że się okrył.
-
wo
2009/01/27 15:46:18
@eli
"Cmokaski dla Ratzingera - teraz mogę drzeć łacha z katoli: a u was negują holocaust."

Z całym szacunkiem, Twoje nowe możliwości to i tak nic wobec tego, co Ratzinger zrobił z dziedzictwem JP2 w kwestii pijarowania intelektualistów. Że ochu achu, taki papież filozof, papież poeta, "Tryptyk rzymski" i "Brat naszego Boga", toż to literatura wielka jest, i nawet Galileusza zrehabilitował, no po prostu studenci i profesorowie pospołu jedli papieżowi z ręki.

Po biskupie negacjoniście to se ne vrati. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że lepszy kościół Wierny Doktrynie, ale za to mały i markojurkowy, niż liczny ale zbyt otwarty... i tutaj się zawsze zgodzę z Terlikowsmi. I dla mnie, i dla niego taki Kościół jest lepszy :-)
-
wo
2009/01/27 15:48:46
@bradko
"Być może pozostawanie ich w stanie ekskomuniki rodziło jakieś wewnątrzkościelne problemy, przy których znielubienie papieża przez na przykład "znaczną część akademickiej inteligencji" jest ceną, którą warto było zapłacić."

Kompletnie mnie to nie interesuje. Ja tylko cieszę się z pijarowej katastrofy.

"A PR-owy klimat zawsze można kiedyś poprawić jakąś efektowną reakcją na czyjeś oświęcimskokłamliwe wystąpienie. "

Gdyby to było takie proste, że pijarowy kataklizm po ujawnieniu jakiegoś skandalu da się "potem" odkręcić efektowną reakcją! Potem, jak sama nazwa wskazuje, jest potem. What's the difference between a pregnant woman and a lightbulb? You can unscrew a lightbulb. Są sytuacje, w które łatwiej wejść niż z nich wyjść.
-
2009/01/27 15:55:22
@bradko
"rodziło jakieś wewnątrzkościelne problemy"

no przecież to jasne. zajmowali miejsce bliżej ściany, z którego krzyczeli "jesteśmy katolicszejsi od Kościoła katolickiego!"
-
2009/01/27 16:25:56
Wiem, że pewnie wszyscy już na to kiedyś wpadli więc z góry przepraszam za nachalnego replaya, ale w filmiku poniżej stanowisko KK w wielu kwestiach (wszystkich?) zostało przedstawione bardzo, że tak powiem "syntetycznie":

www.youtube.com/watch?v=VABSoHYQr6k&eurl=http://www.wykop.pl/link/45989/cala-prawda-o-kosciele-katolickim
-
wo
2009/01/27 16:46:54
@ktrout
Dzięki za kapitalny filmik - nie znałem go :-). Ale dlaczego facet w tle ma mekintosza ustawionego jako Target Firewire...?
-
2009/01/27 18:23:55
@wo
"Gdyby to było takie proste, że pijarowy kataklizm po ujawnieniu jakiegoś skandalu da się "potem" odkręcić efektowną reakcją!"
Gdyby BXVI przedstawił tłuszczy wieńczący element biskupa tak: strasznasztuka.blox.pl/2006/06/Guma-Guar-again.html to może by i odkręcił, no i zdobyłby paru nowych fanów, surely.
-
2009/01/27 19:14:43
Na CNN już puścili materiał
-
2009/01/27 21:04:46
Obejrzałem CNN. Po tym prześlicznym filmiku The Onion miałem nadzieję, że to będzie Williamson kłócący się z jakimś nazistą, który mówi mu "Nie po to włożyliśmy tyle pracy w wymordowanie Żydów, żeby teraz jakiś klecha umniejszał nasze osiągnięcia".
-
2009/01/27 21:08:10
"Uważam, że kiedy Jego Świątobliwość zamierza sobie strzelić w stopę serią z Maszinengiwejr Cwajundfircyś, to miejsce ateistycznego lewaka jest przy Jego Świątobliwości, żeby z uchachaną miną podawać naboje. "

AMEN!
-
2009/01/27 21:32:45
Heh, zaczynają odkręcać "W liście skierowanym do Benedykta XVI przełożony lefebrystów biskup Bernard Fellay przeprosił za wypowiedzi biskupa Richarda Williamsona, negujące Holokaust - ogłosił Watykan". Czyli, że co? Przeprosił, ale papieża? Czyli to Benedyktowi było najbardziej przykro?
-
2009/01/27 21:39:05
@ odkręcać

Z tego odkręcania wynika, że hj XVI nie ma nic do gadania ws bractwa i niejaki Fellay mu to uświadamia:

"Prosimy o przebaczenie papieża i wszystkich ludzi dobrej woli za dramatyczne konsekwencje tych słów" - napisał w liście bp Fellay.

Dodał następnie: "Stwierdzenia biskupa Williamsona nie odzwierciedlają w żadnym razie stanowiska naszego bractwa".

"Dlatego - poinformował - zabroniłem mu aż do odwołania publicznego wypowiadania się na tematy polityczne i historyczne".
-
2009/01/27 21:51:38
A tymczasem biskupi już zdążyli wybaczyć i poprosić o wybaczenie

wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Lefebrysci-przeprosili-za-wypowiedzi-negacjonisty,wid,10791147,wiadomosc.html

@ zapateryzacja przez klerykalizację

Muszę przyznać, że jest to jeden z najgłupszych memów, z jakim się spotkałem. Ja wiem, że logika "im gorzej - tym lepiej" jest ważnym elementem w niektórych nurtach tradycji marksistowskiej - ale jednocześnie jest to jeden z elementów tej tradycji najczęściej przez historię dezawuowanych w praktyce. Ciemnogród w Polsce po prostu wygrał, stał się kulturą dominującą i będzie się - tak jak dotychczas: kroczek po kroczku - rozprzestrzeniał na coraz to nowe obszary życia publicznego i prywatnego; a wpływy, jakie już zagarnął, jeszcze pogłębi i umocni.Dwa pierwsze z brzegu przykłady: za chwilę już okaże się, że w publicznych szkołach można się będzie jak najbardziej uczyć etyki, tylko że nauczycielem będzie albo ksiądz, albo katechetka. A jeśli chodzi o in vitro to czy są na blogu osoby które naiwnie jeszcze sądzą, że niezależnie od ostatecznego kształtu ustawy - efektem jej wprowadzenia w życie nie będzie pogorszenie dostępności do tej metody leczenia w Polsce?
-
wo
2009/01/27 23:05:18
@anichwili
"Muszę przyznać, że jest to jeden z najgłupszych memów, z jakim się spotkałem. Ja wiem, że logika "wspierajmy skrzydło umiarkowane" jest ważnym elementem w niektórych nurtach tradycji niemarksistowskiej - ale jednocześnie jest to jeden z elementów tej tradycji najczęściej przez historię dezawuowanych w praktyce. Ciemnogród w Polsce po prostu wygrał, stał się kulturą dominującą i będzie się - tak jak dotychczas: kroczek po kroczku - rozprzestrzeniał na coraz to nowe obszary życia publicznego i prywatnego; a wpływy, jakie już zagarnął, jeszcze pogłębi i umocni.Dwa pierwsze z brzegu przykłady: za chwilę już okaże się, że w publicznych szkołach można się będzie jak najbardziej uczyć etyki, tylko że nauczycielem będzie albo ksiądz, albo katechetka. A jeśli chodzi o in vitro to czy są na blogu osoby które naiwnie jeszcze sądzą, że niezależnie od ostatecznego kształtu ustawy - efektem jej wprowadzenia w życie nie będzie pogorszenie dostępności do tej metody leczenia w Polsce?"

Muszę przyznać, że jest to jeden z najgłupszych memów, z jakim się spotkałem. Ja wiem, że logika "im gorzej - tym lepiej" jest ważnym elementem w niektórych nurtach tradycji marksistowskiej - ale jednocześnie jest to jeden z elementów tej tradycji najczęściej przez historię dezawuowanych w praktyce. Ciemnogród w Polsce po prostu przegrywa, tracy pozycję dominującą i będzie się - tak jak dotychczas: kroczek po kroczku - wycofywał z coraz to nowych obszary życia publicznego i prywatnego. Dwa pierwsze z brzegu przykłady: katecheza w szkole to już nie jest temat, o którym nie wolno dyskutować, jak za czasów wczesnego Mazowieckiego. A jeśli chodzi o in vitro to czy są na blogu osoby które naiwnie jeszcze nie zauważyły, że brak ustawy jest dla nas w sumie korzystny, bo to oni w ogóle potrzebują jakiejś ustawy, nie my?
-
wo
2009/01/27 23:06:35
@myself
Oż fak, chciałem przekręcić cytat, a wyszło przekręcone pierwsze zdanie na górze i reszta na dole. Pan Bóg mnie skarał!
-
2009/01/27 23:08:50
@ zapateryzacja przez klerykalizację

Nie wiem, czy anichwili.... nie ma trochę racji. Bolanda jest mentalnie chyba bardziej podobna do USA niż sąsiednich krajów UE. A za oceanem kościoły rywalizują na radykalizm.
-
wo
2009/01/27 23:22:33
@rpyzel
"Bolanda jest mentalnie chyba bardziej podobna do USA niż sąsiednich krajów UE. A za oceanem kościoły rywalizują na radykalizm."

Oba zdania wydają mi się fałszywe. Nie zgadzam się z pierwszym, choć to oczywiście kwestia subiektywnych odczuć - ale o ile w Wiedniu czy Londynie czuję się mniej więcej w obrębie tej samej cywilizacji, to Nowy Jork czy Los Angeles to dla mnie zupełnie inny świat, od drobiazgów (np. ich system napiwków) po system polityczny. Przecież u nas kraju z takimi wyborami prezydenckimi zwyczajnie nie przyjeto by do Unii jako niedemokratycznego.

A drugie to pomieszanie z poplątaniem; owszem, mają Bible Belt i w tymże Bible Belt różne parodystyczne kościoły typu Landover Baptist. Ale jednocześnie najwięcej populacji mieszka właśnie w metropoliach na wybrzeżach i jakoś tych moherów zwykle są w stanie przegłosować. W końcu dlatego właśnie Obama wygrał.
-
2009/01/27 23:56:50
@wo
"W końcu dlatego właśnie Obama wygrał."

Obama reprezentuje raczej wlasnie ich chrzescijanskie centrum (liberalizm) raczej niz cos w rodzaju lewicy laickiej. W USA w dalszym ciagu pewnie nie mialby szans na wygranie wyborow otwarty ateista/agnostyk.

@rpyzel
"Bolanda jest mentalnie chyba bardziej podobna do USA niż sąsiednich krajów UE"

USA pod wzgledem religijnym nie jest podobna ani do Polski, ani nawet do Europy. Tam nigdy, zadna denominacja nie byla wyraznie dominujaca i w ogole same wspolnoty religijne sa raczej zdecentralizowane.
-
2009/01/28 00:15:07
wo:
""Ciemnogród w Polsce po prostu przegrywa, tracy pozycję dominującą""

Taa.. nigdy dotąd (po 1989) ciemnogród nie miał w Sejmie tylu miejsc a jeśli dalej się panowie Napieralski i Olejniczak będą tak napieprzać jak dotąd, po 2011 będzie miał równe 100%. Na szczęście na wewnątrzciemnogrodzkie napierdalanki też można liczyć, inaczej by było już krucho...

""kroczek po kroczku - wycofywał z coraz to nowych obszary życia publicznego""

Kaczor odrzucił bogobojny statut Łodzi, potem zatwierdził go Tusk. Platfusy z kaczystami prześcigają się w obdarowywaniu klechów, to dotacjami na świątynię opaczności, to na papieskie wydziały. Filmidło o papieżu nakręcone przez mężusia pani od korupcji hojnie zasponsorowały państwowe firmy i jakoś protestów żadnych nie słychać. Lewica się odgrażała zaskarżeniem Komisji Majątkowej do TK, ale AFAIK na tym skończyli bo są za ciency by zebrać 50 podpisów.

Istotnie, ciemnogród przegrywa na całego.

""katecheza w szkole to już nie jest temat, o którym nie wolno dyskutować, jak za czasów wczesnego Mazowieckiego.""

Dyskutować wolno a tymczasem kuchennymi drzwiami wprowadzają obowiązkową religię. Jakoś nie widzę tego wycofywania się.

""że brak ustawy jest dla nas w sumie korzystny, bo to oni w ogóle potrzebują jakiejś ustawy, nie my? ""

Jasne, tylko że nie wiem jak długo jeszcze się będziemy brakiem ustawy cieszyć, ale jedyna nadzieja w tym, że swym zwyczajem będą się kotłować w kłótniach o to czyja preambuła - bo jeśli nie, to będzie albo wprost zakaz in vitro (wersja hard pisowska, mało prawdopodobna), albo bardzo istotne utrudnienia.
-
2009/01/28 00:15:37
@lefebryści

"Stwierdzenia biskupa Williamsona nie odzwierciedlają w żadnym razie stanowiska naszego bractwa".

Ja mam wrażenie, że w środowisku tradycjonalistów bp Williamson może i jest postacią barwną, ale nie jest jakimś szczególnym fikołem. O istnieniu czegoś takiego dowiedziałem się w ogóle z książki "Krucjata Łysogłowych", gdzie jest opisana tradycjonalistyczna pielgrzymka lidera zespołu Legion. (Teraz wystarczy wejść na stronę NOPu, gdzie zapanowała radość i zawieszono baner z heilującym papieżem). Jakiś czas temu tradycjonaliste-skinheada spotkałem na konferencji religioznawczej (z resztą głosił - prawie dosłownie - "spierdalaj policy" wobec katolickiego centrum).

Jeśli B16 przyjmie spowrotem pod skrzydła lefebrystów jako oddzielną wspólnotę, to będzie to PRowe samobójstwo, bo od teraz będzie musiał się co kilka tygodni tłumaczyć z wyskoków przedstawicieli środowiska będącego magnesem dla neofaszystów.
-
2009/01/28 01:27:58
@moist
"...prześcigają się w obdarowywaniu klechów..."

No i po co te wyzwiska? Antyklerykałem sobie bądź, ale miej stajla chociaż.
-
2009/01/28 02:21:17
@wo
"katecheza w szkole to już nie jest temat, o którym nie wolno dyskutować, jak za czasów wczesnego Mazowieckiego"

Za czasów wczesnego Tuska temat religii w szkołach jest passé, teraz na tapecie mamy maturę z religii/religioznawstwa jako projekt i religię w przedszkolach jako fakt (co za Mazowieckiego byłoby nie do pomyślenia).

"brak ustawy jest dla nas w sumie korzystny, bo to oni w ogóle potrzebują jakiejś ustawy, nie my?"

Niby tak, ale z drugiej strony przydałaby się porządna ustawa bioetyczna i zagwarantowanie wsparcia państwa dla in vitro.

Ale schodząc na ziemię: projekt Gowina, nawet po przemaglowaniu w parlamencie i uwaleniu kwiatków typu "tylko dla małżeństw", pewnie zachowa twarde jądro - zakaz tworzenia zarodków nadliczbowych. A w takiej wersji może dostać wsparcie w PiS-ie, a nawet cichą dyspensę od Kościoła.
-
2009/01/28 07:50:30
@No i po co te wyzwiska? Antyklerykałem sobie bądź, ale miej stajla chociaż.

Też mi wyzwisko. Się go czepiasz, jakby napisał co najmniej "czarne skurwysyny".
-
2009/01/28 10:05:45
@myszodorn
"Ale schodząc na ziemię: projekt Gowina, nawet po przemaglowaniu w parlamencie i uwaleniu kwiatków typu "tylko dla małżeństw" ..."

Ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego dofinansowywanie in vitro tylko dla małżeństw miałoby być "kwiatkiem"? W Niemczech tak właśnie jest i nikt ich od moherów nie wyzywa. Czy błąd logiczny przeciwników tego zapisu nie polega przypadkiem na podstawieniu "małżeństwo" "zawarty ślub kościelny"? IMHO normalnym jest, że uzyskanie dofinansowania z budżetu państwa powinno być związane z jakimiś prawnie potwierdzonymi zobowiązaniami podejmowanymi przez obdarowanego. W tym przypadku zobowiązaniem jest właśnie zawarcie małżeństwa, oczywiście cywilnego - ślub kościelny jest tu doskonale nieistotny. Jakoś jak chodzi o wypłatę np. ubezpieczenia albo wynagrodzenia z tytułu pracy nikogo nie dziwi że najpierw trzeba podpisac odpowiednią umowę, a przy in vitro to ma nie być nic, żadnych warunków i żadnych umów?
-
2009/01/28 10:43:21
@cmoscmos

"Ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego dofinansowywanie in vitro tylko dla małżeństw miałoby być "kwiatkiem"? W Niemczech tak właśnie jest i nikt ich od moherów nie wyzywa."

Z tego co wiem, w projekcie Gowina nie ma żadnego dofinansowania, a in vitro jest *dozwolone* jedynie dla małżeństw.
-
wo
2009/01/28 10:44:46
@moist
"Taa.. nigdy dotąd (po 1989) ciemnogród nie miał w Sejmie tylu miejsc"

Ile masz lat? Pamiętasz Sejm I kadencji? Pamiętasz ekipę premiera Olszewskiego? Osobiście za ciemnogród zawsze uważałem prawe skrzydło Unii Demokratycznej (i oczywiście wszystko co dalej na prawo od niego), a więc także np. Jana Marię Władysława Piotra Pawła Rokitę. Dzisiaj teza "JMWPP Rokita to ciemnogród" nikogo chyba nie bulwersuje, przynajmniej nie spośród bywalców tego bloga. W 1995 roku ta sama teza uważana była za przejaw mojego nieodpowiedzialnego lewactwa, że ja nie rozumiem, że w ojczyźnie Ojca Świętego Jana Pawła II środowiska laickie są skazane na kompromis z Gowinami i Tischnerami. Jejku, ile ja wtedy zaliczałem takich pogaduszek ze znajomymi głosującymi na UD/UW przez sympatię do skrzydła, które oni nazywali "lewicowym skrzydłem" a ja się upierałem, że jest "centrowe"!

Ja nie zmieniłem swoich poglądów na Rokitę, Gowina i Gronkiewicz-Waltz. Oni nie zmienili swoich poglądów na Ducha Świętego i odgromniki radiestezyjne. Co się zmieniło? STANDARDY. Wtedy pojechana dewocja była mainstreamem, teraz to się robi ekscentrycznym ekstremizmem.

"Platfusy z kaczystami prześcigają się w obdarowywaniu klechów, to dotacjami na świątynię opaczności, to na papieskie wydziały."

Przepraszam, dalsza dyskusja z Tobą nie będzie miała sensu, jeśli nie ujawnisz swojego wieku. Ile miałeś lat w 1991? W ogóle pamiętasz tamte czasy? Tobie się wydaje, że w roku 1991 obdarowywanie klechów wzbudziłoby - nie wiem, stanowczy protest Tadeusza Mazowieckiego i radykalną reakcję Hanny Suchockiej?
-
wo
2009/01/28 10:52:32
@cmosmos
"W Niemczech tak właśnie jest i nikt ich od moherów nie wyzywa."

Za słabo znam niemiecki, ale oczywiście Niemcy też mają swoje CSU.

@myszodorn
"(co za Mazowieckiego byłoby nie do pomyślenia). "

To samo pytanie: ile lat miałeś za Mazowieckiego? Przecież cała ta rządowo-kościelna komisja do spraw korupcji i grabieży to spadek po Mazowieckim. Wtedy to był praktycznie temat tabu, a teraz można to już otwarcie krytykować.

"Niby tak, ale z drugiej strony przydałaby się porządna ustawa bioetyczna i zagwarantowanie wsparcia państwa dla in vitro. "

Zgoda, natomiast tutaj sytuacja jest odwrotna niż z zakazem aborcji. W tej sprawie to dla nas jest korzystna sytuacja pata ustawodawczego. Pewnie, że wolałbym mieć jakąś ustawę bioetyczną (tak jak, saprajs saprajs, jakieś przepisy prawne chroniące życie poczęte na przykład przed nieintencjonalnym zniszczeniem). Ale wolę brak ustawy od ustawy Gowina (i brak jakiejkolwiek ochrony życia poczętego od tego, co przyjeto w czasach, w których podobno ciemnogród był w odwrocie).

@pafcio
"No i po co te wyzwiska? Antyklerykałem sobie bądź, ale miej stajla chociaż."

Ja przepraszam, ale od kiedy "klecha" to wyzwisko? Jak jesteśmy tacy wrażliwi, to może najpierw poprośmy biskupa Życińskiego, żeby przestał obrażać zwolenników relatywizmu moralnego?
-
2009/01/28 10:58:17
@wo

"Za słabo znam niemiecki, ale oczywiście Niemcy też mają swoje CSU."

I oczywiście jest różnica między brakiem dofinansowania dla osób poza małżeństwem a zakazem dla tychże osób.
-
2009/01/28 11:03:57
@wo
Herr Ratzinger najwyraźniej sobie taką sytuację właśnie zafundował - nie wyobrażam sobie teraz jego publicznego wystąpienia choćby na jakimkolwiek włoskim niekościelnym uniwersytecie.
Wydaje mi się, że największe oburzenie ta kontrowersyjna decyzja wzbudza u osób, które tak czy siak mają do KK stosunek co najwyżej obojętny. Dla KK stracić w oczach tych ludzi, znaczy tyle co nic. Co prawda kilka państwowych uniwerków może pokazać KK faka i nie zorganizować im jakiegoś wystąpienia publicznego. A może nawet wśród tych państwowych znajdzie się taki z byłymi członkami lub sympatykami Czarnych Koszul we władzach? A jak nie, to zawsze pozostają uniwerki kościelne.

Może w Rzeszowskiem (dzięki za dobry przykład), ale już nie w Warszawie i z pewnością nie w Rzymie.
Ale po przeliczeniu tego na liczbę wiernych, nagle okaże się, że w sumie 95% owieczek ma to gdzieś.

@religia w szkole
Co prawda można teraz dyskutować na ten temat, ale jednocześnie tygodniowy wymiar tego przedmiotu to 2 godziny lekcyjne. W czasach gdy taka dyskusja była niedopuszczalna, na naukę religii wystarczała godzina tygodniowo.
Bardzo chciałbym tutaj zauważyć porażkę kościoła, ale niestety nie potrafię.

-
2009/01/28 11:06:45
@pentaprism

"Co prawda można teraz dyskutować na ten temat, ale jednocześnie tygodniowy wymiar tego przedmiotu to 2 godziny lekcyjne. "

I ocena wliczana do średniej.
-
2009/01/28 11:09:18
@pentaprism
"Co prawda można teraz dyskutować na ten temat, ale jednocześnie tygodniowy wymiar tego przedmiotu to 2 godziny lekcyjne. W czasach gdy taka dyskusja była niedopuszczalna, na naukę religii wystarczała godzina tygodniowo."

Co więcej, niedługo religia stanie się prawdopodobnie w praktyce obowiązkowa, bo alternatywą będzie etyka prowadzona przez... księdza katechetę, a nie będzie już można z tych zajęć zrezygnować.
-
2009/01/28 11:14:55
...zacznijmy od tego, że komisja jest spadkiem po rządach nieco wcześniejszych niż Mazowiecki. Miał to być backup dla ekipy Jaruzelskiego, aby Kościół ich wspierał. A ja od siebie dodam, że już prawicowe ostrza jeżdżą po WO:
freeyourmind.salon24.pl/382875.html
-
2009/01/28 11:17:35
@KK w odwrocie czy w natarciu

mnie się wydaje, że ani jedno, ani drugie nie oddaje dobrze sytuacji.
myślę, że KK zajął w latach 90. sporą część naszego terytorium przy minimalnym oporze, teraz dąży do zajęcia reszty, ale opór już okrzepł, więc nie idzie mu tak łatwo, a i nam udaje się czasem jakąś lokalną ofensywkę przeprowadzić.
-
wo
2009/01/28 11:21:10
@pentaprism
"Wydaje mi się, że największe oburzenie ta kontrowersyjna decyzja wzbudza u osób, które tak czy siak mają do KK stosunek co najwyżej obojętny. Dla KK stracić w oczach tych ludzi, znaczy tyle co nic"

Nieprawda. KK przynajmniej w teorii powinien dbać o prozelityzm i ewangelizację, czyli przekonywanie nieprzekonanych. Zgadzam się z Tobą, że B16 najwyraźniej ten aspekt misji apostolskiej zlewa ciepłym parabolicznym - i tu jest uderzający kontrast w porównaniu z tym, jak ważny ten aspekt był dla JP2. Skuteczność JP2 w tej materii była niestety przerażająca - podczas tych wszystkich pielgrzymek czułem się jak samotny linuksiarz zagubiony w Apple Store na Piątej Alei. Dzięki Ratzingerowi wiem, że już nigdy się nie będę tak czuć. Opór antyklerykalny zaczną przejawiać osoby, które jeszcze 10 lat temu głosowały na Unię Wolności.

"Ale po przeliczeniu tego na liczbę wiernych, nagle okaże się, że w sumie 95% owieczek ma to gdzieś. "

Przeceniasz populację na tych połoninach. Moheria, na nasze wielkie szczęście, dominuje na terenach słabo zaludnionych.
-
2009/01/28 11:23:11
@prism
"A jak nie, to zawsze pozostają uniwerki kościelne"

no i właśnie o to chodzi - żeby się sami zgettoizowali.
-
wo
2009/01/28 11:26:36
@stalowyszczur
"...zacznijmy od tego, że komisja jest spadkiem po rządach nieco wcześniejszych niż Mazowiecki. Miał to być backup dla ekipy Jaruzelskiego, aby Kościół ich wspierał."

Ale dopiero za Mazowieckiego wyjęto ją spod czyjejkolwiek kontroli i możliwe były późniejsze zwyrodnienia.

"A ja od siebie dodam, że już prawicowe ostrza jeżdżą po WO: "

Eee, żadne tam "już", nie pierwszy raz to o mnie piszą w Psychiatryku. Ale to nigdy nie są ostrza, tylko tępacy - facet po prostu nie umie czytać nie tylko po angielsku, ale nawet po polsku - inaczej by nie uznał, że biskup "skrytykował lewacką płytę Pink Floyd". Vo duyen.
-
wo
2009/01/28 11:30:46
@czescjacek
"myślę, że KK zajął w latach 90. sporą część naszego terytorium przy minimalnym oporze, teraz dąży do zajęcia reszty, ale opór już okrzepł, więc nie idzie mu tak łatwo, a i nam udaje się czasem jakąś lokalną ofensywkę przeprowadzić."

No więc mi jest bliska teoria schłodzonej cieczy. Pontyfikat Jana Pawła II sztucznie wstrzymał naturalny proces sekularyzacji, który zachodził w Europie w latach 70. Ale co się odwlecze, to nie uciecze. Nie ma już papieża Polaka, jest papież z Hitlerjugend. I teraz ekspresowo nadrobimy stracony czas.
-
2009/01/28 11:43:00
wo:
""Pamiętasz Sejm I kadencji? Pamiętasz ekipę premiera Olszewskiego?""

Pamiętam. Arytmetycznie, samo SLD miało wtedy 60 posłów, dziś resztki po LiD 53. W tamtym rozdrobnionym sejmie 60 było realną siłą a dziś...

""Dzisiaj teza "JMWPP Rokita to ciemnogród" nikogo chyba nie bulwersuje, przynajmniej nie spośród bywalców tego bloga.""

No daj spokój, bywalcy tego bloga wiele wspólnego z rządzącym ani obecnie, ani poprzednio towarzystwem nie mają.

""W 1995 roku ta sama teza uważana była za przejaw mojego nieodpowiedzialnego lewactwa, że ja nie rozumiem, że w ojczyźnie Ojca Świętego Jana Pawła II środowiska laickie są skazane na kompromis z Gowinami i Tischnerami""

Więc jeśli wtedy, zresztą za rządów lewicy były "skazane na kompromis" to dziś po prostu nikt się z nimi nie liczy w ogóle.

""Co się zmieniło? STANDARDY. Wtedy pojechana dewocja była mainstreamem, teraz to się robi ekscentrycznym ekstremizmem. ""

Chyba na tym blogu. Zmieniła się FORMA tych odjazdów, zamiast jarmarcznych modłów Markojurków pod klinikami ginekologicznymi masz w miarę obytego Gowina, w klubie sejmowym bliskim większości bezwzględnej.

Ale forma formą. Powiedz mi, które z REALNYCH osiągnięć ciemnogrodu z lat 1990-2007 zostało cofnięte? Ustawa aborcyjna? Nope, chociaż tu akurat była próba, w 1996. Konkordat? Nie. Komisja rabunkowa? Nie. Religia w szkole? Nie. Więc co?

""Ile miałeś lat w 1991? W ogóle pamiętasz tamte czasy?""

15. Tak.

""Tobie się wydaje, że w roku 1991 obdarowywanie klechów wzbudziłoby - nie wiem, stanowczy protest Tadeusza Mazowieckiego i radykalną reakcję Hanny Suchockiej?""

Strawman. Faktem jest, że komisja rabunkowa jak wtedy stała się jedynym w tym kraju organem administracyjnym od którego decyzji, najczęściej podejmowanych zaocznie, nie ma odwołania, tak jest nim do dziś a "środowiska laickie" są zbyt cienkie żeby zaskarżyć to coś do TK (kiedy nie były to im się nie chciało).
-
wo
2009/01/28 11:54:24
@moist
"Arytmetycznie, samo SLD miało wtedy 60 posłów, dziś resztki po LiD 53."

Arytmetycznie to w tamtym SLD rej wodzili częstochowscy pielgrzymi.

"No daj spokój, bywalcy tego bloga wiele wspólnego z rządzącym ani obecnie, ani poprzednio towarzystwem nie mają. "

Ale dawni wyborcy UW tu zaglądają (choć pewnie coraz mniej się przyznaje, chłe chłe chłe).

"Ustawa aborcyjna? Nope, chociaż tu akurat była próba, w 1996. Konkordat? Nie. Komisja rabunkowa? Nie. Religia w szkole? Nie. Więc co? "

Ich największym triumfem z lat 90. było zgettoizowanie nas - doprowadzenie do sytuacji, w której o komisji rabunkowej pisało tylko "Nie" (skądinąd wygodne dla czarnych, bo właśnie zgettoizowane). Teraz w gettcie wylądują oni, a my będziemy wyznaczać mainstream.

"15. Tak."

No to pamiętasz tak samo mętnie jak mój kolega Rafał Kalukin. Nie głosowałeś w latach 1989-1993, więc nie pamiętasz, jaki to wtedy syf był, polska polityka.

"a "środowiska laickie" są zbyt cienkie żeby zaskarżyć to coś do TK (kiedy nie były to im się nie chciało)."

Wtedy były za cienkie nawet na to, żeby o tym głośno mówić.
-
2009/01/28 12:12:52
...przyznaję, duży szacun za " lewacką The Wall Pink Floyd". Czekam grzecznie na odpowiedź, w którym miejscu ona lewacka.
-
wo
2009/01/28 12:30:18
@stalowyszczur
"Czekam grzecznie na odpowiedź, w którym miejscu ona lewacka."

ODE MNIE? Aby nie pomyliłeś bloga? Ale cóż, jak ktoś mnie grzecznie pyta, to ja mu grzecznie i merytorycznie odpowiadam. No więc "Hey you, can you help me" jest oczywiście o zasiłkach. "You better run" to propagowanie zdrowego stylu życia, nieprzypadkowo wpisującego się w kampanie bezbożnej Gazety Wyborczej. "We don't need no education" dotyczy bezstresowego wychowania, propagowanego kiedyś przez lewactwo, zwł. niejakiego doktora Spocka, z którego już się na Zachodzie wycofują, bo przyniosło im same nieszczęścia (widziałem kiedyś taką autentyczną scenę w autobusie, że że powie babci, że była wychowywana bezstresowo). "Bring the boys back home" to oczywiście krytyka wojny z islamizmem w Iraku, a kończący płytę "Tear down the wall" to krytyka polityki Izraela.

-
2009/01/28 12:36:13
wo:
""Arytmetycznie to w tamtym SLD rej wodzili częstochowscy pielgrzymi. ""

W następnej kadencji to właśnie SLD podjęło jedyną jak dotąd udaną próbę odebrania czegokolwiek klechom i uchwaliło ustawę aborcyjną w 1996. Wyobrażasz to sobie dziś?

""Ale dawni wyborcy UW tu zaglądają (choć pewnie coraz mniej się przyznaje, chłe chłe chłe). ""

Przeceniasz dawną siłę UW, oni nigdy nie dostali nawet 15% głosów.

""Ich największym triumfem z lat 90. było zgettoizowanie nas - doprowadzenie do sytuacji, w której o komisji rabunkowej pisało tylko "Nie"""

Mam wrażenie, że komisję rabunkową i tak muszą spisać na straty, jeśli nie nasz TK to trybunały europejskie to prędzej czy później uwalą, ale póki co pisze o tym także GW i co? Komisja dalej działa.

""Teraz w gettcie wylądują oni, a my będziemy wyznaczać mainstream. ""

Na razie w ramach wyznaczania mainstreamu mamy wprowadzaną kuchennymi drzwiami obowiązkową religię.

""Wtedy były za cienkie nawet na to, żeby o tym głośno mówić.""

Teraz mogą sobie gadać. Komisja jest oczywiście sprzeczna z konstytucją i setką innych praw i nie da się zebrać w Sejmie 50 podpisów pod jej zaskarżeniem? To ma być mainstream?
-
wo
2009/01/28 12:41:27
@moist
" Wyobrażasz to sobie dziś?"

Probę? Tak. Skuteczną? Nie. Ale tu się nic nie zmieniło.

"Przeceniasz dawną siłę UW, oni nigdy nie dostali nawet 15% głosów."

Nie doceniasz dawnej siły UW. Tak jak w przypadku PSL, to nie była tylko prosta wpadkowa liczby głosów.

"Teraz mogą sobie gadać."

Wtedy nie mogli nawet sobie gadać. To jest kolosalny postęp.
-
2009/01/28 12:52:07
@wo
Nie......... źle się wyraziłem :-). Od FYM czekam :-).
-
2009/01/28 12:56:18
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! i doczekałem się!!!!!!!!!!!!!
"trzeba film obejrzeć do "Ściany" (żeby była jasność- odpowiedź FYM :-))." Cokolwiek to znaczy.....
Czuje się walnięty przez siekacze przez Mistrza Ciętej Riposty.
Podsumowując- dlaczego "The Wall" grupy Pinka Floyda jest lewackie? Bo tak.
-
wo
2009/01/28 12:57:42
@stalowyszczur
"Od FYM czekam :-)."

To ja przepraszam, ale daj znać, jak się doczekasz, bo to pewnie będzie głupsze nawet od przeciętnej psychiatrycznej.
-
wo
2009/01/28 12:59:16
@stalowyszczur
"Czuje się walnięty przez siekacze przez Mistrza Ciętej Riposty. "

Nnnno tak... warto było czekać. Może jeszcze od niego wydostaniesz odpowiedź na inne dręczące mnie od lat pytanie - by the way, which one is Pink?
-
2009/01/28 13:01:37
@wo

ktoś Cię robi w bambuko. okazuje się, że za prowadzenie bloga Agora Ci płaci, a skoro Ty nie dostajesz tej kasy, to się pytam: kto ją dostaje? wiem to od FYM-a:
"a za publikowanie i na portalu, i w gazecie i na blogu, ta sama Agora temu samemu funkcjonaiurszowi płaci".

@stalowyszczur

jo, pociągnij wątek lewackości The Wall u FYM-a. może być przednio.
-
2009/01/28 13:05:58
..pewnie się okaże, że Pink to ten z wąsami... i będzie mi głupio.....
-
2009/01/28 13:22:09
może pisanie o tym jest trochę redundantne, bo każdy może przejść na blog fyma i tam się pośmiać, ale zauważenie w The Wall krytyki imperializmu amerykańskiego jest boskie. tak mnie to zbiło z tropu, że aż kuknąłem do wikipedii, czy mi się dziury w mózgu nie zrobiły. i owszem - żona Pinka działała ponoć w jakiejś organizacji antybronioatomowej, może to stąd :)))
-
2009/01/28 13:29:37
@wo (the wall)
Pominąłeś:
- "The Thin Ice" czyli opowieść o kruchych fundamentach kapitalizmu
- "The Trial" - wezwanie do utworzenia nowego trybunału norymberskiego dla winnych obecnego kryzysu gosp.
- "Stop" wyzyskowi mas pracujących!
- "Don't Leave Me Now" - nie możemy się rozwieść, bo mamy kredyt hipoteczny na głowie
- "Empty Spaces", "Nobody Home" - opowieści o gentryfikacji i urban collapse
- "The Happiest Days of Our Lives", czyli "kto za młodu nie był komunistą"
- "Mother" - Wołga, Wołga, mat' radnaja
- "Young Lust" - Poemat dla dorosłych 2
-
wo
2009/01/28 13:33:46
m3
No i Vera Lynn! Niezwykłym Zbiegiem Okoliczności szlifuję właśnie lutowy ranking od czapy, w której się pojawia - jako inspiracja dla pewnego francuskiego (!) niewątpliwie lewackiego i stuprocentowo żydomasońskiego piosenkarza-demoralizatora.
-
2009/01/28 13:35:31
@wo
No właśnie do Very jakoś nie mogłem nic dopasować ;-)
-
2009/01/28 13:35:43
.....pozwólcie jednak, że zacytuję Mistrza Ciętej Riposty
"co ja poradzę na to, że dla mnie ten film jest po prostu wyjątkowo głupi"
No i po herbacie. A swoją drogą takie równoległe trollowanie podoba mi się :-)
-
2009/01/28 13:42:17
wo:
"""[ustawa aborcyjna 1996] Wyobrażasz to sobie dziś?"
Probę? Tak. Skuteczną? Nie. Ale tu się nic nie zmieniło. ""

Nieprawda, ustawa z '96 została uchwalona i obowiązywała około pół roku. Mało, ale czy dziś w ogóle miałaby szansę przejść pierwsze czytanie?

"""Teraz mogą sobie gadać."
Wtedy nie mogli nawet sobie gadać. To jest kolosalny postęp.""

No nie, wtedy mogli uchwalać ustawy. Istotnie, postęp.
-
2009/01/28 13:54:21
@lewacki "The Wall"

Nie chce mi się zaglądać na s24, więc może nie zakumałem istoty tej fascynującej dyskusji. Ale sam Roger Waters nazwał kiedyś czwartą stronę "The Wall" lewicowym manifestem :)
-
wo
2009/01/28 13:55:59
@czescjacek
"ktoś Cię robi w bambuko. okazuje się, że za prowadzenie bloga Agora Ci płaci, a skoro Ty nie dostajesz tej kasy, to się pytam: kto ją dostaje?"

I już wiemy z czego żyje Lizut - ktorego przecież podobno "wywalono na bruk"!

A cała ta historia doskonale ilustruje naszą dyskusję z blogonotki o tym debilnym konkursie. Z tymi ludźmi nawet nie ma o czym rozmawiać. Pisząc: " Biskupowi dostaje się nawet za to, że skrytykował lewacką The Wall Pink Floyd i popełnia błędy językowe po angielsku" prawicowy bloger po prostu pokazał, że nie umie czytać. Ja mogę sobie wyobrazić traktowanie jak kogoś równego osobę, która zrozumie na moim blogu zdanie " biskup popełnia błąd opisany w piosence Have a Cigar". Niech nawet ma dowolnie prawicowe poglądy, ale dość erudycji i inteligencji, żeby to zrozumieć. W Polsce w *praktyce* jeśli ktoś ma radykalnie prawicowe poglądy, to jest na to za głupi. Co widać na załączonym obrazku. Dlatego ja się mogę z nich śmiać ze swoich wyżyn, ale nie zamierzam z nimi rozmawiać. W każdym razie, nie na blogu.
-
2009/01/28 14:03:52
@kamnez
Waters też swoje ostatnie dzieło nazwał "operą".
-
2009/01/28 14:15:59
@wo
"Z tymi ludźmi nawet nie ma o czym rozmawiać"

ale kto chciał z nimi rozmawiać. z tego co pamiętam, tylko Bart chciał hijacknąć konkurs, a o rozmowie raczej nie było mowy.
-
wo
2009/01/28 14:44:59
@czescjacek
"ale kto chciał z nimi rozmawiać. z tego co pamiętam, tylko Bart chciał hijacknąć konkurs, a o rozmowie raczej nie było mowy."

Było tam dużo głosów w stylu (benzodiazepiny): "WO, chyba w moich oczach chwilowo trudno o cokolwiek bardziej vo douyen niż Twoja wiara w tezę, że zamilczenie Pinopy czy innego JKM daje wypasowe efekty w porównaniu do podejścia barta. "
-
2009/01/28 15:53:33
@wo

Prześladuje mnie czasami wrażenie, że gdy dopada Cię gorsze samopoczucie, wyławiasz sobie z kolorowego i entuzjastycznego wiecu na s24 co ciekawsze kliniczne przypadki, a potem niczym warnerowy Mustache Man dorysowujesz im na blogu wąsiki. Oni nie wszyscy są tacy - dlatego uważam, że dr Bart Judym też ma sporo słuszności po swojej stronie.
Przydaje się choćby do tego, że gdy ktoś Ci wytknie że się wyłącznie jadowicie wyśmiewasz, zawsze możesz wskazać barta i powiedzieć: "Tu jest taki co chce rozmawiać. I co?". Good cop always handy.
-
2009/01/28 15:57:39
@benzo&wo

"Tu jest taki co chce rozmawiać. I co?"

może bart jak przyjdzie to powie co innego, ale ja nie dostrzegłem w całej akcji z konkursem żadnych ciągot ekumenicznych.

w wypowiedzi benzodiazepin zacytowanej przez wo też zresztą nie, no ale może w kontekście wyglądało to inaczej, a skoro benzo nie prostują, to zostaje mi tylko przyjąć, że tak było.
-
2009/01/28 16:04:25
Problem w tym, że ja nie chcę z nimi rozmawiać. Nie mam nic do powiedzenia ludziom, którzy uważają, że komory gazowe nie istniały, teoria ewolucji jest z gruntu błędna, a Polską rządzą agenci AND/OR Żydzi.

Różnię się z WO w innym miejscu. Uważam, że trzeba mieć coś do powiedzenia ludziom, którzy czytają s24 czy inny bełkot, robią ogólne WTF, a potem wpisują do Google zapytanie "czy to prawda, że teoria ewolucji kłóci się z drugą zasadą termodynamiki, w związku z czym ląduje w koszu, a pytam, bo przeczytałem tak na Forum Frondy". Przemilczanie bzdur spowoduje, że Google odpowie "Tak, to prawda, a do tego Jezus jeździł na dinozaurze". Uważam, że porządne pismo naukowe powinno opisać teorie Pinopy raz a dobrze, pokazać miejsca, w których poważnie kłócą się z dzisiejszym stanem wiedzy, po czym opublikować to w Internecie. I niech wisi po wsze czasy, żeby było do czego linkować, jak Pinopa lub jego kolega coś powie.
-
2009/01/28 16:32:59
@l_bart
Problem w tym, że ja nie chcę z nimi rozmawiać.(...)opisać teorie Pinopy raz a dobrze, pokazać miejsca, w których poważnie kłócą się z dzisiejszym stanem wiedzy, po czym opublikować to w Internecie. I niech wisi po wsze czasy, żeby było do czego linkować, jak Pinopa lub jego kolega coś powie.

Mówiąc o rozmawianiu właśnie takie jakieś podejście miałem na myśli.

Przecież nie chodzi faktycznie o to, żeby w kontaktach z człowiekiem ukształtowanym przez s24 wziąć na kolana psa/do serca przytulić kota. Gdy mówią, trzeba odpowiedzieć i wyprostować na forum publicznym, żeby później na taki tekst bez komentarza nie natrafił jakiś typowy czytelnik polskiej fantastyki, bo z tego przecież ludzka tragedia może wyniknąć.

Żeby daleko nie szukać, WO - oprócz chichrania się - jednak czasem rozmawia z s24 tą modą. Widać tak trzeba.
-
wo
2009/01/28 17:06:23
@benzo
"Prześladuje mnie czasami wrażenie, że gdy dopada Cię gorsze samopoczucie, wyławiasz sobie z kolorowego i entuzjastycznego wiecu na s24 co ciekawsze kliniczne przypadki, a potem niczym warnerowy Mustache Man dorysowujesz im na blogu wąsiki. Oni nie wszyscy są tacy".

Może i nie wszyscy, ale jakieś 90%. Np. jak już przestałem się śmiać z tego głupka od lewackiego "The Wall", wskoczyłem sobie na coś innego polecanego na stronie głównej i kolejny rotfl - jakaś kobieta rozwija swoją własną fizykę i się żali, że ktoś inny jej wykasował komentarz. Tamten jej (z prawicową interpunkcją) odpisał: "Upowszechniam fizykę taką jaką chcę i nikt nie będzie mnie zmuszał do czego innego". Ta na niego jeszcze dłuższym tekstem o tym, że jak śmiał ją wykasować. A potem do dyskusji wkroczył koleś, na którego zawsze czekam - ten co to się smutno rozwiódł z Niemką i od tego czasu wszędzie coś pitoli o tym, jak Niemki niemczą polskie dzieci i zaczął protestować przeciwko bezrefleksyjnemu powoływaniu się na niemieckich uczonych :-).

"Kolorowy i entuzjastyczny wiec"? Nie tak bym to opisał.

"z tego przecież ludzka tragedia może wyniknąć."

Jeśli jakaś ludzka tragedia wyniknie z tego, że ktoś potraktował serio to, co wyczytał w Psychiatryku czy na Forum Frondy, to to nie będzie ludzka tragedia tylko ewolucja w działaniu.

@licorea
"Przemilczanie bzdur spowoduje, że Google odpowie "Tak, to prawda, a do tego Jezus jeździł na dinozaurze"."

I tak odpowie w ten sposób. Pierwsze, co wyskakuje na "Who killed Kennedy" to teorie spiskowe. Trudno, na takim świecie żyjemy.
-
2009/01/28 17:33:23
@Pierwsze, co wyskakuje na "Who killed Kennedy" to teorie spiskowe.

za to drugie to ich zdebunkowanie na wikipedii
-
wo
2009/01/28 17:42:54
@czescjacek
"za to drugie to ich zdebunkowanie na wikipedii"

No i podobnie jest z tym, o czym pisał Bart, więc nie ma się co przejmować bredniami z Forum Frondy.
-
2009/01/28 20:49:16
@bart

Uważam, że porządne pismo naukowe powinno opisać teorie Pinopy raz a dobrze, pokazać miejsca, w których poważnie kłócą się z dzisiejszym stanem wiedzy, po czym opublikować to w Internecie. I niech wisi po wsze czasy, żeby było do czego linkować, jak Pinopa lub jego kolega coś powie.

Znaczy, nie wystarczy przetłumaczyć talkorigins.org na polski?
-
2009/01/28 20:56:22
@przetłumaczyć talkorigins.org na polski

www.ewolucja.org/d5/d53.html
-
2009/01/28 21:43:52
Przepraszam za off topic, ale kolesie z poznańskiej GW przegięli pałkę:

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6212815,Porno_znika_ze_straganow_.html
-
2009/01/28 22:03:50
Ja też znowu offtopicznie, ale skoro już oficjalnie wiadomo, że od marca ukazywać się będą dalsze tomy kolekcji Lema, może gospodarz bloga mógłby zdradzić, które książki ukażą się w drugim rzucie?
-
2009/01/28 22:09:45
@ nasiznajomi

Przepraszam, w którym miejscu? Bo poprosili policjantów, żeby zrobić porządek z kolesiami, którzy tak sprzedawali świerszczyki, żeby ich zawartość było widać z daleka? Czy możesz mi wytłumaczyć, na czym w tym konkretnym wypadku polega kolejna zbrodnia organu Michnika?
-
2009/01/28 22:13:20
@ ausir

Przepraszam za dwa wpisy pod rząd, ale przyłączam się do pytania ausira.
-
2009/01/28 22:26:02
@wo

Z ciekawości offtopicznie.
Niedawno pisałeś o swej niechęci do ELO (a jeszcze wcześniej) do całej muzy popularnej w czasach gdy byłeś młodziakiem. A tu nagle The Wall na wyrywki. To jak to jest Pink z Flojdem byli tu wyjątkiem, niechęć stopniała z wiekiem czy mimo niechęci i tak znasz na pamięć i pod nosem 'Hey you' sobie nucisz? A może tylko The Wall jest cool a Dark Side obsysa?
-
2009/01/28 22:32:50
@anichwili

"tak sprzedawali świerszczyki, żeby ich zawartość było widać z daleka"

Czyli zawiesili tam duży baner z wielokrotnym powiększeniem stron tytułowych świerszczyków (których sprzedaż właśnie tam jest kilkudziesięcioletnią tradycją, sięgającą czasów tow. Gomułki - dopóki nie pojawiło się dwóch kapusi).
-
wo
2009/01/28 23:07:01
@pohjois
"To jak to jest Pink z Flojdem"

Wszystko Ci powinny wyjaśnić te stare blogonotki:
wo.blox.pl/2007/03/Now-playing-24.html
wo.blox.pl/2007/04/Now-playing-26.html

a na deser już zupełnie zamierzchła:
wo.blox.pl/2006/11/Currently-playing-11.html
-
wo
2009/01/28 23:10:20
@ausir & anichwili
Ale ja naprawdę nic nie wiem. Przypuszczam zresztą, że jeszcze nie zapadły decyzje. Będę jutro w firmie to popytam.
-
2009/01/28 23:11:26
@ nasiznajomi

Och jakież to typowo polskie: ktoś, kto informuje policję o podejrzeniu złamania regulacji prawnych od razu staje się kapusiem, a nie na przykład obywatelką dbającą o przestrzegania przepisów prawa i ład przestrzenny w swojej bezpośredniej okolicy.Z podanego przez Ciebie linka wynika, że uświęcony od czasów tow. Gomułki handel pornolami nadal zgodnie z prawem kwitnie na tym miejscu, a na komendzie znaleźli się Ci, którzy nie chieli eksoponować swojego towaru - przyznaj, że jednak dość specyficznego - w sposób bardziej dyskretny; tj. tak, aby osoba niechcą mieć kontaktu z pornografią, nie była nań podczas pobytu na tym rynku narażona. Ta akcja to nie była antypornograficzna krucjata przeprowadzona przez reprezentujące władzę państwową katobojówki, ale próba ucywilizowania handlu materiałami erotycznymi: tak, aby potencjalni, pełnoletni klienci mieli do nich dostęp i mogli dokonać zakupu; i ab z drugiej strony osoby zupełnie niezainteresowane tego typu ofertą nie musiały jej oglądać. Nie wiedzę tutaj niczego nie w porządku - ani ze strony dziennikarzy lokalnego dodatku Wyborczej, ani ze strony policjantów, wykonujących nałożone na nich przez prawo obowiązki z taktem i z dużą dozą zdowego rozsądku ("Panie, pan trochę inaczej niech wyeksponuje te kobitki, bo tu dzieciaki chodzą i mogą się naoglądać, a potem skargi będziemy mieli - i po co nam to wszystkim?')
-
2009/01/28 23:17:14
@ WO
"Jeszcze nie zapadły decyzje." - A czy mógłbyś wylobbować 'Filozofię przypadku' i 'Summę...'. Wiem, że one się podobno zawsze i wszędzie w ogóle kiepsko sprzedawały, ale właśnie z tego powodu tak trudno jest teraz dostać egzamplarz jednej i drugiej książki na rynku (pozostają tylko antykwariaty, a tam natknąć się na dzieła filozoficzne Lema mnie przynajmniej zawsze było dość trudno).
-
2009/01/28 23:22:22
@wo

A możesz powiedzieć, które z książek są wykluczone (tzn. których Lem zabronił wznawiać)?
-
2009/01/28 23:24:01
-
2009/01/28 23:26:59
@anichwili

I Summa, i Filozofia przypadku jest do kupienia bez najmniejszych problemów na allegro. Praktycznie non stop.
-
2009/01/28 23:32:57
@nasiznajomi

Ale że na forum gazety piszą debile, wiadomo nie od dziś. Co właściwie chcesz pokazać?
-
2009/01/28 23:36:39
@cmoscmos "Ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego dofinansowywanie in vitro tylko dla małżeństw miałoby być "kwiatkiem"? W Niemczech tak właśnie jest i nikt ich od moherów nie wyzywa."
Właściwie w odpowiedzi wyręczył mnie już ausir.
Mówimy chyba o dwóch różnych projektach Gowina; w tym moim o dofinansowaniu nic nie ma, poza wzmianką, że jest dopuszczalne (łał, dzięki), ale uregulują to (albo i nie) odrębne przepisy. Projekt jest za to hojny w stawianiu obostrzeń dopuszczalności in vitro, jak to o małżeństwie. Na szczęście wszystkie znaki na niebie i ziemi zaczynają wskazywać, że pójdzie na przemiał.

@wo
"Przecież cała ta rządowo-kościelna komisja do spraw korupcji i grabieży to spadek po Mazowieckim. Wtedy to był praktycznie temat tabu, a teraz można to już otwarcie krytykować."
Nawet przyjmując, że w sferze społeczno-mentalnej jakaś tam sekularyzacja postępuje i krytyka Komisji Rabunkowej mieści się teraz w mejnstrimie, to w sferze relacji państwo-Kościół proces jest odwrotny; Kościół oczekuje i dostaje coraz więcej (przykładów było mnogo wyżej). Kiedyś to się musi skończyć, ale raczej nie za ajatollaha Gowina.
-
2009/01/28 23:43:01
Benzo:
"Oni nie wszyscy są tacy".

WO:
"Może i nie wszyscy, ale jakieś 90%."

Theodore Sturgeon:

"Ninety percent of everything is crud"

Pozdrawiam
-
2009/01/28 23:43:15
@ nasiznajomi

Dziękuję za namiar. A jak na allegro z wysyłaniem książek za granicę (ale wewnątrz UE) - są jakieś problemy, czy nie?
-
2009/01/28 23:49:24
@anichwili

Zależy od sprzedawcy, książkę w miarę łatwo wysłać, więc powinieneś znaleźć takiego co wyśle za granicę.
-
2009/01/28 23:52:01
@ bbalman

Dzięki za radę. Teraz poczekam do marca - a nuż dzięki dalszej części gazetowej kolekcji będę mógł zduplikować sobie Lema tu, gdzie teraz jestem.
-
2009/01/28 23:58:44
@anichwili
"porno na Łazarzu"

ale rozumiesz, on tam sprzedawali kasety. VHS. W 2009 roku. Można na tej podstawie wyobrazić sobie, kto był sprzedawcą, a kto kupującym.

No więc sprzedawcą był pewnie jakiś starszy facet, który stoi tam od lat i od lat sprzedaje tam te swoje świerszczyki, a statystycznym kupującym ktoś, kto wciąż posiada magnetowid, czyli też pewnie jakiś 70 latek, który jak już nauczył się obsługiwać "wideo", to teraz menu DVD przeraża go stopniem skomplikowania. I oni tam sobie w symbiozie egzystowali, spotykali się, uwagi o pogodzie wymieniali.

Aż w końcu przyszło dwóch gówniarzy i zakablowali ich na policję. Minister Ziobro na pewno byłby z nich dumny, no bo, kurcze, cóż za wspaniała gorliwość. I hipokryzja, bo wejdź w Poznaniu do dowolnego sklepu sieci Żabka, a dup, cycków i cipek obejrzysz sobie co niemiara obojętnie czy masz lat 7, czy 77. Nie mówiąc o wielkich ohydnych banerach na mieście reklamujących kluby nocne, które też są pornograficzne, mimo, że "te miejsca" są na nich zakryte. Nie mówiąc o tym, że to reklamy burdeli tak naprawdę.

To może najpierw bohaterskie brygady moralności zajęłyby się tymi hurtownikami, a detalistę zostawiły sobie na deser, albo poczekały aż taśmy w kasetach VHS mu się rozmagnesują, jak sądzisz?
-
2009/01/29 00:22:36
@ czerwoneiczarne

Po lekturze artykułu, który tak oburzył naszychznajomych wnoszę, że Ci starsi, biedni, zapóźnieni technologicznie panowie nadal mogą sobie spokojnie szukać swoich vhs-owych podniet, gawędząc przy tym mile ze sprzedawcą o pogodzie. Jedyna różnica z sytuacją przed interwencją dziennikarzy wyborczej i policji polega na tym, że sprzedawcy tak zreorganizowali swoje stoiska, iż materiałów, które mogłyby być uznane za pornograficzne (bądź erotyczne) nie mogą zobaczyć osoby postronne. Po mojemu: i wilk syty, i owca cała. Seniorzy mają swoją giełdę starych pornoli, a osoby postronne, również korzystające z tego targowiska i niezainteresowane akurat ofertą tego rodzaju - nie muszą jej nawet przez przypadek oglądać. Ponowiam pytanie: w czym tu tkwi problem, bo ja go - przyznam się szczerzę - nie widzę.
-
2009/01/29 00:36:32
Nie no, jakiegoś specjalnego problemu również tu nie widzę, ale ta sprawa jest dość dziwaczna i trochę też niesmaczna.

Bo pewnie jak trąbią o niej media, to kolega porno weteran dostanie solidną grzywnę, bo te teksty są pisane w takim zabawnym stylu, że "hej szable w dłoń, walczmy z przemysłem porno w postaci dziadka na pchlim targu", bo to chyba już czwarty tekst na ten temat, co budzi podejrzenia, że ten cholerny dziadek od VHS został wykorzystany po to, zeby się w tytule pojawiło słowo "porno", to ludzie będą klikać jak szaleni, no i w końcu w poprzednim tekście na ten temat (miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6197708,Porno_razi_na_Lazarzu.html) jako jeden z głównych "oburzających się na bezprawie" występuje postać radosna, poseł PiS Filip Libicki, co już jest niezmiernie śmieszne.
-
2009/01/29 01:23:37
"- A czy mógłbyś wylobbować 'Filozofię przypadku' i 'Summę...'. Wiem, że one się podobno zawsze i wszędzie w ogóle kiepsko sprzedawały, ale właśnie z tego powodu tak trudno jest teraz dostać egzamplarz jednej i drugiej książki na rynku (pozostają tylko antykwariaty, a tam natknąć się na dzieła filozoficzne Lema mnie przynajmniej zawsze było dość trudno)"

Jak w końcu zrobię porzadek po remoncie i znajdę Summę to moge odstapić. Pierwsze albo drugie wydanie. Niestety nie starcza mi miejsca na książki, a przecież nie wywalę.
-
2009/01/29 08:32:29
@nasiznajomi:
"Przepraszam za off topic, ale kolesie z poznańskiej GW przegięli pałkę:"

Nie przegieli, tylko zaczeli nową akcję wyborczej: "Targowisko z klasą".
-
2009/01/29 12:02:04
Wy ty gadu gadu, a tymczasem HJ-Papa odpuścił ostatnio nie tylko lefebrystom, ale i prawdziwym zbrodniarzom - spotkał się z potomkiem sprawców śmierci całych zastępów pierwszych chrześcijan. Co wy od niego chcecie, ludzki gość i wybacza po chrześcijańsku:
tiny.pl/v1j2
-
2009/01/29 17:26:46
@: widziałem kiedyś taką autentyczną scenę w autobusie, że że powie babci, że była wychowywana bezstresowo

Och, jakie miałem zdarzenie w szale przedświątecznych zakupów! Rozpłakany dzieciar rzucił do matki chcąc coś wyłudzić "bo powiem prawdę!". Aż mnie zmroziło. Wytężyłem słuch, żeby nie uronić ani literki, ale okazało się, że "prawda" brzmiała "bo wy bardziej lubicie Anię i ona wszystko dostaje".
-
2009/02/01 20:30:50
Dotąd uważałem blogi za przejaw intelektualnego onanizmu, ale po tym jak trafiłem tu może zmienię zdanie. W każdym razie ten może mi się podobać.

A w temacie religijnym, ciekawym czy autor czytał artykuł jak to się pozmieniało w ONZ ostatnimi czasy. Teraz bronić praw człowieka to krytykować takich ludzi jak Salman Rushdie i ofiary szariatu, które podnoszą głos sprzeciwu:
Whenever a religious belief is criticised, its adherents say theyre victims of prejudice
-
wo
2009/02/01 20:42:21
@bantus
"Dotąd uważałem blogi za przejaw intelektualnego onanizmu, ale po tym jak trafiłem tu może zmienię zdanie. "

DLACZEGO? Uważałeś bardzo słusznie. Blogi to jest intelektualny onanizm - tak jak onanizm to seks z kimś, kogo się kocha, tak blog to rozmowa z kimś, kogo naprawdę się szanuje. Czyli ze Sobą Samym Osobiście.
-
2009/02/09 18:17:25
@wo
"DLACZEGO?"
Bo fajnie poczytać pierwszego w Polsce zachodniego dziennikarza "z naszej ziemi".

"Uważałeś bardzo słusznie."
Skoro jednak czytanie również mi sprawia intelektualną przyjemność, to blog jest sexy, w przeciwieństwie do dzieł wankerów. Jeśli nie to jestem zwykłym perwerem.