Nie jesteś targetem to nie rozumiesz.A do tego jesteś już w takim wieku, że nie rozumiesz przesłania, jak odmłodniejesz to wtedy docenisz ten film i jego ważki temat.

ano, plakat wskazuje, że ten film to kontynuacja Brokeback Mountain

@vivaldi
"w jaki sposób Kino Świat łamie Art. 53"

zdaje się, że nie łamie, tylko podżega do łamania.

czy to jest dozwolone wogle?

Dobra, dobra. Nie wiem, czy to u wszystkich, nie wiem, czy to celowo, ale w mojej gazecie ta reklama jest prawie nieczytelna. Co tam za dywersję uprawiacie w Agorze?

@praptak

"Kropka po liczebniku może zostać opuszczona, jeśli z kontekstu jednoznacznie wynika, że użyty został liczebnik porządkowy"

A jeśli chodzi o dzisiejszą prasę, to zastanowiły mnie słowa arcybiskupa Sławoja z pierwszej strony "Super Expressu": "Pamiętaj! Każdy grób jest święty". Coś mi się skojarzyło, jakby podobnie, ale zupełnie odwrotnie.

Różnych lotów odtrutka (chwilami bardzo średnich, ale są dobre kawałki): uncyclopedia.wikia.com/wiki/John_Paul_II

(Caution! Blasphemy inside.)

@Nie wyobrażam sobie lekcji "Film Swiadectwo jako przykład nowoczesnej hagiografii"

moment moment. to akurat *dałoby* się zrobić - jak zresztą inaczej traktować ten film, niż jako hagiografię? nie widzę czemu legendy o świętym JP2 nie miałoby się wpisać w kontekst legend o świętym Aleksym. sam chętnie bym jakiś artykuł o tym przeczytał.

inna rzecz, że w konspekcie zapewne nie ma za bardzo rozróżnienia "biografia JP2 w konwencji hagiograficznej" vs. "biografia JP2 w ogóle". no ale trzeba by zobaczyć ten kontekst.

dużo gorzej jest z konspektami z historii i wosu.

a poza tym to teraz dopiero zobaczyłem, że mamy taki art. 53 pkt 7 i jestem, like, WTF?? jak to może być kompatybilne z religią w szkole? dżizas, gdzie ja żyję.

@czescjacek
"moment moment. to akurat *dałoby* się zrobić - jak zresztą inaczej traktować ten film, niż jako hagiografię? nie widzę czemu legendy o świętym JP2 nie miałoby się wpisać w kontekst legend o świętym Aleksym. sam chętnie bym jakiś artykuł o tym przeczytał. "

Ale słowo kluczowe to "nowoczesna". Neutralnie można by mówić o "współczesnej hagiografii", ale użycie słowa "nowoczesny" w temacie lekcji wymusza na uczniu pozytywny stosunek zarówno do filmu (cześć i chwała marketingowemu geniuszowi Kina Świat) jak i do samej idei świętości Jana Pawła Drugiego. Właśnie ta zamiana "współczesny" na "nowoczesny" to przeskok z religioznawstwa do katechezy.

Z ciekawości wszedłem na stronę dystrybutora w nadziei, że znajdę więcej pomocy naukowych o JPII, zamiast tego odkryłem, że oprócz filmu Świadectwo zaraz poniżej mają Piłę V :)

www.kinoswiat.pl/zapowiedzi.asp

@oprócz filmu Świadectwo zaraz poniżej mają Piłę V :)

One movie features gruesome onscreen torture that's difficult to watch, and the other is about a guy with a saw.

@inz.mru
"Wykopać"

Cała przyjemność po mojej stronie! Ikonkę dodawałem świadomie.

@praptak
"Wystarczy założyć, że twórca filmu założył świętość JP2."

Wysytarczy do użycia słowa "nowoczesny"?

@wo:Wystarczy do użycia słowa "nowoczesny"?

A dlaczego nie? W kontekście hagiografii choćby i wybór filmu jako medium jest "nowoczesny".

@ "filmu o Robinie bez Batmana"
Wybaczcie Kapitana O., ale przecież będzie, serial.

Zajebista notka :) a komentarze (Brokeback!) jeszcze lepsze. W królewskim Krakowie, wielki bilboard z gębą Staszka D. jest przy głównych drogach średnio co 200 m., brak zażenowania w kurii przechodzi moje najbardziej diabelskie wyobrażenia o cynizmie tych liczących mamonę palantów. Wśród sponsorów przedsięwzięcie of course dominują spółki z udziałem Skarbu Państwa.

@WO re: Wharton

Apropos tekstu o Whartonie, nie zgodzę się ze stwierdzeniem że Palahniuk jest cynikiem. Czytam właśnie prezent urodzinowy w postaci Snuff i na razie to jest książka o rozpaczliwym poszukiwaniu miłości (tak samo jak Choke). W pewnym sensie Palahniuk też pisze o ,,podstawowych emocjach: miłości, tęsknocie, gniewie, żałobie.'', tylem że czyni to z punktu widzenia innego świata, świata który dla tych wartości nie ma już żadnego szacunku.

Ellisa niestety nic nie czytałem.

A popularność Whartona IMO brała się z tego, że jego książki były implantami sztucznych pozytywnych wspomnień dla ludzi przemielonych przez komunę i zrzuconych na skwierczącą patelnię młodego kapitalizmu.

@rufus Mega!

@WO

Amoralna literatura istnieje, dla mnie szczytem cynizmu, przy którym Palahniuk jest rozpłakaną pięciolatką w potarganym marynarskim mundurku i białych bawełnianych majteczkach, są ,,Umoczeni'' Horubały, a z rzeczy neutralnych światopoglądowo, Houllebecq.

dobra, styl poprzedniego wpisu, pozostawia dużo do życzenia. Się kajam.

Mało coś tych pomników JPII, więcej! więcej!

wydaje mi się że autor miał na myśli bardziej nauczyciela jana pawła II i ucznia- nas wszystkich, nie ma się co niezdrowo podniecać :)

@co_gowno

Plonk za ksywkę.

@pedro
"'IANAL, ale nauczyciel chyba nie jest organem władzy publicznej,"

Na temat bezsensowności skrótu IANAL kiedyś szalenie inteligentnego posta na sf-f napisał Jacek Sitowski - uważam go za jeden z 10 najmądrzejszych postów na sf-f ever (a może by tak ranking od czapy? hmmm... zbyt hermetyczne...)

groups.google.com/group/pl.rec.fantastyka.sf-f/msg/6847481df0a41826

@wo:

"Trzeciego"

I rozumiem, że jeśli konspekty dystrybutora zostaną wykorzystane przez kiepskiego nauczyciela, będzie to godziło w Twoje prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami? Dziwne, mam wrażenie, że w poprzednich dyskusjach na ten temat twierdziłeś (z czym się zgadzam), że odpowiedzialnemu rodzicowi posiadającemu dobry kontakt z dzieckiem szkolna indoktrynacja niestraszna.

"i siódmego"

A jaki to organ władzy publiczej w rzeczonej reklamie zmusza bądź jest nakłaniany do zmuszania kogokolwiek do ujawnienia jego światopoglądu czy wyznania?
Ja z kolei nie potrafię sobie wybrazić progamu naucznia polskiego który nie zakładałby 'zmuszania' do ujawnienia swojego światopoglądu.

Ja również chciałbym uchronić moje potomstwo przed kontaktem z kiepskimi nauczycielami (nie ma na takich zapisu w konstytucji, co za pech), jednak sposób w jaki państwo realizuje artykuł 70 konstytucji znacznie mi to utrudnia. Gdybym mógł bez stawania na głowie (zapisywania dziecka do podstawówki w momencie chrztu, wożenia na lekcje do innej dzielnicy, płacenie 1kPLN) zapewnić odpowiadający mi profil światopoglądowy szkoły i choć minimalny wpływ na kszałt ciała pedagogicznego, niechybnie bym z takiej możliwości skorzystał. Póki co zostają codzienne rozmowy o tym co pani (na razie przedszkolanka) mówiła i ewentulane komentarze.

Poza tym, faktycznie warto byłoby się zapoznać z tymi konspektami, ale same tytuły uważam za dość neutralne, a punkt o hagiografii przeczytałem dwa razy, bo dla mnie domyślnym znaczeniem tego słowa jest to, które zacytowałem w poprzednim komentarzu.

@kaneis:

"Nie jest "organem" ale pracownikiem "organu". "

chyba Twojej Szanownej Mamy

@kaneis 'Nie jest "organem" ale pracownikiem "organu". Tak samo jak urzędnik skarbowy, sądowy albo policjant'

No chyba nie tak samo. US i policja to organy władzy wykonawczej, sądy - sądowniczej, a szkoły - żadnej.

@pedro69

Nawet jeśli nauczyciel nie jest przedstawicielem władzy (chociaż nie rozumiem czemu nie..), to o wyjściu całej klasy z kilku lekcji musi zdecydować dyrektor szkoły. Dyrektor jest natomiast funkcjonariuszem publicznym (z durnymi konsekwencjami jak składanie oświadczeń majątkowych czy lustracyjnych).

@wo
"Na temat bezsensowności skrótu IANAL kiedyś szalenie inteligentnego posta na sf-f napisał Jacek Sitowski"

Auć. Nie pamiętam tego wątku... i to jest bardzo dziwne, bo właśnie dotarło do mnie, że wraz z Jackiem, wedle wszelkich przesłanek, dyskutowaliście w nim z karnistą wykładającym na WPiA UW. To musiał być fun.

@a może by tak ranking od czapy? hmmm...

Please do.

"Ależ ja nie mówię o "kiepskim"! Ja mówię o świadomym tego, w jakim kraju żyje i przed kuratorem z jakiej partii odpowiada jego dyrektor."

Dla mnie nauczyciel u którego świadomość w jakim kraju żyje prowadzi do łamania konstytucji (choć naprawdę trudno mi wyobrazić jak to miałoby się objawiać) jest właśnie kiepskim nauczycielem.

"To nie jest tak, że konstytucja zabrania oglądania japońskich horrorów."

Ale jeśli dobrze zrozumiałem zabrania ciągania na filmy o papieżu uczniów, tak?
Czy jest jakiś inny moment, który przeoczyłem, a który jest łamaniem konstytucji?

"Nauczyciel."

I jak takie zmuszanie według Ciebie by wyglądało? Przejrzałem sobie właśnie listę lektur do gimnazjum: większość jest związana z bóstwami, religią, wyznawcami (od Antygony począwszy na Świecie Zofii skończywszy), a ich omawianie łączy się ujawnianiem światopoglądu w kwestiach znacznie bardziej fundamentalnych niż można wycisnąć ze Swiadectwa (jak przypuszczam).

"Bardzo mi się podoba wizja państwa, w którym wiążące rozstrzygnięcia w sprawie swobód konstytucyjnych zapadają na szczeblu kolesia od implementacji e-podpisu w instytucjaach publicznych."

A nie lepiej gdyby to zależało raczej od widzimisię paru blogerów? Jeżeli obowiązująca od lat praktyka deklarowania dyrektorowi przez rodziców czy ich dzieci mają chodzić na religię nie została dotychczas uznana za niekonstytucyjną to raczej wątpię żeby za taką uznano próbę zmonetaryzowania przez Kino Świat kultu JPII

Całe to Twoje oburzenie bardzo mi przypomina postawę Pospieszalskiego, który oczywiście też dokłanie wie jakich zbereźności będą uczyli dzieci pederaści przy pomocy książki z wyrazem 'tolerancja' w środku.

@lapacz
"Nie jest "organem" ale pracownikiem "organu"...chyba Twojej Szanownej Mamy"
W świetle wpisów WO moja Mama i Jego są pracownikami tego samego "organu". Miłe :-).
@pedro
"US i policja to organy władzy wykonawczej, sądy - sądowniczej, a szkoły - żadnej."
Nauczyciel jest pracownikiem samorządowym. To władza, tylko może nie odczułeś jeszcze jej mocy.
Zgadzam zię z WO, że niezbyt wiążące jest oświadczenie kolesia z MSWiA z Twojego linka. Gdyby się wypowiedzał ktoś, kogo wykładnia byłaby wiążąca i dla rodzica dziecka i dla nauczyciela/nadzoru pedagogicznego, to chętnie poczytamy - bo rodzice mogą jej użyć PRZECIWKO "władzom oświatowym".

Funkcjonalnie: jeśli ktoś moze mnie/dziecko zmusić do czegoś, to jest władza. Gdzieś tam umocowana - np. w samorządzie albo przepisach o obowiązku szkolnym. I sam fakt, że gdy mi się szkoła nie podoba i muszę ją zmienić np. z przyczyn ciągania na filmy i zmuszania do otwartej deklaracji ("nie chcę iść na ten film, bo nie lubię JP2") - to już jest zmuszanie do czegoś i ograniczenie swobód z paragrafu 53 - punkt wybierz sobie sam.
Dyskutujemy o efekcie i praktyce, czy o przepisach i wykładniach prawnych nie obowiązujących w praktyce urzędników/pracowników oświaty?
Sam fakt, że za odmowę póścia do kina nikt do łągru nie idzie, nie oznacza, że "subtelna" analogia zawarta w tytule wpisu WO nie jest uprawniona. Oczekujemy dziś znacznie więcej swobód niż swoboda od łagru. Spróbuj np. W PRAKTYCE doprowadzić do usunięcia samowoli budowlanej tojącej koło Katedry Wawelskiej, którą odsłaniał Prezydent RP.

@kaneis "Nauczyciel jest pracownikiem samorządowym. To władza, tylko może nie odczułeś jeszcze jej mocy."

Nie, no wporzo. Ja się ogólnie zgadzam z WO, tylko mi ta władza publiczna nie pasowała. Skoro wiecie lepiej ode mnie i tego prawnika z mojego linku, co to go WO na informatyka przerobił, to na zdrowie - przyjmuję do wiadomości.

@czescjacek
"a konkretniej co do nauczycieli, to wiadomo, że taki, który z korzysta z konspektu "JP2 jest zajebisty", będzie uczestnikiem kultu JP2."

Ty masz jakieś znajomości w kręgach Frondy i pokolenia j... policję po dwakroć. Wyjaśnisz mi, o co chodzi w plakatach pokazujących papieża, który się goli z napisem "JP2, wychowawca młodzieży"? Chodzi o to, że dobry katolik musi się golić? Albo że nie powinien używać elektrycznego Philipsa ni Brauna? Mesedż tej kampanii jest dla mnie wysoce niejasny i łaknę egzegezy.

@lapacz
"Mimo usilnych prób ciągle nie mogę się doprosić o przykład tego przymuszania - jakiś jakościowo różny od deklaracji czy dziecko będzie chodziło na religię"

Po prostu w momencie, w którym polonista zacznie realizować ten konspekt, katecheza przeniesie się na język polski - już przymusowy dla wszystkich, a nie fakultatywny choćby w teorii, jak katecheza.

"No i jaki związek ma z tym ta nieszczęsna reklama filmu w GW?"

Nakłania na przykład polonistę, żeby wyjście na film potraktował nie jako wycieczkę (znów - choć w teorii fakultatywną), ale jako element szkolnego przymusu. Bez obejrzenia filmu nie możesz oczywiście napisać wypracowania pod tytułem "Coś tam śmośtam w świetle filmu", zatem obejrzenie indoktrynującego filmu staje się przymusowe.

"Wedle Twojej interpretacji to władzą publiczną jest też zapewne sokista, który funkcjonalnie może zmusić Cię do jakegoś zachowania bądź rezygnacji z niego. "

No i uważałbym za skandal, gdyby sokista zaczął zmuszać pasażerów do modłów do Mzimu Dżejpitu.

"najnormalniejsze działania "

Skoro są precedensowe, to nie mogą być normalne w sensie "typowe, powszechne". W jakim sensie używasz tu słowa "normalny"? Mam wrażenie, że w sensie "prostopadły do płaszczyzny", bo faktycznie, dystrybutor poleciał jednostajnym przyśpieszonym po normalnej do bruku.

Obserwacja z pola walki:

1 - nauczyciel wyjście do kina traktuje jako dopust boży i trzeba czegoś więcej niż jakiś ciulatych konspektów, by go do tego przymusić. Ostatnio w cenie jest karnet dla opiekunów na dodatkowe, dowolnie wybrane seanse + kawa dla opiekunów wycieczki. A w kinach kawę mają paskudną.

2 - jedyny nauczyciel, który pójdzie na Papa Strikes Back z własnej nieprzymuszonej woli, to katecheta, z którym pójdą tylko dzieci ideologicznie zwichrowane, więc o ich mózgi się nie ma co martwić, i tak z nich nic nie będzie już. Polonista mając programu na 200% więcej godzin niż ma, na pewno się nań nie wybierze, bo nie ma czasu nawet zrealizować podstawy programowej. No chyba, że polonista ze szkoły katolickiej, ale to podobny przypadek jak z dziećmi chodzącymi na religię - i tak już po nich, nie ma się co o nie martwić.

3 - jeśli się nawet przypadkowo zdarzy, że ktoś wyprowadzi normalne dzieci na tego typu seans, to sorry, ale ile pamiętacie z tych szkolnych wypracowań pofilmowych, że coś tam w świetle filmu", albo, że ktoś tam wielki był i przykładny? Przychodzisz, piszesz, zapominasz o tym gównie - w końcu na tym w większości polega chodzenie do szkoły. Niczego to w tobie nie zmienia, wzorce na szczęście większość normalnych dzieciaków znajduje sobie spoza kręgu ikon lansowanych przez szkołę.

4 - WO - udało Ci się. Nie wiem, czy to było Twoim zamiarem, ale pośrednio udowodniłeś, że istnieje lewicowa panika moralna. Spanikowałeś, że zachęta dystrybutora jest próba nasrania dzieciakom w głowach przy pomocy kiczowatych, ckliwych, hagiograficznych obrazków. A dzieci na szczęście są bardziej kumate, niż zdaje się producentom tej laurki i nauczycielom. Pójdą, zobaczą, wyrzygają pół stroniczki tekstu na 3- i zapomną o JPII po pięciu minutach, wracając do zachwytu cyckami Joli Rutowicz.

5- Z tym plakatem wychowawca młodzieży (w ógle, ktoś zwrócił uwagę na podobieństwo obu bilboardów - tego i tego ze świadectwa - do klasycznej socrealnej propagandy wizualnej?) to może on ich ma wychowywać do higieny i estetyki? Że gładki, ogolony, i w ogóle Adonis (nie mylić z Adonai)?

@eater
"Polonista mając programu na 200% więcej godzin niż ma, na pewno się nań nie wybierze, bo nie ma czasu nawet zrealizować podstawy programowej"

no akurat mam też wieści z pola walki - ma luba uczyła polskiego i kiedy wyświetlano katyń, ciągnęły tam całe szkoły - nie żeby postanowiła dla własnej przyjemności tak siebie, jak i młodzież uszczęśliwić, taki był prikaz i chuj.

@ "Przychodzisz, piszesz, zapominasz o tym gównie"

O! Ja pamiętam jak poszliśmy na "Proces" wg. Kafki i "Adwokata Diabła" i to był czad. Teraz w związku ze zbliżającą się trzydziestką przypominam sobie "Proces" i mam flaszbaki.

Ja się zgadzam, że to są konwulsje umierającego katoideolo, ale to nie oznacza, że przy okazji tych konwulsji nikt nie może dostać w zęby. No i konformistyczna bierność wobec szamanów nauczona przy okazji takich akcji jest gorsza niż moherowa czapeczka, bo oddaje walkowerem walkę o przestrzeń symboliczną.

Miałem nosa do wykopu :-)

Tak mi się zdawało, że pamiętam skądś nicka "m.jurecki" i kliknąłem w historię użytkownika. Jedyny komentarz na bloxie tego pana był też na blogu WO o treści (in extenso, sorry):

Och, z jaką radością myślę o chwili, w której poczciwinie, będącej Szanownym Gospodarzem tego bloga, dupa odpadnie z wrażenia, bo PiS wygra następne wybory. Z wytęsknieniem czekam chwili, w której pojawi się tutaj łzawa notka o emigracji, paszporcie i wstydzie za Polskę. Tak trzymać, poczciwino!

Teh LOLZ.

@ale użycie słowa "nowoczesny" w temacie lekcji wymusza na uczniu pozytywny stosunek zarówno do filmu

dlaczego wlasciwie? od kiedy to slowo 'nowoczesny' ma pozytywne konotacje?
a juz na pewno dla wojujacych katolikow 'nowoczesnosc' jest zlem wcielonym, wiec mowienie o 'nowoczesnej hagiografii jpii' jest wlasciwie antykatolickie.

I w takich momentach przypomina mi się za co tak lubię Czechy. Tam taki problem nie istnieje.

@m.jurecki: Ale zdajesz sobie sprawę, że próbujesz zaklinać rzeczywistość tym "wyganianiem lewaczków"? My tu zostaniemy (i Ty też, bo nie wierzę, że masz możliwość opuszczenia w jakikolwiek sposób "tej ziemi"), ewentualnie wyjedziemy i wrócimy jeszcze bardziej bezczelni. A Ty będziesz jak: "no tak, może nastąpiła laicyzacja w kręgach wszetecznych lewaków, ale Zrzeszenie Prawdziwych Polaków uznaje JP2 za patrona Polski".

@"JP2, wychowawca młodzieży"

Głowy nie dam, ale mam niejasne wrażenie, że to jakaś fundacja jest, która daje stypendia im. JP2 młodej, zdolnej, acz biednej młodzieży. Nie jestem pewien, czy to tylko autolans ("patrzcie, jak ku chwale rozdajemy"), czy szukanie sponsorów ("wspierajcie naszą fundację, żeby duch wychowawcy JP2 spłynął na więcej potrzebujących dzieci"), czy może jedno i drugie.

@lapacz
"No właśnie ja czytając te artykuły mam wrażenie, że służą ochronie praw osób wierzących"

Chcesz powiedzieć, że konstytucja mocniej chroni prawa wierzących niż niewierzących? To jest bardzo interesująca teza.

"No i jaki związek ma z tym ta nieszczęsna reklama filmu w GW?"

Już Ci kilkakrotnie odpowiedziałem. Przeczytaj tamte odpowiedzi, zanim zadasz po raz kolejny to pytanie.

@jurecki
Won.

@inz.mru
"Och, z jaką radością myślę o chwili, w której poczciwinie, będącej Szanownym Gospodarzem tego bloga, dupa odpadnie z wrażenia, bo PiS wygra następne wybory."

Jej, jak masz tyle cierpliwości, to może odszukasz stare teksty Leniucha o nadchodzącym zwycięstwie PiS? Pamiętam, że kilka było równie obłędnych...

@blunderbuss
"Głowy nie dam, ale mam niejasne wrażenie, że to jakaś fundacja jest, która daje stypendia im. JP2 młodej, zdolnej, acz biednej młodzieży."

Ale o co chodzi z tą pianą do golenia?

@inz.mru
"Przecież wiesz o co chodzi: "Pianka, narty, kajak... prawie jakby był zwyczajnym człowiekiem"."

Nie bardzo, bo ja szczerze nie rozumiem tego fenomenu (zbiorową manię żałobną przeżyłem na szczęście na stypendium w Wiedniu, więc tylko się chichrałem czytając kolejne numery "Wyboczej" w instytutowej bibliotece, z tekstami typu "Wywiad z Bońkiem o miłości Bońka do papieża"). Chodzi o to, że oni uważają, że to nie człowiek, a więc się nie goli, a więc to jest szokujące, że istnieje zdjęcie, jak się jednak goli? Wciąż nie rozumiem samej symboliki golenia.

@WO: Jednak getujesz pikczera. W wersji zracjonalizowanej to by było: "OMG, istnieje zdjęcie na którym papież się goli!" Sama symbolika golenia sprowadza się do metonimii "codziennego zajęcia", jak w powiedzeniu "słucham tego przy goleniu". To jest taka lajtowa wersja szokingu, który zaserwowała grupa "El Dupa" na drugiej płycie wnikliwym posiadaczom.

Cb mnwemravh cbq avrcemrmebpmlfgą gnpxę an glyaą fgebaę glyarw bxłnqxv jvqnć ancvf: "gjbwn zngxn zn bqolg".

@inz.mru
"W wersji zracjonalizowanej to by było: "OMG, istnieje zdjęcie na którym papież się goli!" "

Coś niesamowitego. Oni są naprawdę... dziwni. Tu akurat szczerze zgadzam się, że moja nieumiejętność zrozumienia ich utrudnia mi nawet nadążanie za polską kulturą - do dzisiaj nie rozumiem, o co chodzi w nagrodzonym Zajdlem opowiadaniu Wita Szostaka (podobno o tym, jak strasznie jest być papieżem? ale ciągle nie jarzę podstawowej metafory).

@inz. mrownica

'Tu siedzą inteligentni ludzie więc pewnie rozpoznajecie wzorzec sloganu: "{osoba} -- {funkcja} {przedmiot}".'

No ba. Moje pierwsze skojarzenie.

Chwila z googlem, i o proszę:

'W związku z tym Ministerstwo poleca, co następuje: 1)Wykorzystać zajęcia lekcyjne, a w szczególności lekcje języka polskiego, historii, jęz. rosyjskiego, nauki o Polsce, nauki o społeczeństwie i biologii dla głębszego zaznajomienia młodzieży z życiem i działalnością Józefa Stalina, wielkiego wychowawcy młodzieży postępowej całego świata [...]'

@pohjois
"To jest fragment większego zdjęcia,"

Dzięki! Tego właśnie nie wiedziałem. Dla mnie to jest tylko wielkie zbliżenie pianki do golenia. Rozumiem, że to zdjęcie jest jakieś takie bardzo sławne i oni wszyscy je znają, jak dowcip o kremówkach?

"Cała wasza dyskusja pokazuje jak bardzo jesteście wyobcowani ze zdrowego, katolickiego rdzenia narodu, wy przedstawiciele cywilizacji śmierci."

Toż mówię, do tego stopnia, że nie potrafię zrozumieć nagrodzonego Zajdlem opowiadania. Ktoś mógłby napisać jakiś primer "Papieżomania dla początkujących", gdzie mogłyby być wyjaśnione takie podstawowe kwestie, o jakie czasem pytam blogowiczów ("tu jest ta szkoła" - początek wywodu, który kończy się "a potem kremówki", etc). Jakieś takie JP2 FAQ, czy kompatybilne.

@bkolmasiak; To niestety nie fundacja, tylko agenda celowa m.st. Warszawy - tzw. Centrum Myśli JP2.

Gwoli ścisłości - nie tylko. Jak ktoś wcześniej rzekł, JP2 to dobra marka i przez to wykorzystuje ją sporo organizacji do przyznawania stypendiuów, często związanych z KK. Co nie zmienia oczywiście tego, że m.st. Warszawa nie powinna tego robić.

@krystyna
"Wszystko to wpisuje się w zamiar: "pokazać papieża nie jako kogoś odległego, upozowanego, w ceremonialnych szatach, tylko jako kogoś bliskiego, w zwykłych ciuchach, z golarką w ręku""

piękna jest ta dialektyka - papieża znamy jako upozowanego, wielkiego, odległego i sławnego, więc pokazujemy go jako zwykłego i naturalnego, bo to jest niesamowite, że ktoś tak upozowany, wielki, odległy i sławny bywa taki zwykły i naturalny. ale gdyby papa utracił swój aspekt upozowania itd., to pies z kulawą nogą by nie pierdnął na wieść, że jest też zwykły i naturalny.

@pohjois: "brawa dla inżyniera - prawie celnie. "

Dziękuję za brawa, ale wcale nie "prawie", tylko celnie. Przecież pisałem o kajakach. Ja wcale nie jestem z tego wyobcowany, wręcz przeciwnie uważam za fascynujące zjawisko które nazwałbym "mechaniką autorytetu". Oczywiście obserwuję to przez szybkę.

@czescjacek "piękna jest ta dialektyka"; @WO "Pewnie z tym mam właśnie problem - aspekt upozowania do mnie nie dociera."

To jeden z tych rzadkich przypadków, kiedy zastosowanie ma powiedzenie "wyjątek potwierdza regułę". Przez to, że golenie się papieża jest "OMG so special", to automatycznie regułą staje się "papież to nadczłowiek". czym bardziej zwykłość jest wyjątkowa tym bardziej niezwykłość jest oczywista.

@ "robią już ten następny krok, że od upozowanych szat przestają wierzyć w człowieczeństwo"

Wszyscy to robią. Przecież taka jest kulturowa rola ubioru -- dehumanizacja. Pod odzieniem ukrywasz to, że masz odbyt, genitalia, jesteś tu i ówdzie owłosiony i się pocisz. Odświętne szaty ukrywają bardziej, ale nie jest to różnica jakościowa.

@na splywie kajakowym moglby sie golic nakrecana maszynka do golenia. byly w sprzedazy w latach 60

ale TO właśnie byłoby dziwne.

@dlaczego

może się mylę, ale z tego co się orientuję, w latach 70 to właśnie maszynka z wymiennymi żyletkami była difoltowym przyrządem do golenia?

@czescjacek
"Gorbaczowa poniżył! "

Jezus Maria, kiedy? Gorby był w Watykanie? Znowu coś przegapiłem? Dostanę jakiegoś linka? (w mojej wyobraźni pojawiła się natychmiast skeczowa scena z kremówką ściekającą z oblicza tow. genseka).

@inz.mru
"Odświętne szaty ukrywają bardziej, ale nie jest to różnica jakościowa."

Są ludzie, których chyba nigdy nie widziałem na zdjęciu bez stroju galowego - np. Obama albo Tony Blair - a jednak na widok zdjęcia golącego się Obamy moją pierwszą reakcją nie byłoby "cud! Obamie rosną włosy na twarzy!".

@czescjacek
"ej no przecież to było po pierwsze w latach zdaje się 70., więc czym się miał golić jak nie żyletką," (...) "może się mylę, ale z tego co się orientuję, w latach 70 to właśnie maszynka z wymiennymi żyletkami była difoltowym przyrządem do golenia?"

Przecież nawet w trzecim odcinku "Czterdziestolatka" "Wpadnij kiedy zechcesz czyli bodźce stępione" jest scena kupowania golarki w Domach Towarowych Centrum i nawet ekspedientka zadaje pytanie, bateryjna czy na 220V. Odcinek według bazy danych filmpolski.pl nakręcono w 1974.

@czescjacek
"dżizz, przecież to hiperbola była. "

W sensie, nie poniżył tylko łagodnie skarcił? Dalej nie wiem, kiedy - rzuciłbyś linka, zamiast mnie konfudować. Ja naprawdę nie śledziłem tych wszystkich pielgrzymek i wizyt celebrytów w Watykanie.

"a ja sam elektryczną zobaczyłem pierwszy raz w 90. no ale Ty w końcu pamiętasz lata 70. lepiej ode mnie"

No i właśnie wśród moich najwcześniejszych wspomnień z dzieciństwa są takie telewizyjne reklamy okresu protokonsumpcji wczesnego Gierka, kiedy telewizja nadawała reklamy - pamiętam reklamę "czysta żywa wełna - Woolmark", pamiętam reklamę teflonowych patelni ("wy mężczyźni... przecież to jajko się przypali!"), oraz reklamę elektrycznych golarek chyba Philipsa z hasłem "elegancki mężczyzna jest zawsze ogolony".

W każdym razie, moja hipoteza, że chodzi tutaj o sposób golenia się, wynika po prostu z bezradnych prob odczytania tej reklamy, podejmowanych jeszcze przed poradą inżyniera Mruwnicy. Myślałem, że chodzi tu o sposób tego golenia, a nie o to, że "cud! papieżowi wyrósł zarost!" (no kurna, w życiu bym się nie domyślił).

@czescjacek
"w sensie że obalił komunizm, więc poniżył. no tak po prostu rzuciłem garścią zasług JP2, jaką mógłby rzucić też jego hipotetyczny fan"

No kurna, znowu bym nie zgadł. Oni naprawdę uważają, że JP2 obalił komunizm? Jak?

@wo
"ale to chyba nie była hiperbola"

hiperbola w sensie, że tak ("papież poniżył gorbaczowa) by tego nie ujął chyba nawet fan JP2

"nie czytam tekstów Anne Applebaum"

trudno powiedzieć, co tam dokładnie pochodzi z Applebaum, a co od ipn-owskich streścicieli. ewidentnie od streścicieli pochodzi zdanie "papież obalił komunizm", a potem już jest mowa o Kościele.

@czescjacek
"hiperbola w sensie, że tak ("papież poniżył gorbaczowa) by tego nie ujął chyba nawet fan JP2"

A, chyba że tak. To uważaj ze mną z takimi hiperbolami, bo mnie z kolei tutaj bardzo łatwo wkręcić - dla mnie do dzisiaj wszystko to, co tutaj się działo w 2005 jest dla mnie tak niepojęte, że uwierzę w dowolną anegdotę. Od trzech lata sobie obiecuję, że sprawdzę, czy naprawdę coverem w "Wysokich Obrotach" był tekst o papamobile czy tylko mnie wkręcał znajomy przez email, ale jeszcze się nie odważyłem.

"trudno powiedzieć, co tam dokładnie pochodzi z Applebaum, a co od ipn-owskich streścicieli. ewidentnie od streścicieli pochodzi zdanie "papież obalił komunizm", a potem już jest mowa o Kościele. "

Point taken, pewnie masz rację, ale ten "monopol państwa" poparty żenującym anecdotal evidence ("gdy byłam w latach 80. w Warszawie...") też budzi mój niesmak. Takie uproszczenia blokują możliwość zrozumienia złożoności PRL i złożoności procesu prowadzącego do upadku muru Berlińskiego.

@wo
"No wypchaj się"

ale ja nie mówię, że michnik mówi, że tak jest, tylko że mem jest na tyle rozpowszechniony, że dziwne, że się z nim nie zetknąłeś.
tutaj też: wyborcza.pl/1,75517,2346909.html

mem trafił też do Araulda Blancharda i Thomasa Vincenta:
"Obalił komunizm, wyzwolił Europę, był mężem opatrznościowym"
:)
serwisy.gazeta.pl/jp2/1,72542,2643434.html

@czescjacek
"Araulda Blancharda i Thomasa Vincenta:"

Never heard. To jacyś piłkarze?

@ WO: "cud! papieżowi wyrósł zarost!"

Nie, nie, nie. "O jej, papież pozwalał się fotografować przy goleniu i w dodatku po wybraniu go na papieża nie spalono wszystkich odbitek i negatywów". Tutaj medium jest całym mesydżem. Ale bywały też memy typu "papież jeździ na nartach" i to już było bardziej pod "cud" i zdjęcia nie są potrzebne.

@ "ale nie nadążam za tym, które memy ludzie traktują na serio, a których nie"

What's the difference?

@ papież obalił komunizm:

To się tak wymienia zawsze (w kolejności istotności): Reagan, Gorbaczow, Wałęsa, Wojtyła. Ale jak tak spytać co konkretnie zrobili dwaj ostatni to się zawsze słyszy mambo-dżambo: "pokazali duchową jedność, dali nadzieję i ogólnie nas iluminowali, że można". A, że komunizm by upadł i bez tej iluminacji to już tabu.

Z-O-M-F-G!!!111!!!!111oneoneone11!!!elevenhundredeleven11 Gazeta.pl ma specjalny serwis o JP2! Powinien się nazywać "Z piuski", albo "Popecorner".

@moist
"Film jest przecudowny jeszcze dlatego, że został nakręcony za pieniądze wcale-nie-państwowych PZU i Orlenu przez reżysera Pawła Piterę, prywatnie męża pani minister od zwalczania korupcji. "

To chyba pierwszy w dziejach mojego bloga taki przypadek, że chciałem kogoś splonkować, nie splonkowałem... i zaraz potem pojawil się post, który sprawił, że tego NIE pożałowałem!

PS. Źródło: prawdaoplatformie.blogspot.com/2007/12/dwie-twarze-julii-pitery.html

@aluzje Krysi są dla mnie ciągle trochę hermetyczne.

Rany potwora spaghetti, przecież tłumaczyłam to już na blogu mrw, jak mi się wydawało, łopatologicznie enough. Opowiadanie jest o człowieku, wobec którego ludzi mają Zaczepiście Wielkie Oczekiwania, bo tak im się w głowach porobiło, że nie umieją żyć bez swojego przywódcy i uważają, że to przywódca ma być ich życiodajną krwią, ich chlebem i masełkiem i potencjalną odpowiedzią na wszystkie problemy. Taki człowiek nie ma tego luksusu, że może się wyrzec wielkości i odpłynąć na Zachód, ba, nawet umrzeć nie może spokojnie (stąd dualizm w zakończeniu - skoro najpierw był człowiekiem, a potem zjawiskiem, to może uczciwie byłoby to przed śmiercią rozdzielić?). Autor wprawdzie uważa, że mit wielkiego przywódcy duchowego jest w dużym stopniu polską specjalnością, ale jedyna wzmianka powiązująca opowiadanie z papieżem pochodzi z recenzji Kamila Śmiałkowskiego, w samym opowiadaniu nie ma ani pół słowa tak o nim, jak i o kajakach, nartach i kremówkach, Równie dobrze ktoś mógłby udawać, że to np. alegoria Gandhiego, którą pisarz dla niepoznaki przeniósł do dalekiej Polski, jeśli koniecznie chce mieć konkretne nawiązania do konkretnych ludzi, bo bez tego czuje się zagubiony.

@kch
"Zaczepiście Wielkie Oczekiwania, bo tak im się w głowach porobiło, że nie umieją żyć bez swojego przywódcy i uważają, że to przywódca ma być ich życiodajną krwią, ich chlebem i masełkiem i potencjalną odpowiedzią na wszystkie problemy. "

Więc pewnie tu jest problem - ja ani nie mam wobec nikogo ZWO, ani nawet nie do końca rozumiem psychikę ludzi mających wokół kogoś takie ZWO. Wydawało mi się, że jak oni tak tłumnie idą na te spotkania na Błoniach, to tak po prostu sobie idą, tak jak ja bym szedł np. na przyjazd do Polski Stephena Kinga. Swoich oczekiwan po spotkaniu z Kingiem czy innym Gaimanem w życiu bym jednak nie opisał tak, że "ma on być moją krwią i chlebkiem z masełkiem". Opowiadanie Szostaka zakłada, że czytelnik jest już zaawansowanym papieżologiem, który w ogóle rozumie te oczekiwania (bo dopiero wtedy możesz się wzruszyć losem kogoś, komu jest z tymi oczekiwaniami ciężko - ja właściwie nie widzę powodów, dla których Gaiman nie mógłby się wypiąć na swoich czytelników i zająć czymś innym). Ja potrzebuję przypisu wyjaśniającego. Ale chyba nigdy nie zgrokuję fenomenu ludzi oczekujących, że przywódca będzie ich "odpowiedzią na wszystkie problemy".

@Opowiadanie Szostaka zakłada, że czytelnik jest już zaawansowanym papieżologiem, który w ogóle rozumie te oczekiwania

A po co je rozumieć? Presję, jaką wywierają na człowieka niemożliwe do spełnienia oczekiwania, można sobie doskonale wyobrazić bez wnikania w to, skąd się biorą te oczekiwania.

@kch
"A po co je rozumieć? Presję, jaką wywierają na człowieka niemożliwe do spełnienia oczekiwania, można sobie doskonale wyobrazić bez wnikania w to, skąd się biorą te oczekiwania."

No ja właśnie nie umiem sobie wyobrazić "presji spowodowanej oczekiwaniami". Z mojego punktu widzenia niezrozumiałe jest, dlaczego po prostu bohater opowiadania nie flipnie swoim wiernym fingera i nie powie "sorki, idę na emeryturę". Gdyby przysłowiowy Steve Jobs przyjechał na pielgrzymkę do swoich polskich czytelników, to bym oczywiście poszedł na spotkanie na Błoniach i nawet z zaciekawieniem słuchał, jak mówi o swoich ulubionych ciastkach (a swoją drogą, co to w ogóle są te kremówki? jest jakieś zdjęcie online?). Ale gdyby powiedział "przykro mi, znudziło mi się, odchodzę z branży IT", przyjąłbym to ze zrozumieniem.

W każdym razie, gdybym miał czytać opowiadanie o CEO Wielkiej Korporacji, Który Się Miota, Bo Nie Spełni Oczekiwań Konsumentów, to bym raczej mruknął "shit or get off the pot, dude". Ja po prostu musiałbym najpierw zrozumieć te oczekiwania, żeby zrozumieć, dlaczego tworzą taką presję - ja chyba wobec nikogo takiej presji nie tworzę.

@wo
"No ja właśnie nie umiem sobie wyobrazić "presji spowodowanej oczekiwaniami"."

zdaje się, że coś wspominałeś, że gdyby nie rodzina, to już dawno byś się wyniósł z Bolandy. or compatible. no a papież przecież był jak Ojciec wszystkim wiernym.

(i wierni rozumieli to nie tylko retorycznie - albo retorycznie udawali, że nie tylko retorycznie - przećwiczyłem to np. w dyskusji o tiszertach dla wolności: "jak tobie umrze ojciec to przecież nie będziesz chciał żeby ktoś ci się na pogrzeb wpierdalał z transparentem, że nie ma co po nim płakać; also nie docierały stwierdzenia typu "ale ja w ogóle nie wierzę, żeby ktoś autentycznie mógł przeżywać żałobę po jakimś obcym facenie z którym słowa nie zamienił")

@Ale ja zawsze myślałem, że nawet oni (w sensie, pokolenie JP2) to traktują metaforycznie

no właśnie też nie wiem :/ na pewno przynajmniej w tamtym tygodniu twierdzili, że traktują to dosłownie i zachowywali się adekwatnie. więc inzmru pewnie powie, że na jedno wychodzi. dżizas, ale to była trauma.

@weirdnik
"albo szuka się Autorytetu do podstawienia w tej roli. "

To chore.

"Zresztą, zastanów się jak się czułeś, jak umarł Lem."

No właśnie nie tak. Było mi oczywiście smutno, ale nie miałem uczucia, że oto żegnam członka najbliższej rodziny. A już na pewno nie takie, że zniknął mi Punkt Odniesienia.

@ "Serio mówisz, że oni naprawdę darzyli JP2 uczuciem porównywalnym do uczuć panujących wewnątrz rodziny? "

Ja myślę nawet, że większym. Prawdziwy ojciec czasem czegoś wymaga, siorbie jak je zupę i chrapie. A JP2... flawless, och, on nawet jak robił coś codziennego, like golenie się, to jak on to robił!, man, w lesie, na biwaku, just how cool is that?! Normalnie pieśń pieśni, tata tat!

Całą tę mentalność idealnie podsumowuje: "Nie boję się gdy ciemno jest, tata za rękę prowadzi mnie". O tym jednym zdaniu można by napisać doktorat :-)

@ "więc inzmru pewnie powie, że na jedno wychodzi."

Hłe, hłe. Kognitywizm sucks! ;-)

@weirdnik
Aj waj. Czas zmienić okulary, albo wypić kolejną kawę. Zasugerowałem się Czerskim i mi wyszło, że Ty tam napisałeś "rynku krakowskim". No ale istota marszu pozostaje ta sama ;-)

@czescjacek: Trochę się zbijam z tego kognitywizmu, ale trochę różnicę jednak widzę. Ta żałoba po papie była jakby odpalona na maszynie wirtualnej. W momencie, gdy robiło się niekomfortowo można było zrobić Emotional Virtual Maschine shutdown bez szkody dla systemu jednym pstryknięciem -- i właśnie tak było (dlatego IMO nie potrzeba tego tłumaczyć jakimiś stanami wewnętrznymi). Z żałoby zapuszczonej na kernelu tak łatwo się nie wychodzi. Nie możesz sobie powiedzieć: "OK, przeginam, wstaję z łóżka, myję zęby i idę do roboty".

Ale to wszystko nie znaczy, że żałoba zapuszczona na EVM jest jakaś "mniej" w jakimkolwiek aspekcie.

@inzmru
"W momencie, gdy robiło się niekomfortowo można było zrobić Emotional Virtual Maschine shutdown"

to właśnie powiedziałem :)

@kay_84
Ha, niespodzianka - to autentycznie całkiem dobre ciastko:) Z góry i dołu ciasto francuskie, pomiędzy jakiś taki krem z koniakiem. Słodkie, ale nie do przesady.

Czyli zwyczajna napoleonka.

@fin
"W innych zaborach mówił się na to chyba napoleonki? "

Bueee, moja zmora z komunistycznego dzieciństwa. Wyjadałem ten budyń, ale ten syf powyżej i poniżej był dla mnie niejadalny. Za to wuzetki zawsze podchodziły mi idealnie, może stąd moja fiksacja na punkcie infrastruktury drogowej?

"WO, zazdroszczę, że siedziałeś sobie wtedy w relatywnie ześwieczczonej Austrii"

Dostałem wtedy z Polski takiego maila:

Wojtku,
ciesz sie ze cie tu nie ma. Papiez opanowal wszystko i jakkolkwiek
jego smierc jest smutna, to juz jej przejawy w kazdej dziedzinie
raczej z beczki z czarnym humorem - wyobraz sobie okladke wysokich
obrotow z papiezem w ferrari! albo losowanie totolotka gdzie uznano
latajace kolorowe kulki za zbyt frywolne i zrobili losowanie poza
wizja po czym pani grobowym glosem podaje numerki, w cztery razy
wolniejszym tempie niz normalnie i w obowiazkowej czarnej garsonce.
oczywiscie jest tez prohibicja - alko nigdzie nie mozna kupic. wiec
delektuj sie piwkiem i wiedz ze ci zazdroszcze .

Do dzisiaj nie wiem, czy nie byłem wkręcany? Aj min, losowanie totka zbyt frywolne? PROHIBICJA? Co tu się działo w ogóle? Jak wróciłem, wszystko już było mniej więcej normalne.

@Czyli zwyczajna napoleonka.

A w życiu. Napoleonka jest bardziej płaska, żółta i zawiera masę budyniową. Kremówka jest wyższa, bielsza i zawiera krem maślany (przynajmniej teoretycznie - z dzieciństwa zapamiętałam jeszcze inne rozróżnienie: napoleonka w pobliskiej cukierni była jadalna, a kremówka składała się z margaryny, cukru pudru i nieokreślonego syfu)

@inż.mruwnica
Flizy to przynajmniej jak w Reichu. Mówimy o mieście, w którym wiśnie nazywają się jagody, jagody - borówki a borówki - brusznice

@fin
"narciarzem etc."

Ciekawe, czy ktoś się zapędził w autoparodii aż do tekstu "Papież jako genialny językoznawca"?

@inz.mru
"A w ogóle to powinieneś się przemóc przy okazji (a) mimo, że Pilch i (b) mimo, że o papieżu i zobaczyć (ale nie przeczytać) "Narty Ojca Świętego""

Jestem tak głęboko przekonany, że główny bohater będzie (a) alkoholikiem borykającym się ze swoim nałogiem, (b) zajadłym kibicem piłki nożnej... że się chyba jednak nie przemogę. Wystarczą mi Twoje paroakapitowe wyjaśnienia, o co chodzi tym kolesiom.

A ja mam wrażenie, że jednak z tym papieżem to chodzi o coś więcej niż to, że był "ojcem, który nas prowadzi i pokazuje świat". Praktyka pokazywała i pokazuje, że to jego prowadzenie było traktowane nader selektywnie i do tego instrumentalnie (stąd powiedzenie "bardziej papiescy od papieża" nabrało w odniesieniu do polskiego dyskursu nowego znaczenia). W tym zatomizowanym społeczeństwie polskim, w którym nastąpiła atrofia więzi społecznych, w którym poziom zaufania społecznego jest żenująco niski, papież stanowił swoiste zapośredniczenie tych poszarganych więzi, jeden z ostatnich Czynników Jednoczących Naród Polski. Oczywiście do tego musiał być jednostką ponad codzienność, stąd ta sekwencja "człowiek, który został papieżem - papież, który pozostał człowiekiem". Być może poniekąd też leczył te narodowy kompleks niższości/wyższości (z jednej strony - nareszcie "nasz" osiągnął coś naprawdę wielkiego, z drugiej - nareszcie "nas" docenili). Dlatego jego śmierć tak wszyscy przeżywali - bo chcieli przeciągnąć to poczucie "bycia razem" także po jego śmierci.

@kremówki v. napoleonki
Dziękuję Krystynie za wskazanie, że różnica nie bierze się z zaborów, tylko z nadzienia. Oczywiście, znaleźli się cwani cukiernicy, którzy robią ciastka będące połączeniem jednego i drugiego - jako że krem z kremówek jest biały, a budyń lekko żółtawy, nadzienie tworzy zestaw kolorystycznie przypominający flagę Watykanu.

@Narty Ojca Świętego
Już ktoś kiedyś namawiał na tym blogu WO, żeby to obejrzał, ze względu na końcowy monolog. Ale on jest o piłce nożnej, choć właśnie dzięki temu jest niesamowicie trafny.

@Wielki Językoznawca
Tego nie było, ale raz, że był to Wielki Poliglota, a dwa - tak, jak Józef Wissarionowicz był Wielkim Językoznawcą jako wybitny (i jedyny słuszny) kontynuator myśli Marksa, Engelsa i Lenina, tak powoli się robi z JP2 Wielkiego Filozofa, jako wybitnego (choć nie wiem, czy jedynego) kontynuatora myśli Św. Tomasza i innych neotomistów. No, i obaj (JWD i JP2) byli świetnymi poetami.

@April 2nd Syndrome
Nawiązując do wspomnień tej traumy - w chwili, kiedy JP2 umarł, na stacji metra Politechnika podano tę informację przez megafony. Po czym zarządzono minutę ciszy. Pociągi oczywiście grzecznie stały przy peronach.

@blunderbuss
"Praktyka pokazywała i pokazuje, że to jego prowadzenie było traktowane nader selektywnie i do tego instrumentalnie"

A właśnie, bo niby kol. kol. Mruwnica i Weirdnik sugerują, że to miał być Uberautorytet i Ostateczny Punkt Odniesienia - a przecież znakomita większość z tych tłumów ma jednak w miarę normalne życie seksualne?

"Ale on jest o piłce nożnej, choć właśnie dzięki temu jest niesamowicie trafny. "

Może to jest zresztą ten problem, że ja nigdy nie zrozumiem tego ciepłego, radosnego uczucia, które podobno budzi widok kiboli wrogiej drużyny zmasakrowanej bejsbolami przez kiboli mojej drużyny?

@wo

"A właśnie, bo niby kol. kol. Mruwnica i Weirdnik sugerują, że to miał być Uberautorytet i Ostateczny Punkt Odniesienia - a przecież znakomita większość z tych tłumów ma jednak w miarę normalne życie seksualne?"

To jedna sprawa. Inna jest na przykład taka, że praktyka "Ekumenizmu i Dialogu Z Innymi Religiami" nijak nie ograniczyła polskiego antysemityzmu.

""Ale on jest o piłce nożnej, choć właśnie dzięki temu jest niesamowicie trafny. "

Może to jest zresztą ten problem, że ja nigdy nie zrozumiem tego ciepłego, radosnego uczucia, które podobno budzi widok kiboli wrogiej drużyny zmasakrowanej bejsbolami przez kiboli mojej drużyny?"

Tam chodziło o coś troszeczkę innego. W tym monologu, który - narażę się na PLONKA, ale trudno - opowiada o tym, jak papież wygrał dla nas mundial, spotkały się dwa z takich Ostatnich Czynników Jednoczących Naród Polski. Czynniki dobrane zresztą na zasadzie przeciwieństwa - papież jako nadzieja spełniona ("naszemu" się udało!) z nadzieją wiecznie niespełnioną ("naszym" znów się nie udało).

@blunder
" jak papież wygrał dla nas mundial"

Który? Kiedy? Jak? Myślałem, że największe możliwe osiągnięcie w dziejach tych patałachów to jakaś jedna ósma ćwierćfinału, or sth? O wygraniu mundialu to chyba bym nawet ja się dowiedział?

@myself - autokorekta

Dokładniej rzeczy biorąc, owa postać porównuje, że wybór Karola W. na papieża to było jak zwycięstwo Polski w mundialu. A jego wizyta w 1979 to już w ogóle "mundial mundiali i liga lig". Szybk gógiel za tym monologiem zwrócił linki do dwóch Twoich wpisów, nawet ktoś Ci ten fragment linkował. Może teraz się skusisz i doczytasz...

@inz.mru

"Punkt Odniesienia, który pokazuje ci podczas zakładania gumy jak nędznym robakiem jesteś, bo nie spełniasz Jego oczekiwań. To w wersji hard (tu plasuje się onanizm.pl). W wersji soft: jak trwoga to do papy, a na co dzień po swojemu. Rozwiązaniem sprzeczności jest to, że autorytety służą zwykle do okładania innych po łbach, a nie siebie (wersja hard). Czyli good ol' hipokryzja."

Chyba jednak nie do końca tak. Oczywiście dewotów u nas nie brak - tych autentycznych i tych koniunkturalnych, ale jednak cała ta masa, co płakała po papieżu, jako masa miała w głębokim poważaniu zakaz seksu przed ślubem. Oni go uwielbiali, bo to był Papież Polak, największy z Polaków, który jadł kremówki na wadowickim rynku i golił się na spływach kajakowych ze stoku narciarskiego, a potem został Wielkim Bonzem wszystkich katolików świata i obalił Sowietów. On nawet nie dawał jakiejś ciągłej wykładni rzeczywistości, jego poglądy traktowano jednak bardziej wybiórczo, niż Uberautorytet wymaga.

"To też byłem ja. :-)

I to chyba dwukrotnie.

"To, że coś jest o piłce i papieżu nie znaczy, że jest tak nudne jak piłka i papież. Pilch dodaje tyle cynizmu, że to się staje ironiczne. To już jednak jest: "As Iwona Schymalla would put it, we love the pope madly". No i koniecznie trzeba zobaczyć monolog księdza o motoryzacji."

To prawda, jest świetny.

Sorry once more. Zaburzenia lateralizacji - obrazek w lewym górnym

@wojtekr
"1. umarł człowiek, co jest samo w sobie bardzo smutne i zawsze mnie mocno wzrusza
2. uważałem Papieża za osobę sympatyczną "

I ryczysz za każdym razem, jak umrze ktoś sympatyczny? Typu Sidney Pollack?

"Mocno takie rzeczy dają po głowie."

Chyba na pececie.

@blunderbuss: Jak już wchodzimy w szczegóły to można znaleźć jeszcze inne ryty. Jest taki mem "kto jest twoim autorytetem?" wpajany subliminalnie przez lata w szkole. Na szczęście zaczyna się to zmieniać i teraz młodzież wreszcie odpowiada "nikt", ale jeszcze w pokoleniu JP2 takie coś było nie do pomyślenia. JP2 to łatwa odpowiedź: nikt się nie będzie dopytywał dlaczego, bo to niegrzeczne i może urazić uczucia religijne (no bo przecież jak ktoś się dopytuje to wiadomo, że coś mu nie leży, chyba że to pytanie typu "kto i dlaczego JP2?")

@wojterr: Ej no, nie rób ze mnie teraz głupka... Zatem muszę wytłumaczyć dowcip:
za koszulkę "nie płakałem po papieżu" bije Rafał Ziemkiewicz.

@inz.mru

Mi się w związku z tym przypomniały dwa dowcipy. Jeden o tym, jak dzieciom zadano wypracowanie pod tytułem "Kto jest Twoją ulubioną postacią historyczną i dlaczego akurat Stalin". Drugi - w zasadzie bardziej anegdota, choć trącąca jakąś legendą miejską - o tym, jak dwóch chłopaków idących wieczorem ulicą podbija grupa tzw. najwierniejszych kibiców lokalnej drużyny i rzuca pytanie "za, ku**a kimś jesteście?". Na chłopaków pada blady strach, ale jeden z nich wykazuje się refleksem i szybko odpowiada "za Polską!", na co kibice z uznaniem kiwają głowami i odchodzą.

A tak z ciekawości - czemu RAZ chciał bić za koszulkę o niepłakaniu? Bo sam fakt, że chciał, mi się obił o uszy, ale nie pamiętam, jakie było uzasadnienie...

@blunderbuss

"Ale przecież nie chodzi o zdziwienie, że ktoś może mieć tyle empatii, by wzruszyć się do łez transmitowaną na żywo śmiercią ważnej osoby publicznej."

Uważam, że może to częściowo tłumaczyć te tłumy, na zasadzie, że w ciężkiej chwili raźniej być z innymi ludźmi, którzy podobnie odczuwają. Abstrahując od całej paranoi przy okazji u nas nakręconej.

@ "Czemu głupka?"

No bo wyciąłeś pointę.

@ "Sam zresztą pisałeś o ćwiczeniu z empatii, sądząc po smileyu żartobliwie, ale według mnie to trafia w sedno"

O ćwiczeniu w empatii pisałem w znaczeniu: "ci ludzie są tak dziwni, że ich przypadek to odpowiednik wzięcia 150kg na klatę". Z Twojego opisu wynika, że padłeś ofiarą zbiorowej histerii telewizyjnej.

@ "czemu RAZ chciał bić za koszulkę o niepłakaniu?"

Właśnie, bo "to tak jakby mu umarł ojciec, a ktoś przyszedł na pogrzeb i mu powiedział, że nie jest mu smutno". W domyśle oczywiście pogrzeb odbywa się konkretnie na terenie całego kraju po wieczne czasy. Czyniąc takie założenie to jest nawet sensowne.

No, ale zaraz zaczyna się dokument o Lemie na TVP2.

@trauma postpapieska

a pamiętacie akcję z wstążkami żałobnymi? teraz już wiem, że uległem własnej niemoralnej panice - wstążki zresztą nigdy się nie stały jakoś masowo popularne - ale wtedy serio się bałem, że za brak takowej ktoś mi na ulicy spuści wpierdol albo co najmniej opierdoli.

@inz.mru
"Na szczęście zaczyna się to zmieniać i teraz młodzież wreszcie odpowiada "nikt""

Pozwolę sobie nieśmiało się pochwalić, że ja też tak odpowiadałem, ewentualnie udzielałem prowokacyjnej odpowiedzi typu "Ian Curtis".

@wojtekr
"Oczywiście nie, ale transmisja na żywo była czynnikiem decydującym. "

Dla mnie, ofkors, do zmiany kanału, a gdy i to już nie pomagało, to do przejścia na własny kontent multimedialny. Że przypomnę swoje wspomnienie:

wo.blox.pl/2007/04/Now-playing-26.html

"Mnie unaoczniona namacalność przemijania wszystkiego rusza, ciebie może nie."

Ale ja jestem jej świadom, like, codziennie. So you run and you run to catch up with the sun, but it's sinking. Racing around to come behind you again. Sun is the same (in a relative way) but you're older. Shorter of breath and one day closer to death. Prawie trzydzieści lat temu uświadomiłem sobie, o czym jest ta piosenka, było to jedno z moich największych popkulturowych satori i do dzisiaj mógłbym wyrecytować jej tekst z pamięci.

A jednak nie rozpłakałem się, gdy odszedł Wright. Chwila zadumy, chwila melancholii, to wszystko.

@wo
I przeczytałeś tą notkę Czerskiego?

@m3
"I przeczytałeś tą notkę Czerskiego?"

Tak, rzeczywiście bardzo fajna, dzięki. Najbardziej mi się podoba moment, w którym główny bohater sobie uświadamia sens pojednania krakowskich kiboli - że gdy się pojednali, to już razem będą mogli przyp... całej Polsce, pod sztandarami Jana Pawła II :-)

@weirdnik
"Jednostka niczym, jednostki głosik cichszy od pisku. Fascynujące przeżycie. "
Raczej przerażające.

Siedziałem przez cały ten czas (główna fala świrowania trwała chyba z tydzień) w samym centrum szajby - w Krakowie i zastanawiałem się czy motłoch z fazy "jednoczenia się" przejdzie do fazy szukania tych co się jednoczyć nie mają ochoty.

Klimat jak z gatunku [a ="inwazja.filmweb.pl/]Inwazji[/a]. Człowiek chce prowadzić normalne życie (właczyć TV, iść do knajpy) ale nie może, bo wszyscy wokół złapali jakąś chorobę mózgu.

"w samym centrum szajby - w Krakowie"

A no właśnie - z wiadomych względów nie jestem w stanie szperać w mojej kolekcji komiksów. Nie mogę sobie przypomnieć wątku klątwy ciążącej nad Krakowem (i sprawiającej, że to miasto tak często jest "w centrum szajby"). Pamiętam tylko, że Wilq zdjął tę klątwę i w efekcie "zawaliła się Piwnica pod Baranami". Ktoś mogłby się ulitować nad (tymczasowym) inwalidą i przypomnieć cały ten wątek?

@m3
"Ale żeby zaraz agresja..."
No ja też nie miałem na myśli wieszania na drzewach, ale raczej powszechne i publiczne "trącanie moralne" typu: no ale jak tak można, człowiek bez serca, przecież to był twój ojciec etc.

Może ja strachliwy jestem i nie doczytałem jakiejś encykliki w której było że tłuszcza ma się w takiej sytuacji zachowywać tolerancyjnie i z szacunkiem, ale jak wychodzę na miasto a tu wszystkim odwaliło i w dodatku z podtekstami religijnymi (co jak co, ale religia zawsze uspokaja nastroje, nie? :) ) to przyznaje sobie prawo do lekkich obaw czy bycie w kontrze za chwile nie będzie skutkowała przykrymi konsekwencjami.

Drzwi więc nie barykadowałem ale czułem się lekko nieswojo.

@inz.mru
"Ja pamiętam tylko UFO w Krakowie, które katolicy odgonili modlitwą, ale Wilqu powiedział, że nie wierzy w takie pierdoły i UFO wróciło."

W wątku z klątwą pamiętam, że kluczowe było słowo "lampucera", ale już nie pamiętam, czy klątwę rzuciła jakaś lampucera, czy raczej w wyniku klątwy Krakowem trzęsły lampucery. Podobało mi się bardzo zburzenie Piwnicy pod Baranami :-)

@wilq w Krakowie

Babon kradł bezczelnie impulsy z kasownika, ponieważ był Znaną Krakowską Artystką ze Znanej Krakowskiej Rodziny. Wilq zrugał ją od lampucer a jako coup de grace od kurwiszcz.
Wypowiedzenie w Krakowie po raz pierwszy od 1620 r. słowa 'kurwiszcze' zdjęło klątwę, wysadziło lampucerę, zawaliło piwnicę pod baranami, itp.

@autorytet

mrw.blox.pl/2007/11/Milszy-jest-mi-pantofelek.html

@czerski

Się musiał stasznie papą przejąć że aż książkę napisał?

@mrwiśniewski
Się musiał stasznie papą przejąć że aż książkę napisał?

Raczej grantem.

@Raczej grantem.

Dostał grant na papę czy nie miał innych pomysłów?

@mrwisniewski
Dostał grant na papę czy nie miał innych pomysłów?

Jeśli dobrze pamiętam początek książki to drugie.

@orędował za pokojem, mówił to co sądził, bez śledzienia sondaży, uparł się żeby dobrnąć do końca swojej służby pomimo choroby i starości.

Jak pieprzona miss polonia.

@mick_0why
"Musiał byc w tym wszystkim charyzmatyczny i autentyczny skoro nie tylko gawiedź szalała ale nawet taki krzykacz jak Fidel czuł respekt. "

Respekt czy szacunek?
Młody człowieku (zgadłem?) w jezyku polskim słowo respekt i w angielskim (respect) to troche różne słowa.

diariodeunfumadorpasivo.files.wordpress.com/2008/05/ali20g20respect.jpg

pozdr.

@mick_0why

"nie wynikło nic konkretnego jak np mniejsza liczba pijanych kierowców, czy mniej szwindli. "

@czescjacek

"no właśnie, bo przecież dewoci to ta grupa społeczna Bolandy, wśród której jest najmniej antysemityzmu, za to największe poparcie dla integracji z UE i sprzeciw wobec kary śmierci"

Bo ludzie nie słuchali co ma im do powiedzenia. Przecież papież wyraźnie wypowiadał się za UE, przeciw antysemityzmowi i karze śmierci. I ci nasi 'chrześcijanie' zlewali i zlewają to równo. Myślę, że to musiało być dla niego trudne.

@mrwisniewski

"Jak pieprzona miss polonia. "

Rozumiem, że nie lubisz KW za na przykład to, co podlinkowujesz, jego stosunek do antykoncepcji w świetle np. AIDS w Afryce też jest trudny do zaakceptowania. Ale jednak nie jak miss polonia, bo on robił to, co on uważał za słuszna i w większości służyło to 'szerzeniu dobra', często wbrew nawet własnym hierarchom.

@ "jednego z niewielu przywódców politycznych który nie dopieszczał sobie władzą końcówy"

Buuuulllllshit! Celem władzy jest władza. Różnica tylko leży w tym jaka. W tym wypadku: symboliczna.

@ "Drugą rzeczą, do której mam krytyczny stosunek było to że zawsze przemawiał trochę w stylu hokus-pokus-trwajmy-w-miłości"

Żądasz logicznie niemożliwego.

@ "Burmistrz Miasta Szczecinek"

Po czym poznać prowincję? Że nie odmieniają pieprzonej nazwy miejscowości.

@ "I ci nasi 'chrześcijanie' zlewali i zlewają to równo."

Były nawet takie egzegezy, że JP2 jest ignorantem w sprawach Unii i dlatego jest za.

@ "bo on robił to, co on uważał za słuszna i w większości służyło to 'szerzeniu dobra', często wbrew nawet własnym hierarchom."

Oj weź, bo mi cukier skacze...

@Nie pisałem o skuteczności tylko o zaangazowaniu.

Strzeliłeś natomiast głodny kawałek o olewaniu sondaży. Jak się jest cesarzem to się sra na sondaże niejako z definicji, więc nie stosuj demokratycznych miarek do ustroju autoratywnego (a może wręcz totalitarnego).

@Ponadto nic mi też nie wiadomo o żadnej miss polonia, do której by ktoś strzelał z powodu głoszonych przez nią przekonań politycznych.

A do JP2 ktoś strzelał z powodu głoszonych przezeń poglądów politycznych?

@ "Sugerujesz że działalność jp2 była podyktowana jego miłością własną? "

Oczywiście. Dlaczego go niby miało obchodzić co sobie zakładasz na penisa? Za każdym razem kiedy tego zakazywał bozia zsyłał mu z nieba miligram dopaminy.

@ "Czy to jakoś jest nielogiczne czy tylko w odniesieniu do JP2? "

Ogólnie nielogiczne. Absolutyzm moralny ma sens tylko wtedy, gdy to jest szuru-buru-dzikie-węże. Jak zaczynasz wchodzić w konkrety to się okazuje, że tu wyjątek, tam wyjątek, tu wyjątek od wyjątku. Ogólnie wyjątkarium -- jak w życiu. A wtedy to już zgubny rrrrrrrelatywizm, a nie Dekalog. Dekalog musi być prosty, oczywisty, bezużyteczny i najchętniej wewnętrznie sprzeczny (żeby paragraf zawsze się znalazł).

@mrw
"Strzeliłeś natomiast głodny kawałek o olewaniu sondaży. Jak się jest cesarzem to się sra na sondaże niejako z definicji, więc nie stosuj demokratycznych miarek do ustroju autoratywnego (a może wręcz totalitarnego)."

to czemu BVI nie gromi reżimu politycznego w Chinach bojąc się o los chińskich katolików? Bez przesady z tym papieskim sraniem na polityczny odźwięk.

"A do JP2 ktoś strzelał z powodu głoszonych przezeń poglądów politycznych?"
Aha, sądziłem, że zamach którego dokonał ali agca był inspirowany politycznie,
a to tylko czyste interesy były - pewnie jakiś łowca piusek chciał kolejną do kolekcji...

@to czemu BVI nie gromi reżimu politycznego w Chinach bojąc się o los chińskich katolików?

To są, cytuję, sondaże? Zresztą, papież mówiący o demokracji to jak, hmm, ksiądz mówiący o seksie.

@Aha, sądziłem, że zamach którego dokonał ali agca był inspirowany politycznie

Jasne, przez Jaruzelskiego.

@Ee, starotestamentowe przykazania są zawiłe,

Są po prostu zajebiście niezawiłe i przystające do dzisiejszych realiów.

@czy może przykazanie miłości?

A jak ktoś siebie nie kocha to ma wszystkich hejterzyć?

@Które niby jest skomplikowane czy nieprzystające?

Każde? Na ten przykład "nie zabijaj".

@ Jak ktoś siebie ani trochę nie lubi, jest psychicznie chory.

I zostaje księdzem.

@wojtekrr: "Papież był dla mnie taką Unią Wolności, dla której władza jest środkiem, a nie celem. "

UW: Celem do czego? Żeby ludziom żyło się lepiej? Którym lepiej, a którym gorzej? A może po prostu równiej? W takim razie kto ustali miarkę równości? Już wiem: Unia Wolności (o właśnie... kto zakłada ze mną partię Unia Równości? :-) Pierwsze trzy osoby dostają wiceprezesa). Kto ustala ten ma władzę, nawet jeśli twierdzi że jej nie chce. End of story.

Papież: Celem do czego? Żeby ludzie żyli zgodnie z Wolą Bożą? Czyli, żeby ich nakłaniać do zmiany decyzji. Czyli, żeby mieć wpływ na decyzje ludzi. End of story.

@ "No kurna, zwrot Ci się nie podoba, czy jego sens?"

No to rozbierzmy to zdanie: "często wbrew nawet własnym hierarchom."

Jako monarcha absolutny zapewne dawał wielkiego fruwającego.

"bo on robił to, co on uważał za słuszna"

Nawet gościu co trzyma w lodówce głowę własnej matki robi to co uważa za słuszne. Dyskretna różnica polega na tym, czy wiesz, że robisz to co uważasz za słuszne, czy wiesz, że robisz to co _jest_ słuszne. Jak ktoś stawia tu znak równości to jest groźny nawet jeśli kupka różowymi kucykami.

" i w większości służyło to 'szerzeniu dobra'"

O tu mi cukier skoczył. "Szerzeniu dobra", niga pliz... Co to niby znaczy poza mambo-dżambo jest nam miło, wszyscy w koło brandzlu-brandzlu? Sam dałeś cudzysłów, bo to nic nie znaczy. Taki kneblo-wytrych: a... jak "szerzeniu dobra" to nie wypada pytać o szczegóły.

@"czy może przykazanie miłości? "

Tak to jest jak się z nauki etycznej wyciągnie jakichś błogosławionych wytwórców sera. To co Jezus głosił (lub raczej to co spisano jako jego nauki) to nie było wcale takie od czapy, ale to trzeba (a) obczaić na chłodno, a nie na kolanach i (b) chociaż pobieżnie zapoznać się z pieprzonymi następnymi dwoma tysiącami lat etyki.

@mrwisniewski

"Na ten przykład "nie zabijaj". "

A mógłbyś jaśniej? Kompletnie Cię nie rozumiem.

"I zostaje księdzem."

A to już jest jakaś Twoja projekcja.

@ "Ale Dekalog nie był kiedyś 'szuru-buru' tylko kodeksem regulującym życie na pustyni. "

To akt rozpaczy przywódcy, któremu się zaczęła władza rozjeżdżać. Kilka oczywistości + ja tu rządzę (dla niepoznaki zapisane jako: rządzi ten gościu z nieba z którym czasem gadam przez telefon).

@ "Zresztą wszystkie wywody na temat kondomów są już właśnie uwspółcześnieniem i updatem bodaj prostego "nie zabijaj"(a niby to niemozliwe logicznie)"

A wiesz, że jak się bardzo chce, a ma się HIV-a, ale jest sakrament to można gumkę? I gdzie tu absolutyzm? No ale OK -- jak się oleje absolutyzm to staje się to możliwe. Zatem JP2 mógł ludziom coś konkretnego powiedzieć tam gdzie sobie odpuścił doktrynę.

@ "I to ten wątek bajkowy mnie mierził w nadmiarze."

Ale właśnie on jest sednem całej nauki. Bez niego to się w ogóle kupy nie trzyma, że całą złożoność życia da się zamknąć w 10 zdaniach.

@A mógłbyś jaśniej? Kompletnie Cię nie rozumiem.

"Nie zabijaj" jest mocno niejasne, kiedy się okazuje, że czasem owszem, a nawet z błogosławieństwem.

@A to już jest jakaś Twoja projekcja.

Raczej logika.

@ "Dalej pozostaje pytanie, do czego jej używa. "

Ma władzę, używa jej do A, żeby B, bo to daje C, a z tego wynika D, co sprawia, że ma więcej władzy. Te A-D po drodze może są i fajne, ale kółko zawsze się zamyka. Ale może o tym napiszę u siebie... kiedyś...

@ "a nie zawieranych kompromisów"

O, właśnie bezkompromisowi są najgorsi. Oni wiedzą co jest słuszne i nie ma przebacz.

@Que?

@"To jakby popiera moją tezę? "

To znaczy którą?

A w ogóle to O.

@inż.mruwnica
o właśnie... kto zakłada ze mną partię Unia Równości? :-) Pierwsze trzy osoby dostają wiceprezesa

Jakbyś kiedyś zakładał Unię Nierówności to daj znać.

@inzmru
"Po czym poznać prowincję? Że nie odmieniają pieprzonej nazwy miejscowości. "

zdaje się, że jest na to zasada poprawnościowa.

@inż - dopamina papieża
myślę że trochę tu już przerysowujesz. Każde działanie jest mniej lub bardziej bezpośrednio związane z nadzieją na strzal dopaminy, lub też obawą o jej niedobór.
może na poziomie fizjologicznym kw odczuwał dobrostan kiedy "Za każdym razem kiedy tego zakazywał bozia zsyłał mu z nieba miligram dopaminy."
faktem jednak jest że rygoryzm moralny którego się domagał na pewno nie przysparzał mu zwolenników w krajach rozwiniętych co w prostej linii prowadzi do laicyzacji i utraty wpływów kościoła tamże. Wątpliwa jest więc teza która mówi że działania kw sprowadzały się w gruncie rzeczy do sukcesywnego budowania i umacniania wpływów kk.(z czego mniejsza chwała Chrystusowi) To na pewno nie czyniło KW za szczęliwym. W życiu osobistym nostalgia za Polską też mu doskwierała. Nie wiem więc jak chcesz po aptekarsku odważyć te miligramy szczęścia.

"Zatem JP2 mógł ludziom coś konkretnego powiedzieć tam gdzie sobie odpuścił doktrynę."

Każdy durny prałat umie przełożyć doktryne na jezyk konkretu. Sęk w tym że z racji wiadomych kręci się to zawsze wokół spraw okołopisiorowych.
Wiadomo, że jp2 nie mógł podczas rzadkich pielgrzymek spuścić z diapazonu i musiał/chciał pouprawiac tę swoją metaminetę metajęzykiem. Przy okazji jednak gawęd o kremówkach mógł czasem wykorzystać swój 'góralski interfejs' i walnąć po góralsku między oczy, czego nie robił

@dopamina inz. mruwnicy

a nie jest czasem tak, ze za kazdym razem, gdy krytykujesz jp2 czy bxvi czy wrednych liberalow, $deity zsyla ci strzal dopaminy?

@janek
"jp2 czy bxvi"

Któryś kolejny raz to widzę - dlaczego Ratzingera numeruje się rzymsko a Wojtyłę arabską? Jest w tym też jakaś głębsza myśł teoligiczna, którą zrozumiem czytając dopiero dyskusję Wołka z Pilchem o lidze mistrzów?

@czescjacek
"no właśnie teoria (którą znam z forum frondy :) jest taka, że do utraty wpływów doprowadziły się kościoły protestanckie, idąc na zgniłe kompromisy z rzeczywistością. a KK może nawet tracić wiernych, ale ci, co z nim zostają, są dużo bardziej zdyscyplinowani (albo mają bardziej sprane mózgi), niż wierni w kościołach protestanckich."

Kolesie z Forum Frondy pewnie są za głupi, by zetknąć się kiedykolwiek z The Landover Baptist Church? Mniej zdyscyplinowani my ass.

@mick
"Przy okazji jednak gawęd o kremówkach mógł czasem wykorzystać swój 'góralski interfejs' i walnąć po góralsku między oczy, czego nie robił "

I przyznam, że gdybym kiedyś ustawiał jakiś celebrity deathmatch typu Jan Paweł II vs Ksiądz Profesor Józef Tischner, papież dostałby punkty za nieużywanie gwary góralskiej :-)

@errata
pokićkało

@inz.mruwnica

"Ma władzę, używa jej do A, żeby B, bo to daje C, a z tego wynika D, co sprawia, że ma więcej władzy. Te A-D po drodze może są i fajne, ale kółko zawsze się zamyka."

No właśnie nie zawsze, patrz Sulla.

@Brian

Kurde, tak dawno to oglądałem, że mi kompletnie ta scena z głowy wyleciała. Czas by było powtórzyć.

"A w ogóle to O."

Dla mnie przykazanie miłości, pomijając Boga, sprowadza się właśnie do tego.

@mrwisniewski

"Skoro ktoś tak nienawidzi życia, to pewnie nienawidzi też siebie."

Ale dlaczego nienawidzi? To jest właśnie to błędne założenie.

"Albo serio-serio uważasz, że nigdy-przenigdy nie wolno nikogo zabić (nawet mordercy duszącego mała dziewczynę ;_;), albo się otwierasz na miriady interpretacji i pozamiatane."

@wo

"Tylko dlatego, że SAM jest ostro reintepretujesz."

Już chyba rozumiem, na czym polega mój 'błąd'. Ja po prostu umiem sobie przetłumaczyć przykazania na 'nie bądź chujem'. I dlatego są dla mnie proste. Ale nie są proste obiektywnie, hahaha. (Abstrahując od przykazań czysto religijnych).

"Nikt nie może go traktować dosłownie"

A jak dorzucić oczywiste założenie, że człowieka, to gdzie problem?

"To ja już wolę relatywistyczny świecki humanizm."

Ja też.

@czescjacek "zdaje się, że jest na to zasada poprawnościowa."

To znaczy jakoś od liczby mieszkańców? Bo w Krako-owie nawet na studzienkach wodociągowych odmieniają.

@ mick_0why:

Popełniasz banalny błąd zakładając, że działania ludzkie są racjonalne. Działał na szkodę swojej organizacji i sprawiało mu to radość. Tęsknił za Polską, ale jakoś to sobie racjonalizował zapewne (że ma dług wobec, misję, czy coś takiego). Po prostu zawsze kiedy widzę stwierdzeni, że ktoś prywatnie cierpi, ale robi bo musi, bo słuszne i bo dla ludzkości to wiem, że to bullshit. Dostajesz -5 od id, ale +30 od ego i zawsze jesteś na plusie.

@ "Przy okazji jednak gawęd o kremówkach mógł czasem wykorzystać swój 'góralski interfejs' i walnąć po góralsku między oczy, czego nie robił"

Może zbyt ostro się wyraziłem, ze to logicznie niemożliwe, ale na pewno to nie jest ta poetyka. Jak udzielisz konkretnej rady etycznej (czy jakiejkolwiek innej) miliardowi ludzi to jest kwestią sekund zaistnienie na tyle nietypowej sytuacji, że ktoś z tego miliarda powie "co on pieprzy? przecież te rady się do niczego nie nadają!". I w tym momencie przestajesz być papieżem (no chyba, że stado zacznie udawać, że te gumki to od zimna zakładają). Bo etykę to trzeba mieć tu, a nie tu.

@ "a nie jest czasem tak, ze za kazdym razem, gdy krytykujesz jp2 czy bxvi czy wrednych liberalow, $deity zsyla ci strzal dopaminy?"

Ależ oczywiście. No i?

@ "dlaczego Ratzingera numeruje się rzymsko a Wojtyłę arabską?"

Może dlatego, że B16 wygląda jak B52, a JPII jak yipiee.

"zrozumiem czytając dopiero dyskusję Wołka z Pilchem o lidze mistrzów?"

Auć. :-)

@ "No właśnie nie zawsze, patrz Sulla"

Żeby tak daleko nie szukać, patrz Gorbaczow i co się o nim sądzi w Rosji.

@ "Dla mnie przykazanie miłości, pomijając Boga, sprowadza się właśnie do tego."

Toż mówię, że Jezus kumał to i owo, ale wypadałoby też spytać Kanta.

@ "A jak dorzucić oczywiste założenie, że człowieka, to gdzie problem? "

Po pierwsze oczywiście w definicji człowieka. Po drugie w wyjątkach (stany wyższej konieczności, i AFAIK nawet katechizm dopuszcza ukatrupienie tyrana, jeśli jest bardzo, ale to bardzo złym człowiekiem).

@ "Czyli od dupy strony podchodzisz i ateistyczne "nie bądź chujem" tłumaczysz na te mętne mętosy. "

Otóż to. Bo Elementem władzy symbolicznej religii jest wmówienie wszystkim, że są z natury złymi istotami i dopiero szaman zrobi z nich ludzi (ten zabieg ułatwia też ubijanie tych, którzy nie lubą szamana, bo to nie ludzie). I zamiast sprawę uprościć do "Mam swoje wrodzone sumienie tak samo jak Mojżesz i Jezus, tylko może oni mieli większą charyzmę do nauczania" to się robi najpierw dwadzieścia okrążeń: "Mieli nieskazitelne sumienia i charyzmę i nauczyli ludzi którzy mieli sumienia i charyzmę, którzy nauczyli ludzi (...) i teraz dzięki tej sztafecie ja mogę mieć sumienie (i ewentualnie zacząć chodzić po domach i męczyć następnych swoim bullshitem)".

@AFAIK nawet katechizm dopuszcza ukatrupienie tyrana

oni mają nawet full-fledged definicję "wojny sprawiedliwej", jednoznacznie wskazującą, kiedy wojna jest, a kiedy nie jest dozwolona. toczą o to długie i mętne spory na forum frondy.

@inzynier

""a nie jest czasem tak, ze za kazdym razem, gdy krytykujesz jp2 czy bxvi czy wrednych liberalow, $deity zsyla ci strzal dopaminy?"

Ależ oczywiście. No i?"

no i gospodarz splonkowal mnie za wyrazenie - moze troszke innymi slowy - sugestii, ze on tak ma, gdy otrzymuje okazje skrytykowania kaczorow czy prawicy wogle.

@nie jestem pacynką WO

przyjete.

@Ja przecież nie krytykuję w stylu "JP2 był fuj" i to już mi daje kopa, tylko buduję jakąś tam amatorską argumentację.

nigdy tego nie negowalem, jasne, ze krytyka z argumentacja przyjemniejsza.
niemniej jednak solidnie uargumentowana krytyka jednych obiektow daje ci - zapewne - wiecej dopaminy, niz rownie solidnie uargumentowana krytyka innych obiektow.

@inż
"Popełniasz banalny błąd zakładając, że działania ludzkie są racjonalne. Działał na szkodę swojej organizacji i sprawiało mu to radość. Tęsknił za Polską, ale jakoś to sobie racjonalizował zapewne (że ma dług wobec, misję, czy coś takiego). Po prostu zawsze kiedy widzę stwierdzeni, że ktoś prywatnie cierpi, ale robi bo musi, bo słuszne i bo dla ludzkości to wiem, że to bullshit. Dostajesz -5 od id, ale +30 od ego i zawsze jesteś na plusie."

No więc dyskusja już raczej wystygła, ale dorzuce swoje ostatnie dwa grosze bo wcześcniej nie mogłem.

Działanie na szkode swojej organizacji - w sensie bycia świadomym konsekwencji głoszonych przekonań - nie sprawiało mu radości. Nie cieszył go odwrót społeczeństw zachodnich od religijności. Świadomie jednak nie uprawiał "polityki sondażowej" podlizując się w jakikolwiek sposób tym społeczeństwom.

Na tym bowiem polegają dylematy władzy. Ludzie wyniesieni do wielkiej władzy znajdują się ciągle w ogniu konfliktów i kosekwencji swoich decyzji. Nie jest to dopaminogenna sytuacja. Obamie wystarczyłu dwa lata kampanii żeby delikatnie zaczął siwieć. Pod koniec kadencji będzie siwy jak gołąb - mark my words!

Są więc dwie kwestie. Pierwsza to:
"Ma władzę, używa jej do A, żeby B, bo to daje C, a z tego wynika D, co sprawia, że ma więcej władzy".
Jak widac powyżej należałoby sobie podefiniowac o jaką władze chodzi i jaki ma ona ciężar gatunkowy. Bo samo hasło 'władza łaknie więcej władzy' to dobry tytuł dla jakiegoś punkowego kawałka.

Druga kwestia która nam się przewija to "szczęście polityków/satrapów/tyranów/mężów stanu"
De Gaulle zapytany przez jakiegoś dziennikarza, czy jest szczęśliwy odpowiedział "Czy ma mnie pan za idiotę?".
Osobiście wątpię czy postaci które sprawowały wielką władzę mogły/moga byc w pełni szczęśliwe. Po pierwsze ilość oraz ciężar gatunkowy konflitów jakimi są one targane sprawia że tylko psychopaci o zerowej empatii, się tak naprawde komfortowo z tym czują. Po drugie na dzieńdobry zyskuje się niezliczoną rzeszę wrogów. Nie wiem inżynierze czy poprzestawałeś kiedyś z kim kto był Ci ewidentnie wrogi. Nie daje to dopaminowych strzałów. Po trzecie o wiele wyraźniej czuje się własne porażki i nieskuteczność swoich wysiłków. Presja związana ze swym stanowiskiem, swoimi dążeniami i oczekiwaniami innych jest przygniatająca.

Dlatego też jest kilka rzeczy które sprawiają że władcy trwają jakoś przy władzy:

- możliwość eliminowania wrogów i konkurencji.(stalin)
- polityczny marketing czyli hipokryzja - (kogo by tu pominąć??)
- dopieszczanie się atrybutami władzy - "dziwki szampan limuzyny"(lepper)
- dopieszczanie się władzą/skutecznością - "mowię i się dzieje"(putin)

JP2 nie stsosował agresji, nie unikał mówienia niepopularnych rzaczy, nie żył w kardynalskim przepychu i właściwie zostawała mu ostatnia opcja. Musiał byc on świadomy jednak tego że jego słowo i czyny mają wątpliwą skuteczność przynajmniej w wersji 'instant'. Pociechą osobistą było najpewniej jedynie to o czym piszesz - iż "głosił prawdę".
Ale dla mnie to po części duma skazańca a tylko po części wielki show jak w Bolandzie et consortes: Meksyk, Filipiny etc

Wracając więc łukiem do kwestii dopaminy. Najlepiej się mają Ci którzy poeliminują konkurencję (erekcja zwycięzcy), kupia sobie lipną sympatie, pojedzą ostrygę popiją szampanem i którym wyjdzie jeszcze kilka spektakularnych posunięć politycznych.

takim asom diagnozuję -5 od id (no bo jednak uciążliwe życie) ale +30 od ego (ale ze mnie kozak!)

JP2 diagnozuję niewiele ponad kreskę. Jakby był Juliuszem II to miałby na pewno dużo dużo więcej...


@"góralski interfejs"

inż
Wiem że mowienie o konkretach może spowodować reakcje typu "co on pieprzy"
ale 'szuru-buru' też to powoduje (np u mnie)

wo
Nie miałem na myśli gwary góralskiej tylko konkret - niejasno się wyraziłem.
Na gwarę mam tez alergie i w ogóle uważam górali za bande pijaków...

@wo
bon moty Millera

Bon moty Millera były zawsze podszytę lekką hucpą. On zawsze tak trochę 'ad rem' ale jednak bardziej 'ad cameram', że tak sobie zabonmotuję..