no no, ostatnio bierzesz bojkoty na tapetę, jeszcze trochę to rozbudujesz i będzie nowa książka

Dziadowski blox, francuszczyzna mu nie smakuje.

@godric
Dzięki! Dla rozbudowania referral funa, przekleję komentarz:
"C'est du français "oral" dans les deux cas"

Dla rozbudowania referral funa to Ci jeszcze dodam, że kumple z mojego rocznika, którzy poszli na romanistykę, mieli tam zajęcia pod nazwą "praktyka oralna" (pratique orale). W praktyce jednak nikt nie nazywał tych zajęć inaczej, jak "praktyka analna"... ;-)

@mrw
"Pepsi jest lepsze od coca-coli!"

Chyba na pececie.

"Lego Mindstorsm, nie Lego Robots."

A sorki - w końcu wtedy nie kupiłem, a teraz mi jakoś głupio tak bez pretekstu. Chociaż... pierwsza komunia za pasem...

Gdzie to ja czytałem o chińskiej studentce, która dostaje oddolny, obywatelski wpierdol od swoich rodaków? A, już wiem: www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5130950.html

Zupełnie nie na temat.

Czy da się to czytać? Było się w empiku, wzięło do ręki "Lód", grubiutka książeczka, rozmiarami przywodząca na myśl "Życie seksualne dzikich", tylko że tamta w czerwonej płóciennej oprawie, a ta na niebiesko, zapewne kolorystycznie nawiązująca do owego lodu i zaczęły się zastanawiania, zaczęło kartkowanie, a tu z każdej stronicy maniera bezosobowego stylu na człowieka wyziera, w treść zagłębić się przeszkadza, bo co będzie jak najpierw nuda, potem skuka a na koniec zgaga ogarną, miast rozpasania uczty duchowej, i czy to czasem nie Sorokinem pisane, ale tego czytało się po szwedzku, więc byłaby obawa, że by się nawet nie zauważyło zrzynania, i co, jak po tysiącu z górą stron człowiek dojdzie do wniosku, przecież nie może tak być, by tysiąc z górą stron na straty spisać, więc dwa razy przymierzało się do zakupu, z jednej strony ciekawość, bo głupio tak, może przecież maniera po, dajmy na to, 320 stronach przestałaby irytować, z drugiej wyżej wyrażona obawa, a i młodość minęła, w której czytało się każdy stylistyczny łamaniec dla rozproszenia napięć seksualnych i na koniec kupiło się Safrana Foera, Cobena nie było, a i tak w samolocie przysnęło się.

Ktoś przeczytał i potrafi sensownie odpowiedzieć?

@wo:
"A sorki - w końcu wtedy nie kupiłem, a teraz mi jakoś głupio tak bez pretekstu. Chociaż... pierwsza komunia za pasem..."

A może by tak zbojkotowac pierwszą komunię...

@wo:
"Ba! Ale zobowiązałem się pisemnie."
Dobrowolnie czy pod przymusem?

@leje-sie: da się. Bezosobowa narracja powoli zanika przez pierwsze pół książki. Ewolucja bohatera przebiega wzdłuż krzywej Berbeleka (znaczy, morfa mu rośnie) tak do dwóch trzecich tekstu co najmniej. Potem są wahania, ale nie będę spojlować.

Po przeczytaniu ciurkiem tysiąca stron z hakiem w ciągu jednej nocy i następnego dnia, na jakieś osiemdziesiat stron przed końcem poczułem, ze przedawkowałem Dukaja - i przez kolejne dwa czy trzy tygodnie usiłowałem się domyślić, co dalej.

Zupełnie nie trafiłem, bo kombinowałem w niewłaściwym kierunku. Ale i tak dobre.

Natomiast autor ma u mnie piwo za genialną scenę erotyczną, która się nie odbywa. :-)

@wo:
"Z miłości."

Amor omnia vincit! :(

Natomiast autor ma u mnie piwo za genialną scenę erotyczną, która się nie odbywa. :-)
Tak jest! Właśnie jestem trochę za tym momentem i przyznam, że ze szczeniackim wyszczerzem sam ze sobą się zakładałem - będzie seks, czy nie będzie? Wychodzi na to, że dokonałem niemożliwego i wygrałem sam ze sobą podwójnie - nie było :D

@wo
"Z miłości."

Ja też indultowy i podpisałem. Ale jak był wybór strojów, to Żona wolną rękę dała i harcować pozwoliła.
Kiedy na zebraniu organizacjnym powiedziałem, że w albach będą wyglądać jak zlot gwiaździsty Ku Klux Klanu to przegłosowano komże :-D

@Lego Mindstorms (update)

Próbowałem wyguglac coś na ten temat i nie umiem nic znaleźć. Ale, jak mamusię kocham, czytałem jakieś pół roku temu w gazecie wywiad z szefem od marketingu w Lego i on twierdził, że produkcja Mindstorms stanie. Na ale jak czegoś nie ma w googlu i w wikipedii to jest to z definicji nieprawda - a wiec - Je le révoque.

@przesiadkę z coca coli na pepsi jeszcze bym wytrzymał

a co mieliście w Łodzi w ejtisach, pepsi czy coca?

@mrw: W ejtisach to nie wiem, ale w sewentisach pod Łodzią była Coca-Cola. A przynajmniej na butelkach od niej uczyłem się czytać koło 1973-4... :-P

@mrw

Łódź, eijtisy i Pepsi-cola (w szklanych butelkach zwrotnych) tudzież na początku najntisów Mirinda bodajże już w plastiku, ale być może takoż we szkle.

Been there, done that.

@mrw
w ejtisach w łodzi tylko pepsi i mirinda. kultowa sprawa. teraz ponoć mamy najlepszą coca colę kegową w polsce (kolega inżynier chemik spożywczy pracuje w łódzkej coli i tak się chwialił).

Coke zawsze była za słodka nieco, tak samo pozostałe jej wyroby, pepsi za to miała zawsze jakiś taki "kredowaty", wapienny posmak (specyfika wody?), at least ta której dane mi było próbować, przez lata to się nie zmieniło. Z flagowych produktów zawsze wolałem jednak Coca-Colę, z pozostałych tykałem praktycznie tylko Sprite'a i 7Up, tutaj już bez uprzedzeń. Pepsi dalej ma to wapno? :/

Dla mnie zbyt czesto myli sie olimpiade z prawami czlowieka lamanymi w Chinach. Co biedni sportowcy zawinili, ze jacys debile podjeli decyzje o tym, by to najwazniejsze swieto sportu odbylo sie w Pekinie? Nic a nic. Coca Cola sponsoruje olimpiady (wszystkie), a nie Chinczykow. Niestety (nie z ich winy) nastapil zbieg okolicznosci, ktory mozna blednie na CC niekorzysc zinterpretowac. Poza tym coz to za podwojne standardy. Olimpiada jest fe - ale tanie kurczaki, buty, sprzet grajacy (chocby iPody), komputerowy i ubrania (na przyklad Reserved i wlasciwie wszystkie lepsze i bardziej znane marki od wymienionej) sa ok. Bo co? Bo szum jest? O tej olimpiadzie bylo wiadomo pare lat temu. I co teraz? Przelaczymy sobie telewizor (w fafdziesiat jak nie stu procentach produkowany w Chinach) na inny kanal niz ten pokazujacy olimpiade i zagryzajac chinskim kurczakiem, siedzac na kanapie z obiciem z Chin, w chinskich kapciach sluchajac dzwiekow z telewizora w glosnikach produkowanych tamze (o amplitunerze i przygaszonych lampach nie wspominajac)? Prawdziwy gest odwagi i poparcia praw czlowieka zaprawde. Jedyne co pokazemy to glupote i zaklamanie i nie ucierpia Chiny i ich niewolniczy system, tylko ruch sportowy, ktory naprawde jest pokojowy, ponad wszelkie podzialy pieknie laczy ludzi wspolnymi emocjami. A karanie sportowcow, ktorzy dlugie lata cwicza i walcza z wlasnymi slabosciami tylko by wziac tam udzial brakiem zainteresowania nie ma zadnego wytlumaczenia. Co wiecej powinnismy tym bardziej im kibicowac by dokopali Chinczykom w kazdej dyscyplinie.

@wo
zaczne od:
"Kto ma głowę na karku ten pracuje głową, kto nie ma głowy, ten pracuje muskułami. Wybrałeś se koleś taką karierę, to nie marudź. Jak ktoś nie lubi ciemnych korytarzy, niech nie idzie pracować do kopalni."

To haslo wiekszosci luzerow bez glowy wlasnie. Kto nie ma glowy na karku ten o muskuly nie dba. Co wiecej jak nie dba o cialo (od najmlodszych lat) to i glowe zwykle ma od parady.

"tylko wydarzenie marketingowo-polityczne."

To ze prawdziwe sukcesy w dzisiejszych czasach to w swietle kamer i na najwiekszych imprezach sie zdobywa to chyba Cie nie dziwi co? A moze oburza?
To ze dla Ciebie to marketing i polityka to powiem Ci, ze kazdy sadzi po sobie.
Swoja droga myslalem ze jestes w stanie wyjsc ponad wyswiechtane slogany niedorozwinietych cherlakow, ktorzy swoja slabosc probuja przekuć na sile i w lawach sejmowych gotowi sa rzec "nam sport nie jest potrzebny" nie oznacza, ze tak jest dla maratonczykow, biegaczy, zapasnikow, judokow i wielu innych, ktorzy czesto ten jeden raz w zyciu moga sie zetknac z najsilniejszymi przeciwnikami z calego swiata i to jedno przezycie jest ich marzeniem zycia i pozniej najwiekszym wspomnieniem.
Co wiecej w wielu krajach to sportowcy napedzaja zmiany, dzieki nim ludzie maja nadzieje na lepsze jutro i pracujac nad soba i nad swoim talentem zmieniaja zycie swoje i innych na lepsze.

Co wiecej sportowcow wole jako idoli moich dzieci, by zrozumialy ze prawdziwy sukces to w znoju, pocie i ciezkiej pracy. I ten sukces to moze byc nawet w swietle kamer i na telewizorach calego swiata.

A byle politykierowi, ktory na schodach dostaje zadyszki niezwykle latwo przypieprzyc do tego polityke, bo pierdolenie bez sensu i bez jednej mysli nic nie kosztuje. A ze on zadnego prawdziwego wysilku w zyciu nie poznal a i talentow brak to tym nizej ceni wysilek i talenty innych ludzi.

Ja to na przyklad zyczylbym sobie by upadly wszystkie redakcje drukujace na chinskich maszynach i korzystajace z chinskich kompow. A kazdy dziennikarz z nich polecial na bruk (i jeszcze na pysk).

Strasznie latwo wyreczac sie innymi (na przyklad sportowcami) i ich dzielami czy sukcesami sportowymi gdy nas to nic nie kosztuje co?
A po napisaniu paru takich oswieconych wersow wlaczyc sobie iPoda made in China (do tego w fabrykach Foxcon, ktorym calkiem blisko do obozow koncentracyjnych). Co wiecej promowac go w co drugim tekscie (miedzy bredniami o lamaniu praw czlowieka na olimpiadzie i jak by tu uderzyc z tej okazji w sportowcow, ktorzy to podobno sa tepakami bez mozgu i produktami marketingu politycznego).

"Nieprawda. Historia pokazuje, jak ważne dla totalitarnych ustrojów jest budowanie legitymizacji przez sukcesy sportowe (NRD, Rumunia, Trzecia Rzesza). Hitlerowi też by porządny bojkocik wtedy zaszkodził. "

Szklana kula Ci powiedziala co by zaszkodzilo? Moskwie zaszkodzilo? Czy wrecz przeciwnie - mieli okazje pokazac widzicie jaki ten swiat za kurtyna zly? Nie slyszalem by sportowcy, ktorzy nie wystapili w Moskwie byli z tego powodu szczesliwi.
Nam Polakom nie zaszkodzilo. Dzieki temu mielismy pare zlotych medali olimpijskich wiecej. W annalach ruchu olimpijskiego te medale beda zawsze. A ci ktorych nie bylo nie maja glosu. Propagandzie chinskiej nic nie zaszkodzi a Chinczycy beda mieli twoje bojkoty olimpiady w dupie jak dlugo bedziesz promowal i kupowal iPody u nich robione. Sport obroni sie sam. Politykierzy przegraja po obu stronach.

"Zwłaszcza jak kibole Legii napindalają się z kibolami Widzewa (or compatible)"

Oby sie wytlukli. Tyle ze oni ze sportem nie maja nic wspolnego. Nie byloby klubow, znalezliby inny rownie dobry powod - chocby dzielnice zamieszkania czy ulice...

WO:
tam już nie ma "dbania o muskuły", tam jest rabunkowa eksploatacja mięśni, ścięgien, więzadeł itd.

O lol. Idę rabunkowo wyeksploatować swoją lodówkę.

@wo: "tyle we mnie zostało z dawnego członka Amnesty International"

gratuluje dojrzałości. kiedyś tam rzeczywiście amnesty była szacownym stowarzyszeniem, może nie aż tak, żeby od razu się zapisać na członka, ale zawsze. rozumiem jednak i popieram twoją decyzję o zaprzestaniu bycia członkiem bandy, która zamiast, jak Reagan, bronić praw człowieka, zaczęła walczyć o prawo do zabijania nienarodzonych.
BTW od niedawna Twierdza Wrocław wita czerwoną warszawkę nowym Rondem Reagana.

eyuh, prędzej bym się przesiadła z coca-coli na wodę niż na pepsi (zresztą czasami tak robię - znam gościa, który tylko dzięki temu schudł 20 kg - najlepsza dieta zaraz po dowiedzeniu się, że jest się zdradzanym)

@mrw
Sontarans!

"radość ze współzawodnictwa" - jedna z rzeczy, których nigdy nie rozumiałam i nigdy nie zrozumiem, totalnie abstrakcyjne połączenie słów

@geerz

tak, te cudowne pozostałości po bardziej lub mniej wyczynowym uprawianiu sportu...
łza mi się w oku kręci jak sobie przypomnę wypadające kolana przy każdym rzucie za 3, czy 16 godzin dogorywania w bezruchu na kanapie bo mój kręgosłup nie udźwignął głowy obrażonego konia i pytania lekarzy "ale jak pani to sobie zrobiła? i to równocześnie z tym?"
taaaak, sport... piękna sprawa. TFU!
jeśli miałabym kiedyś dzieci i one by chciały się zajmować sportem po pierwsze surowo zakazałabym im zajmowania się tym profesjonalnie, bo nic tak nie niszczy ciała jak sport wyczynowy a psychiki tak jak "zdrowa konkurencja"

Inżynier Mruwnica to the rescue!

'Nie porównuję do inkwizycji tylko porównuję różne warianty tego samego błędnego rozumowania zbudowanego na zasadzie: "X to sam tylko pokój i miłość człowieka; a wszystkie kontrprzykłady to nie jest prawdziwy X".'

No True Scotsman fallacy

'"radość ze współzawodnictwa" - jedna z rzeczy, których nigdy nie rozumiałam i nigdy nie zrozumiem'

Bardzo chętnie Ci to wytłumaczę: "radość ze współzawodnictwa" == "racjonalizacja przegranej". Zwycięzcy odczuwają po prostu "radość ze zwycięstwa".

Powrócę może znienacka do treści notki. Co mówi o targecie salonu24 reklama "Najszybsze połączenie do Seulu"?

@amatil
"Powrócę może znienacka do treści notki. Co mówi o targecie salonu24 reklama "Najszybsze połączenie do Seulu"?"

Nie wiem, nie widziałem jej. Czy to jest reklama świadomie wykupiona przez kogoś w Psychiatryku czy po prostu doklejona bezmyślnie przez Google AdSense, bo pojawiły się słowa kluczowe?

@housewife
"jak sobie przypomnę wypadające kolana "

Niestety to nie kwestia sportu wyczynowego w ogole, tylko sportu (i generalnie wiekszosci dziedzin multidyscyplinarnych (jesli tak sie da to okreslic)) w naszym zacofanym kraju gdzie wiedza "trenerow" o fizykoterapii oraz wydolnosci organizmu jest znikoma badz zadna i sa zorientowani tylko na sukces a wychowankow czesto traktuja jak mieso. Jednak nie przekladalbym tego na caly swiat.
Ja mialem szczescie, bo sport mam w genach (krotko mowiac ojciec sportowiec - bardzo pilnowal moich kolan) co wiecej w mojej okolicy (Trojmiasto) i w moim wieku (miedzy 30 a 40) niewielu bylych sportowcow narzeka, wrecz przeciwnie, wciaz staraja sie robic to i owo. Moze naprawde bylismy oknem na swiat i tu mielismy trenerow na duzo wyzszym poziomie? Choc nie da sie ukryc ze operacje kolan byly niezwykle czeste (glownie wsrod pilkarzy i szczypiornistow)... Jednak podobne dolegliwosci miewaja przygrubawi panowie, ktorzy szarzuja na nartach badz ida na modny squash. A zaprawde daleko im do sportu wyczynowego i podobno robia to dla przyjemnosci. Skory jestem twierdzic ze wsrod nich znam wiecej przypadkow powaznych kontuzji prowadzacych na stol niz wsrod znajomych sportowcow.

@wo
To przykre ze sport znasz tylko z perspektywy kiboli. A moze po prostu go nie znasz wiec opowiadasz zaslyszane? Cos jak ludzie mowiacy o miejscach w ktorych nigdy nie byli bo w mediach cos uslyszeli (na przyklad ja najmilsze wspomnienia mam z wizyt w miejscach podobno niebezpiecznych).

Apropos dretwych znajomych.
Jeden sie zachwyca jak skrzypek wydobywa dzwieki niesamowitymi ruchami reki i pracy palcow, inny jak gitarzysta przebiera palcami po gryfie wyciagajac niezwykle solowy a jeszcze inny zachwyca sie niesamowita gracja i sprawnoscia ciala polaczona z szybkoscia Ronaldinho czy innego Ronaldo w momencie gdy z pilka robia rzeczy niewyobrazalne.

Wbrew pozorom bywa ze publicznosc wszystkich trzech artyzmow jest niezwykle podobna (czesto to sa ci sami ludzie - tak jest w krajach latynoskich) wbrew pozorom nie zachowuje sie inaczej (w szkole muzycznej tez kurna bylem, ale sport wlasnie nie pozwolil mi zakonczyc - tam tez sa choroby zawodowe wsrod niektorych wirtuozow). Pogarda wobec innego czlowieka i poczucie wyzszosci natomiast charakteryzuje moim zdaniem najglupszych czlonkow spoleczenstwa. Z wlasnego doswiadczenia stwierdzam, ze akurat jest cecha dominujaca wsrod odwiedzajacych opery czy teatry a rzadziej spotykana na stadionach - czy sportowych czy w czasie koncertow. Czesto wole stac wsrod kibicow, zagrzewajacych druzyne do walki, krzyczec rozne dowcipne przycinki do sedziego czy zawodnikow czesto stojac przemieszany z kibicami przeciwnej druzyny - radosnie dogryzamy sobie jak tutaj na blogu niz wsrod wlasnie dretwych pajacow w czasie antraktu w teatrze. Co wiecej w przeciwienstwie do widzow opery/teatru kibice nie udaja, ze rozumieja co dzieje sie przed nimi i klaszcza z serca dobrze wiedzac gdy nalezy to zrobic - nie potrzeba im klakierow.
Element z roznego rodzaju "gorek" czy innych malenkich trybun gdzie dominuja faszysci w szalikach to mniejszosc nawet w naszej zasciankowej Polsce. I to mimo wysilku mediow, ktore jak wszedzie lubuja sie w dewiacjach i niestety ku radosci takich imbecyli ciagle o nich mowia dodajac im waznosci. Potem czytam nawet tutaj ze to synonim sportu.

A propos gier komputerowych, pewnie już to widzieliście w Gamecornerze, ale nie mogę zapomnieć melodii tego tytułu papieru: "The Psychophysiology of James Bond: Phasic Emotional Responses to Violent Video Game Events" Just how cool is that?

@housewife

Bo to podobno glownie meska rzecz ;-)
Choc moja ukochana jak ja loje w jakakolwiek gre to glosno na mnie krzyczy :-D
Ona faktycznie nie ma radosci ze wspolzawodnictwa...

@wo
"A narty i squash to według CIebie nie jest sport? "

No cos Ty i nie wyczytales mimo niezwyklej umiejetnosci czytania ze odnosilem sie do sportu wyczynowego, ktory jest taki straszny i tak strasznie rabuje?

"Ojej, a gdzie ja to napisałem? Chyba nigdzie, prawda? To przykre, że nie umiesz czytać."
Zatem niezwykle czesto jakos przywolujesz ten niezwykle intrygujacy temat.

"Twierdziłeś, że możesz mi "zagwarantować, ze nie ma drugiego takiego tematu, ktory tak laczy ludzi jak sport". Już się z tego wycofałeś?"

Nie. Dalej twierdze ze inne tematy az tak (czy w takim stopniu) nie lacza ludzi.
Dla przykladu w pilke nozna zdarzalo mi sie grac z kilkunastoma innymi narodowosciami w jednym meczu. Gralismy do upadlego i radosci bylo w tym niezwykle duzo, choc Francuzi i Hiszpanie wlasciwie nie kumalil zadnego innego jezyka poza swoim ale na boisku rozumielismy sie bez slow. Masz przyklad drugiego takiego tematu, ktory tak polaczy ludzi, ktorzy wlasciwie inaczej sie nie porozumieja? Co wiecej zrobia cos podobnego spontanicznie?

Sa inne tematy ale az tak nie lacza. Fajnie byc na przyklad czescia tlumu na koncercie rockowym jednak trudniej sie wypowiadac, dzielic opiniami i naprawde emocjonowac, gdy gre na gitarze mistrzow to ja moge najwyzej na Guitar Hero nasladowac.

To bledne rozlaczne "zreszta" to klepie niestety regularnie bo chyba za duzo komentarzy w internecie czytam :-/

"Takich jak ten półmózg, co to uważa, że jak ktoś nie ogląda sportu w telewizji, to już żadnego sportu sobie dla przyjemności nie uprawia i z pewnością jest "cherlakiem"?"

A kto to? Bo nie znam? Rozumiem ze jeszcze gardzi ludzmi?
Zlosliwosci to czesto stymulacja rozmowcy, przynajmniej ja tak mam i Ty tez(pozostalosc po Usenecie?). Zaloze sie, ze swietnie wiesz co rozmowca ma na mysli ale uwielbiasz to przeinaczyc jakbys pierwszy raz w zyciu sie z tym spotkal. Dosc meczaca maniera...
Co wiecej pare wersow wyzej przy tekscie o szkodliwosci squasha badz nart radosnie wypomniales, ze to tez ten wredny szkodliwy sport - jak tu Cie podejrzewac ze mozesz miec jakakolwiek przyjemnosc z tego? Jak udajesz, ze czegos nie rozumiesz w toku wypowiedzi rozmowcy, to badz konsekwentny.

"Dla Ciebie może i tak, ale ja odróżniam sport od komputera."

A co powiesz na turnieje Eye of Judgment (karcianka na PS3)? Gran Turismo? Albo gre w FIFA online? Szachy na kompie? Duzo by wymieniac. Ja niestety nie jestem tak kategoryczny.

@geerz
"No cos Ty i nie wyczytales mimo niezwyklej umiejetnosci czytania ze odnosilem sie do sportu wyczynowego, ktory jest taki straszny i tak strasznie rabuje"

Wyczytałem, ale to wszystko przecież tylko dalsze zaprzeczanie Twojej tezie.

"Zatem niezwykle czesto jakos przywolujesz ten niezwykle intrygujacy temat. "

Bo cały czas robisz błąd "true Scotsman fallacy", a ten jeden kontrprzykład obala Twoją tezę.

"Dalej twierdze ze inne tematy az tak (czy w takim stopniu) nie lacza ludzi. "

Gwarantuję Ci, że meteorologia łączy bardziej.

"Dla przykladu w pilke nozna zdarzalo mi sie grac z kilkunastoma innymi narodowosciami w jednym meczu. "

Dla przykładu o fantastyce zdarzało mi się rozmawiać z kilkunastoma innymi narodowosciami na jednym konwencie.

"Masz przyklad drugiego takiego tematu, ktory tak polaczy ludzi, ktorzy wlasciwie inaczej sie nie porozumieja?"

Seks, podatki, jedzenie, polityka, pogoda. Ostatnio byłem na pewnym międzynarodowym dziennikarskim zlocie, gdzie posadzono mnie razem z kolegą z "Dziennika" (może dlatego, że ma na imię Olaf) przy stoliku nordyckim, razem z Norwegiem, Duńczykiem, Finem i Szwedem. Gadaliśmy o grach "Wiedźmin" i "Max Payne" (uprzejmości polsko-fińskie), o black metalu, służbie wojskowej w różnych krajach, podatkach w różnych krajach, naszej wspólnej antypatii do USA, faszystowskich kontrolach bezpieczeństwa na lotniskach, filmach Larsa von Triera i depresyjnym działaniu nocy polarnej. Norweg rzeczywiście poruszył temat sportu, ale nikt go nie podjął, więc umarł śmiercią naturalną.

"A kto to? Bo nie znam? "

A ten to: "Swoja droga myslalem ze jestes w stanie wyjsc ponad wyswiechtane slogany niedorozwinietych cherlakow, ktorzy swoja slabosc probuja przekuć na sile"

"Zaloze sie, ze swietnie wiesz co rozmowca ma na mysli ale uwielbiasz to przeinaczyc jakbys pierwszy raz w zyciu sie z tym spotkal. "

Oczywiście że wiem - a w dodatku wiem dlaczego się myli.

"Co wiecej pare wersow wyzej przy tekscie o szkodliwosci squasha badz nart radosnie wypomniales, ze to tez ten wredny szkodliwy sport - jak tu Cie podejrzewac ze mozesz miec jakakolwiek przyjemnosc z tego? "

A napisałem, że uprawiam cokolwiek _zawodowo_?

"A co powiesz na turnieje Eye of Judgment (karcianka na PS3)? Gran Turismo? Albo gre w FIFA online? Szachy na kompie?"

A co powiesz na pokera rozbieranego? Nie odróżniasz symulacji od reala?

'"Masz przyklad drugiego takiego tematu, ktory tak polaczy ludzi, ktorzy wlasciwie inaczej sie nie porozumieja?"

Seks, podatki, jedzenie, polityka, pogoda.'

Połączenie kilkunastu osób, które nie potrafią się dogadać... Seks... Wizualizuję... Jedzenie owszem i jeszcze śpiew (słowa zwykle są zbędne gdy ustali się melodię) i alkohol. Na weselu francusko-polskim tłumaczka po dwunastej nie była już potrzebna.

@s-hw: "irn bru" I'm guilty of being delicious.

@leniuch
"publicysta GW, red. Wołek, popiera go wystarczająco. (wiem, zaraz napiszesz, że nie ma etatu)."

Napiszę, że nie odpowiedziałeś mi na pytanie. Nie pytałem, kto jeszcze popiera Pinocheta, pytałem tylko, czy Ty go popierasz. Odpowiesz czy tak się wstydzisz swoich poglądów, że będziesz się chować za kimś innym?

@inz.mru
"Połączenie kilkunastu osób, które nie potrafią się dogadać... "

I co, o sporcie się dogadają nawet bez znajomości wspólnego języka?

@geerz
"No i? Czy napisalem ze to Twoje slogany? Uderz w stol?"

Ach, najwyraźniej błędnie zalożyłem, że piszesz w kontekście mojej wypowiedzi, a przecież po prostu bełkotałeś od czapy.

"A gdzie napisalem o tym squashu i nartach "zawodowo"? "

A gdzie ja napisałem coś nieprzychylnego o sporcie amatorskim?

"Nie rozumiesz ze w Eye of Judgment nie zagrasz wlasciwie bez kompa (czy konsoli?) "

Nie rozumiesz, że sport to aktywność ruchowa, a komputer to komputer?

"Natomiast nie wiem jakby miala mnie meteorologia polaczyc - no chyba ze z kims chowam sie przed straszna ulewa (co mnie spotkalo) w ruinach jakiejs swiatynii gdzies na swiecie... "

Tak samo. "Ale fajnie wczoraj Gryzdula wyprowadził lewego prostego w oblicze Ćwoklasa" to równie dobry sposób na nawiązanie rozmowy co "Mam nadzieję, że wreszcie przestanie padać". A właściwie gorszy, bo nie znajdziesz człowieka nie zainteresowanego pogodą, a łatwo znajdziesz człowieka nie interesującego się sportem. Zwłaszcza tam, gdzie ja bywam.

Z przykrością stwierdzam, że nie odniosłeś się do zarzutu o "true Scot fallacy".

O kwa i tu też o tych biednych Chińczykach co próbują pilnować porządku w swoim kraju. Można dostać rozwolnienia. Weźcie się wszyscy przykujcie do jakiegoś reaktora jądrowego we Francji albo jakiejś niemiecko-rosyjskiej rury na dnie morza. Cześć.

@geerz: Odnośnie sportu łączącego ludzi ponad narodami moim pierwszym skojarzeniem są dwa słowa: wojny futbolowe.

W starożytnej Grecji sport był początkowo rozumiany właściwie, ale tam też zwyrodniał: ładnie to Parandowski opisał w Dysku olimpijskim. Podejście Rzymian do sportu było takie, jak nasze: igrzyska były masową rozrywką, takim ówczesnym opium dla ludu. Kolejne półtora tysiaclecia to zakaz igrzysk w ogóle, bo grzeszne.

Potem nawiedzony de Coubertin, który reaktywował olimpiady - i od nowa kolejne stopnie zwyrodnienia: olimpiada jako narzędzie polityki, zwycięstwo za wszelką cenę (sterydy itp.) i wszechobecna reklama. Obecnie z idei olimpijskiej de Coubertina zostało równie mało, co z olimpiad greckich w Rzymie.

Co do kiboli - jechałem ostatnio autobusem do centrum. Obok stadionu Polonii stał kordon policyjny, pały, maski i tarcze, samochodów z kratkami z pięćdziesiąt. Mecz, po prostu. To ma być ta idea, co łączy ludzi? Weź mnie nie rozśmieszaj.

WO:
Jestem jednym z tych nielicznych ludzi, którym pogoda jest kompletnie obojętna.

Wolnorynkowiec:
A myślałem, że wasz organ, Najwyższy Czas, dosć przychylnie opisywał tybetańczyków, a niezbyt cenił Chińską ekspansję. Chyba, że tak po prostu trolliujesz.

@geerz
"True Scotsman fallacy to byl zarzut do mnie?"

Tak, bo tylko w ten sposób możesz obronić tezę o sporcie jednoczącym ludzi (kontrprzykłady to dla Ciebie "nieprawdziwi kibice").

@kot_pimpek
"Panie Redaktorze, "

It's DOCTOR Evil. I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much

"jako że Pan Redaktor dysponuje o wiele większą siłą rażenia, może by Pan tak dorzucił swoje trzy grosze...?"

I'm sorry, my friend, but you seem to confuse me with someone who actually gives a flyng faq about young Polish PhD students. Ain't my apes, ain't my circus, as we say in the old country.

@wolnorynkowiec
". Można dostać rozwolnienia."

Wiedziałem mniej więcej skąd te owce w Twojej ksywce, ale teraz już wiem, skąd to "wolno".

"I co, o sporcie się dogadają nawet bez znajomości wspólnego języka?"

Nie... ja tak sobie fantazjuję co można robić jak się w ogóle nie można dogadać. Więc czynny amatorski sport jest niezłą opcją wśród młodzieży. Sport zawodowy ma takie znaczenie, że prawie wszędzie na świecie do młodego chłopaczka można rzucić "Ronaldinjo" i on się uśmiechnie, że zrozumiał. Poza tym ma znaczenie takie jak fizyka wielkich energii.

We dwoje oczywistą opcją jest seks. W większej grupie w różnym wieku to wspólne jedzenie i przygotowanie posiłku (przy okazji można nauczyć się jak jest marchewka). No i oczywiście alkohol i subsequently śpiew. Chociaż instrumenty wydają się nieodzowne przy większej różnicy kulturalnej.

No i chyba tyle... Żeby zrobić coś konstruktywnego trzeba jednak wiedzieć jak jest "podaj deskę". W odpowiednich okolicznościach można by ewentualnie rozwiązywać zadania matematyczne.

@prawie wszędzie na świecie do młodego chłopaczka można rzucić "Ronaldinjo"

Ba, a jak dorzucisz 5 dolców i puszkę coli, to może i laskę zrobi.

@inz.mru
"We dwoje oczywistą opcją jest seks. W większej grupie w różnym wieku "

W dużym formacie ma niebawem być reportaż o swingersach!

@godric
" wiedzą jak się używa młotka, piły, wiertarki czy podobnych narzędzi "

No, już widzę Twoją próbę dogadania się na ten temat ze mną. Mimo teoretycznego braku bariery gatunkowej czy językowej, przemyślałbyś wtedy moją tezę o varelse.

@janek
"to pisze czlowiek, ktory temi recami postawil domek i sam kopal wykop pod fundamenty???"

Właśnie dlatego! W varelse nas wszystkich najskuteczniej zamienia nie tyle faktyczna nieznajomość czegoś, co znajomość na zasadzie "been there, done that, had enough for this lifetime". Por. np. celowe nieużywanie rosyjskiego między sobą przez mieszkańców byłego obozu komunistycznego. Zresztą, przytoczyłem tu przykład tego, jak nas posadzono do stolika nordyckiego - Nordycy też między sobą rozmawiali po angielsku, chociaż prawdopobnie każdy z nich zrozumiałby szwedzki.

Ty przecież też dostajesz jakiejś trzęsiawki wzdłużnej na samo hasło "marksizm", zapewne na zasadzie tego samego mechanizmu.

Pinochet

Dzięki niemu chile jest podobne do polski a nie do kuby. Zginęli głównie goście chcący z bronią w ręku szerzyć rewolucję komunistyczną. A co jest konsekwencją takiej rewolucji wszyscy wiedzą.
Jeśli chodzi zaś o jego odpowiedzialność za śmierć tych ludzi to można ją przyrównać do odpowiedzialność jaruzelskiego za ofiary stanu wojennego, tyle że jaruzelski stał po złej stronie barykady.

Sport

Pokłóciłbym się z geerzem, ale WO mnie wyręczył

@rzulmajowy
"Dzięki niemu chile jest podobne do polski a nie do kuby"

Bzdura.

"Zginęli głównie goście chcący z bronią w ręku szerzyć rewolucję komunistyczną"

Bzdura.

"Jeśli chodzi zaś o jego odpowiedzialność za śmierć tych ludzi to można ją przyrównać do odpowiedzialność jaruzelskiego za ofiary stanu wojennego"

wo.blox.pl/2006/12/Pinochet-vs-Jaruzelski.html

@bianchini
"damn, coz za porazajaca argumentacja!"

Mógłbym to samo oczywiście napisać dłużej - np. "spośród ok. 3000 ofiar zamachu opisanych w raporcie komisji prawdy i pojednania, znakomita większość ani nie była uzbrojona, ani nie chciała szerzyć rewolucji komunistycznej", ale przecież merytorycznie to byłoby to samo, co lakoniczne "bzdura". Rzulmajowy jak to prawicowiec, nie zna faktów, co nie przeszkadza mu zmyślać.

@WO

O faktach się nie dyskutuje. Każdy zna swoje fakty, każdy wierzy tym raportom i tym komisją którym jest mu wierzyć wygodnie.

@żul

O rany. Jaki masz algorytm czytania tego blogu? Co drugi wpis, ruchem konika szachowego, wieża, goniec czy zupełnie stochastyczny? Przegapiłeś wpis poprzedni i dyskusję pod nim

"każdy wierzy tym raportom i tym komisją"

50% prawidłowych trafień przy wspomaganiu przyimkiem (tyM komisjoM) to naprawdę marny wynik.

Najbardziej lubię "tym dziewczynką". Ma wdzięk i lekkość majowego absurdu.

Zaimkiem, zaimkiem.

@leje-sie @deuter

Gratuluję spostrzegawczości i życzę dalszych sukcesów w informowaniu, że w liczbie mnogiej używa się końcówki "om". Wasza praca jest niezwykle potrzebna, ponieważ roi się tu od ludzi nie znających zasad ortografii.

"Albo podaj źródła, które uprawniałyby Ciebie do mówienia, że "znasz fakty""

Jestem jak najdalszy od twierdzenia że "znam wszystkie fakty". Ze znanych mi faktów to kryzys w chile, przejęcie władzy przez pinocheta, a następnie wyjście z kryzysu i oddanie władzy. W międzyczasie zginęło powiedzmy 3000 osób. Ja nie twierdzę że to dobrze, ale jak jest dyktatura to są i ofiary. Mam chyba sobie prawo wierzyć w to co mówi pinochet www.datapolis.com/grzes/gapw.htm i mam prawo nie wierzyć w to co ustaliła któraś już tam komisja.

PS: Czy WO był wczoraj we Wrocławiu, bo jeśli tak to go widziałem :)

@rzul
"Wasza praca jest niezwykle potrzebna, ponieważ roi się tu od ludzi nie znających zasad ortografii. "

Tak to jest, jak się nie banuje prawicowych przygłupów od razu, tylko po jakimś czasie.

"Mam chyba sobie prawo wierzyć w to co mówi pinochet"

Trzeba głupca, żeby wierzyć politykowi. Trzeba prawicowego głupca, żeby wierzyć politykowi, któremu prokuratura udowodniła kłamstwo i łapówkarstwo w sądzie.

" i mam prawo nie wierzyć w to co ustaliła któraś już tam komisja. "

Po pierwsze, jesteś głupcem, skoro twierdzisz, że Komisja Prawdy i Pojednania była "którąś już tam komisją" badającą zbrodnie Pinocheta. Po drugie, poproszę o _merytoryczne_ uzasadnienie powodów, dla których kwestionujesz jej ustalenia. Niestety, uzasadnienie "bo ja wierzę na słowo politykowi, któremu kłamstwo udowodniono w sądzie", nie będzie uznane za merytoryczne.

"Po drugie, poproszę o _merytoryczne_ uzasadnienie powodów, dla których kwestionujesz jej ustalenia"

Z czegoż to mogłeś sobie wywnioskować że kwestionuję ustalenia jakiejś komisji, której raportu nie czytałem? Może z tego, że napisałem że "O faktach się nie dyskutuje"?

A może z tego zdania:
"Każdy zna swoje fakty, każdy wierzy tym raportom i tym komisją którym jest mu wierzyć wygodnie." O ile znam zasady logiki to wygłoszenie takiego zdanie nie jest równoważne stwierdzeniu "wiem na 100% że komisja kłamie". Bym miał pewność co do prawdziwości ustaleń komisji (bądź nieprawdziwości), musiałbym być co najmniej jej członkiem. A merytoryczne_ uzasadnienie powodów jest takie, że w komisji siedzą ludzie. A jak siedzą ludzie, to zawsze mogą sobie ustalić to co im pasuje.

@rzul
Napisałeś: " fakt że pinochet zapobiegł wprowadzeniu tego czego bronił jaruzelski". Jeśli uważasz, że to jest fakt, to masz chyba jakieś dowody, prawda?

Napisałeś też - "Zginęli głównie goście chcący z bronią w ręku szerzyć rewolucję komunistyczną". Nie widzę tu żadnego zastrzeżenia typu "wydaje mi się". To też podajesz jako fakt.

Tak się składa, że dyskutujesz z człowiekiem, który sporo na ten temat czytał. Rzekome fakty, które przytaczasz, są sprzeczne z ustaleniami historyków. Nie mówimy tutaj o jakichś niewyjaśnionych zagadkach, mówimy tutaj o sprawach bardzo dokładnie przebadanych - kto konkretnie zginął, w jakich okolicznościach, czy był uzbrojony, z jakiej był partii politycznej itd. Gdybyś rzeczywiście miał rację, to byłby wielki przełom w badanich historycznych i Twoje rewelacje powinny wykroczyć poza anonimowy komentarz na blogu, to trzeba by nagłośnić.

Bardzo nie lubię ludzi propagujących w Internecie ciemnotę. Podejrzewam mianowicie, że tak naprawdę wcale nie dokonałeś żadnych odkryć historycznych, tylko świadomie propagujesz kłamstwa. I przestań się podpierać linkiem do książki prawicowego felietonisty pochodzącej z lat 80. (a więc jeszcze zanim liczne fakty na temat Pinocheta zostały udowodnione w niezależnych dochodzeniach), to tylko Cię jeszcze bardziej kompromituje,

Formułuję tę prośbę po raz ostatni: wycofaj się z tego, co nam tu podałeś jako "fakty" (konkretnie chodzi mi o te dwa przykłady powyżej), albo solidnie uzasadnij merytorycznie swoje stanowisko.

"wycofaj się z tego, co nam tu podałeś jako "fakty""

OK powinienem napisać wydaje mi się

Jeśli uważasz że fakty
"(konkretnie chodzi mi o te dwa przykłady powyżej)"

ma nadzieję że o te:

"Napisałeś: " fakt że pinochet zapobiegł wprowadzeniu tego czego bronił jaruzelski""

Jaruzelski bronił socjalizmu i komunizmu i wydaje mi się że pinochet zapobiegł wprowadzeniu tego w chile.

"Zginęli głównie goście chcący z bronią w ręku szerzyć rewolucję komunistyczną". Nie widzę tu żadnego zastrzeżenia typu "wydaje mi się"

Z wikipedii "The report determined that 2,279 persons were killed for political reasons"
Więc WYDAJE MI SIĘ że oni jednak chcieli szerzyć, tylko że nie wszyscy się do tego przyznawali, co jednak i tak im nie pomogło

"Za mordy, korupcję i inne zbrodnie Pinochet powinien był być oczywiście pociągnięty do odpowiedzialności."

Na takiej samej zasadzie co Jaruzelski

@deuter & rzulmajowy: Aha, czyli "Pinochet to odrażająca kreatura", bo masowo mordował przeciwników politycznych i ich rodziny, a ponadto był zamieszany w malwersacje. A "Jaruzelski to odrażająca kreatura", bo?

Owszem, można się długo spierać o to, czy celem stanu wojennego było zdławienie inicjatyw demokratycznych per se, czy dla ochrony Polski przed wprowadzeniem wojsk Układu Warszawskiego. Można spierać się w podobnym duchu o inne wydarzenia, w których Jaruzelski miał jakiś udział jako minister obrony. Można, od biedy, na konto Jaruzelskiego zapisać wszystkie kilkadziesiąt ofiar wprowadzania stanu wojennego. Niemniej różnica w skali to mniej więcej dwa rzędy wielkości. A poza tym tak sie składa, że jak tylko na wschodzie nastał Gorbaczow z pieriestrojką, to Jaruzelski dość spokojnie potraktował odrodzenie Solidarności i całkiem spokojnie zdał władzę bez cudów nad urną; przeciwnie, tak jakoś śmiesznie wyszło, ze komuniści trzymali się stołków chyba nawet słabiej, niż Olszewski czy Kaczyńscy. A przynajmniej nie straszyli co to będzie, jak naród wybierze przeciwną opcję.

Do Pinocheta możecie porównywać Ceausescu, toutes proportions gardees.

@godric: "czy dla ochrony Polski przed wprowadzeniem wojsk Układu Warszawskiego."

W momencie, kiedy zamiast do obcych wojsk generał kieruje lufy w stronę polskich obywateli, co od początku było, jakkolwiek hipotetyczną, intencją tych wojsk, wówczas nie "chroni" przed obcymi wojskami tylko je wyręcza.

@"A "Jaruzelski to odrażająca kreatura", bo? "

bo, po pierwsze, są mocne poszlaki, że budował swą karierę na donosach na towarzyszy broni
był gorliwym pomocnikiem wrogów własnego kraju
ma na sumieniu nie tylko "kilkadziesiąt" (komisja Rokity dolicza +88 ofiar) ofiar stanu wojennego, ale i ofiary 1970 i - jakkolwiek bezkrwawą - inwazję Czechosłowacji, którą do dzisiaj Czesi nam dobrze pamiętają.

@wo: imponujące, że czytasz książki o Chile i w przeciwieństwie do sporej części Chilijczyków masz wyrobione zdanie o Pinoczecie.
Spróbuj jeszcze sobie szczerze odpowiedzieć na pytanie: gdzie wolałbyś mieszkać - w Polsce Jaruzelskiego czy Chile Pinocheta.

@leniuch
" jakkolwiek bezkrwawą"

Urban legend (nomen omen, sic i pfuj). Zrobienie bezkrwawej operacji wojskowej na taką skalę nie jest w ogóle możliwe. Oczywiście, nie było celowej rzezi jak na Węgrzech, ale były ofiary śmiertelne.

"gdzie wolałbyś mieszkać - w Polsce Jaruzelskiego czy Chile Pinocheta"

To bezsensowne pytanie, jeśli się nie dopracuje warunków typu "jako kto". Jako ktoś taki, kim jestem teraz (z całym obecnym bagażem poglądów)? W obu krajach sympatyzowałbym z opozycją, a więc w Chile groziłyby mi tortur i śmierć, w PRL najwyżej drobne upierdliwe szykany.

@wo: "ale były ofiary śmiertelne. "
tetrapylectomy.

Nie tylko WO lubi sobie popunktować jakiegoś prawicowca, na blogu Tierralatina rozjechano Cejrowskiego tierralatina.blox.pl/2008/04/Cejrowski-klamie.html ( a w komentarzach jest tam Stan Tymiński z kanadyjskim IP, więc może prawdziwy).

@rzulmajowy
"Mnie osobiście śmieszą zarzuty na poziomie, gość wymordował 3 tyś osób, ale to wszystko nic w porównaniu z tym co zaraz napiszę. On był jeszcze ZŁODZIEJEM!!! Miał władzę absolutną, był panem życia i śmierci, ale to wszystko betka. On cichcem jumał kasę. "

Mordowanie przeciwników politycznych można wytłumaczyć wyższą koniecznością, mniejszym złem itp. Osiąganie dzięki temu osobistych korzyści już się wytłumaczyć nie da.

Taki dla przykładu Piłsudski jest w naszym kraju dość powszechnie uważany za bohatera. Wyobraź sobie, jaka byłaby jego ocena moralna gdyby okazało się, że na szwajcarskie konta zajumał bańkę zielonych.

@deuter: "Taki dla przykładu Piłsudski jest w naszym kraju dość powszechnie uważany za bohatera. Wyobraź sobie, jaka byłaby jego ocena moralna gdyby okazało się, że na szwajcarskie konta zajumał bańkę zielonych."

Pewno by spadła. Ale nie tak, gdyby na wieść o zbliżającym się Tuchaczewskim ogłosił stan wojenny i wprowadził komunizm, żeby "uchronić Polskę przed wkroczeniem wojsk radzieckich".
BTW łatwo jest być osobiście uczciwym, ba, nawet nie mieć auta, jeśli czeka na ciebie służbowa czajka z kierowcą.

@rzulmajowy: Tak, a w Ameryce Murzynów biją.

"wiedzą jak się używa młotka, piły, wiertarki czy podobnych narzędzi - i wtedy można bawić się w kalambury, pokazując czynności i ewentualnie wspomagając onomatopeicznym wyciem"

Oj, nie polecam. Skończyłoby się na tym, że każdy budowałby swój kawałek, a potem by się wszyscy wkurzali, że nie pasują do siebie. Zupę trudniej spieprzyć, bo kartofle można obrać tylko na jeden sposób.

I jeszcze zabawna anegdota z życia inż. Mruwnicy:

-- Dzwoniłem do żony i nam pomieszało połączenia. Wcięło nas w jakąś inną rozmowę. Mnie połączyło z panienką, a żonę z kolesiem, który z nią rozmawiał.
-- To może jakaś nowa usługa?
-- Ta... "swingers club".

A propos swingersów.

@rzul
" Jeśli byłbym szpiegiem to by się raczej nie chwalił"

A jakie masz dowody by uważać, że to 3000 szpiegów?

@leniuch
"Jako Ty. Specjalista od popkultury w mainstreamowych mediach. Lemolog. Konsument gadżeciaż. Rodzinny gość. "

No to absolutnie PRL. Tutaj groziłaby mi najwyżej odmowa wydania paszportu za odmowę współpracy. Przykre, ale jednak nie aż tak, jak powolna agonia w katowni DINA.

"masz trochę skrzywiony obraz swojej osoby i miejsca w życiu.
w obu systemach byłbyś na uprzywilejowanym czubku, tylko w prl niewiele byś z tego miał. "

Masz całkowicie skrzywiony obraz terroru Pinocheta. Wydaje Ci się, że DINA mordowała tylko ludzi, którzy czynnie zwalczali reżim. W rzeczywistości terror jeszcze zintensyfikowano w połowie lat 70., kiedy nie było już żadnych ognisk oporu. DINA mordowała właśnie takich ludzi, którym PRL nie robił żadnej większej krzywdy poza odbieraniem paszportu i zatrzymywaniem na cztery osiem - intelektualistów, dziennikarzy, ludzi, których cała zbrodnia polegała na tym, że sympatyzowali z chrześcijańską _demokracją_ i drugi człon tej nazwy był dla nich nadal istotny.

@deuter
"Szanuję Twoją wiedzę na ten temat ale będę się jednak upierał, że mimo wszystkich różnic, Allende był wtedy na początku drogi, na której końcu jest teraz Mugabe. "

Ale przeprowadzisz jakieś choćby szkicowe uzasadnienie - zwłaszcza w kontekście różnic gospodarczych między Chile roku 1970 a Zimbabwe roku 1980?

"Teraz to łatwo takie tezy wygłaszać. Ciekaw tylko jestem, co byś pisał i po jakiemu, gdyby nad Wisłą było trochę mniej Cudu"

Ja jeszcze raz przypominam, że tam w ogóle nie było Cudu, tylko kryptografia.

@wo
"Ale przeprowadzisz jakieś choćby szkicowe uzasadnienie"

Poddaję się.

@gawel.waligrucha
"maryla.salon24"

O żesz Ty! Komentarz fantastyczny ale sam tekst też niczego sobie. Na dodatek otagowany "edukacja" :-)

@wo
"nienawiść Liverpoolu i Manchester czy choćby trywialną nienawiść polskiego kibola do Niemców (niech tam wynik mundialu będzie dowolny, byle tylko Szkopy nie wygrały, etc.)"

Po pierwsze: dlaczego nienawiść Polaków do Niemców jest trywialna, a nienawiść Scousera do Mancuniana nietrywialna? Jeżeli chodzi o pierwszą nienawiść: nie ma ona wiele wspólnego z polityką historyczną i jedynie politycznie wykolejeni zboczeńcy zobaczą w niej jakieś powojenne refleksy. Nie dbam o to. Rzecz jest dużo prostsza: idzie o kwestię smaku. Cały świat nie dlatego kibicuje przeciw Niemcom, że nieopodal urodził się Hitler; cały świat (co najmniej) kibicuje przeciw Niemcom dlatego, że Niemcy grają brzydko i wciąż wygrywają. Identycznie było cztery lata temu z Grekami, gdy zdobywali mistrzostwo Europy: ci którzy w finale byli przeciwko nim nie myśleli o ofiarach wojny z Persami chcieli oni po prostu zwycięstwa portugalskiego piękna nad grecką brzydotą. Świat jest prosty. Piłka nożna jest prosta.

Co do rzekomo nietrywialnej (bezinteresownej?) drugiej nienawiści: w 99. roku przed meczem Polska Anglia (0-0; Gilewicz, cymbale!) Szkocki Związek Piłki Nożnej wysłał do swego polskiego odpowiednika oficjalny list z życzeniami wygranej.

@inz.mruwnica
"radość ze współzawodnictwa" == "racjonalizacja przegranej". Zwycięzcy odczuwają po prostu "radość ze zwycięstwa"

Sensem piłki nożnej nie są żadne pierwsze miejsca, mistrzostwa świata, Europy, Ameryki czy pokrewne. Nie ma smutniejszego dnia dla kibica niż nazajutrz po zwycięstwie. Rozpacz po porażce czy euforia po wygranej, dzięki Bogu, mają swój koniec. Futbol nie. Sensem piłki nożnej jest pytanie: co będzie za tydzień? W następnej kolejce? Eliminacjach? Mistrzostwach? Dzisiaj wygraliśmy, dzisiaj przegraliście, okej, ale: co będzie za tydzień?

Link do mojego dzieciństwa:

www.youtube.com/watch?v=ydwQyVapdiY

@geerz

Nie dość, że się z Tobą, bracie, całkowicie zgadzam, to jeszcze (wnioskując z Twojego wspomnienia o górce) okazuje się, że jesteśmy (chyba?) z tego samego miasta i tego samego klubu :-)

@wo
"cywilizacjośmierciowy relatywizm moralny vs. rednecks z pasa biblijnego"

W najnowszym Pilchu jest fajniejsza opozycja: Arka Noego vs. Wieża Babel. Cytat:

-Zaproponowaliśmy mecz. Arka Noego kontra Wieża Babel. My kontra oni.
-Na odwrót - uśmiechnął się Stollo - my jesteśmy Wieża, oni Arka.
-Jak to? - Matka Polka zdumiała się w najwyższym stopniu.
-My jesteśmy mieszańce, kosmopolici, zbieranina, w sumie - Wieża Babel. Oni są naród, jedność, ocalenie, czyli Arka.

@wo
"Nienawiść Polaka do Niemca jest czymś znanym z codzienności i jako taka jest dla mnie zjawiskiem trywialnym"

Masz rację, ale ja pisałem o nienawiści Polaka-Kibica do Niemca-Kibica, która to nienawiść ma inne, powiedzmy: estetyczne, korzenie (w przeciwieństwie do nienawiści Polaka-Jako-Takiego do Niemca-Jako-Takiego o korzeniach polityczno-historycznych).

"Nienawiść Sasasera do Manamanamana byłaby dla mnie zaś nietrywialna, bo nie mam pojęcia kto to"

Scouser to rodowity mieszkaniec Liverpoolu, Mancunian - Manchesteru.

"Plonk warning za zaśmiecanie mojego bloga futbolem i offtopicznymi przeklejankami"

Zaśmiecanie? Przeklejankami? Offtopicznymi? O piłce szła rozmowa wcześniej, beze mnie. Przeklejanka, będę się upierał, nie była offtopiczna. Wieża Babel to ładny ekwiwalent Cywilizacji Śmierci, a Arka Noego - Cywilizacji Życia. Ale przepraszam. Cześć.

@wo
"Przecież istnieje też wysoka korelacja między skłonnością do popadania w debilne nacjonalizmy a kibicowaniem piłce nożnej"

Kibolowaniem, powiedziałbym. (Swoją drogą, bardzo ładnie to ująłeś: "kibicowanie piłce nożnej", podoba mi się). Kibolowanie przeciw Niemcom ma swoje nacjo-szowi-autostrado-wojenne motywacje, to prawda. Kibicowanie przeciw Niemcom polega na sprzeciwie wobec brzydoty.

"gdyby prawa wyborcze mieli tylko kibole, pewnie Kaczyński rządziłby kolejną kadencję"

Obawiam się, że mogłoby być jeszcze gorzej:

www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/article66475.ece

"klasyczny polski mechanizm typu *nienawidzę Niemców za to, że oni potrafią budować autostrady i co gorsza jeżdżą po nich umytymi samochodami*"

E tam. Australijczycy też potrafią budować autostrady i mają czyste auta, a jednak cała piłkarska Polska żałowała, gdy na ostatnim mundialu niesłusznie przegrali z Włochami - choć ci jeżdżą w syfie (leć, stereotypie), a więc powinni być nam bliżsi.

@wo
"I już wiesz, skąd moja pogarda wobec tego sportu i jego entuzjastów"

Nie wiem za to, czego bardziej współczuć: braku miłości do Boga czy braku miłości do piłki?

"Czy wszyscy prawicowcy są tak głupi?"

You can call me rightist if it makes you happy. O Australii napisałem tylko dlatego, by udowodnić, że podstawowym kryterium antykibicowania nie jest istnienie, brak albo jakość autostrad tylko, wybacz naiwność, piękno gry. Australia grała radosną piłkę - dlatego wszyscy byli smutni, że przegrała. Nikt nie był przeciwko Włochom dlatego, że były zamieszane w wojnę po złej stronie.

"Pewnie nawet nie wiesz tego, że polskie słowo "autostrada" to zapożyczenie właśnie z włoskiego"

Pewnie nawet nie wiesz tego, że polskie słowo "czekolada" pochodzi z języka nahuatl. Nie czyni to jednakowoż azteckiej czekolady lepszej od czekolady belgijskiej.

@panieandrzeju
"O Australii napisałem tylko dlatego, by udowodnić, że podstawowym kryterium antykibicowania nie jest istnienie, brak albo jakość autostrad tylko, wybacz naiwność, piękno gry."

Gdybyś pogadał z kimś inteligentnym dowiedziałbyś się, że "autostrady" w mojej wypowiedzi były tak zwaną synekdochą. Chodzi ogólnie o polskie kompleksy na punkcie innych nacji, tutaj symbolizowane przez niemiecki autostrady i czystość aut i obuwia.

W przypadku polskiego kibica kompleksy te są rekompensowane bredzeniem, że "może i oni wygrywają, ale jakże nieestetycznie". Mamy kompleksy na punkcie Niemców, bo są sprawni i wygrywają. Mamy kompleksy na punkcie Włochów, bo są przystojni i dobrze się ubierają. Nie mamy kompleksów na punkcie Australijczyków, bo są daleko i wiemy o nich tak niewiele, że przeciętnemy kibolowi wydaje się, że outback przecina sieć autostrad (po których pomykają wypucowane samochody). Na tej samej zasadzie Polak będzie zawsze kibicował, dajmy na to, Kamerunowi grającemu ze Szwecją czy Burkina Faso grającej z Francją.

"Pewnie nawet nie wiesz tego, że polskie słowo "czekolada" pochodzi z języka nahuatl. "

To nie jest pewne, ignorancie. Nie ma takiego słowa w pierwszym słowniku nahuatl-hiszpańskim, który Alonso de Molina opublikował w 1555. Kortez mówił po prostu o kakao (słowie niemal na pewno zapożyczonym od Majów). Pod koniec XVI wieku Hiszpanie nagle zaczynają używać słowa 'chocolatl', które nie wiadomo właściwie skąd wytrzasnęli. W języu nahuatl go nie ma. Sophie i Michael Coe w "Prawdziwej historii czekolady" sugerują, że źródłosłowem może być raczej czasownik z języka Majów 'chokola'j' ('wspólne picie czekolady'), a Ignacio Davila Garibi przypuszcza, że może to być po prostu barbaryzm - słowo wymyślone przez Hiszpanów tak, żeby brzmiało z indiańska, ale tyle mające wspólnego z nahuatl, co moje "el rzencho" z hiszpańskim.

Nigdy nie możesz wiedzieć, robaczku, o czym coś czytałem (oczywiście, futbol to zawsze bezpieczny strzał, bo faktycznie raczej nie).

@wo
"*autostrady* w mojej wypowiedzi były tak zwaną synekdochą"

A niechby i były córką Docha.

"Chodzi ogólnie o polskie kompleksy na punkcie innych nacji, tutaj symbolizowane przez niemiecki autostrady i czystość aut i obuwia (...) Na tej samej zasadzie Polak będzie zawsze kibicował, dajmy na to, Kamerunowi grającemu ze Szwecją czy Burkina Faso grającej z Francją"

Dobry Boże, przecież już Ci to tłumaczyłem: mówimy o piłce nożnej! Nie podoba Ci się daleka Australia, weźmy bliskie nam Czechy i Łotwę. Gdyby było prawdą co mówisz, polski kibic zawsze powinien być przeciw oautostradowanym, blisko leżącym i bogatszym krajom. Jednak cztery lata temu na Euro wszyscy byliśmy za porywająco grającymi Czechami, gdy cholerni Łotysze, broniąc się obrzydliwie całą drużyną, wybijali piłkę po trybunach. A przecież Czechy są państwem wobec którego, śmiem twierdzić, Polacy mają kompleksy jeszcze boleśniejsze niż wobec Niemiec. Więc dlaczego bliższej nam w tym sensie Łotwie nikt nie kibicował? Ponieważ grali brzydko? Ponieważ sensem piłki jest, gdy piękny pokonuje brzydkiego? Domyśl się.

"Mamy kompleksy na punkcie Włochów, bo są przystojni i dobrze się ubierają"

A miejcie sobie, czy ktoś Wam broni?

"To nie jest pewne, ignorancie"

Pewne jest natomiast, że mieszkaniec Liverpoolu to Scouser, a Manchesteru - Mancunian, panie Sassasero-Manamanamanie.

@wo
"Toż mówię, o historii Manchester United nic nie czytałem"

Nie każdy mieszkaniec Manchesteru to kibic Manchesteru United. Natomiast każdy mieszkaniec Manchesteru to Mancunian.

pl.wiktionary.org/wiki/Mancunian

@wo
"wyraziłem tylko przypuszczenie, że to wyjątek potwierdzający zarysowaną przeze mnie regułę ("nie czytam nic o historii futbolu")"

No i właśnie błędne było Twoje przypuszczenie. By wiedzieć, że Mancunian to mieszkaniec Manchesteru nie trzeba żadnej specjalnej wiedzy piłkarskiej. Tak jak nie każdy kibic Manchesteru to Mancunian (można mu kibicować mieszkając w Sopocie), tak również nie każdy piłkarz Manchesteru to Mancunian (oni dla świętego spokoju mieszkają pod miastem). Na piłkarzy Manchesteru United mówią Red Devils; nie nazywają ich Mancunianami (ani Manamanamanami) ponieważ nie wszyscy mieszkają w Manchesterze. Tak więc, nie mogłem "zaczerpnąć tej wiedzy z jakiegoś dzieła o tym, jak Manamamn w 33 minucie meczu między Manchester United a Liverpool Whatever dośrodkował do Sasasafrasa".

"a Ty zasłoniłeś się moją niewiedzą na temat manchesterskiego slangu"

Nie używaj słów, których nie rozumiesz. "Gdynianin" również jest gdyńskim slangiem?

Nie wiedziałeś, kto to Scouser i Mancunian, następnie myślałeś, że to kibice ("Nienawiść Sasasera do Manamanamana byłaby dla mnie zaś nietrywialna, bo nie mam pojęcia kto to"), później, że nazwiska piłkarzy ("Manamamn w 33 minucie meczu między Manchester United a Liverpool Whatever dośrodkował do Sasasafrasa"), well, gromadzenie wiedzy jest gromadzeniem goryczy, słodki (sic! nomen omen!) misiu.

@wo (wiesz, że Twój login to skrót od "walkowera"?)

"Mancunian = slang"

W takim razie jak brzmi nieslangowa, powszechna nazwa mieszkańca Manchesteru? Hm, czyżby ta była jedyna? Hm, czyżbyś znowu bredził?

"Od początku że to piłkarze"

Ojej, taki ładny dzień, może przestań kłamać? Rozmowa od początku ("nienawiść Liverpoolu i Manchester czy choćby trywialną nienawiść polskiego kibola do Niemców") szła o nienawiści kibiców do kibiców. Twoje "od początku myślałem o piłkarzach!" jest ahistoryczne; prawo (i słowo) nie działa wstecz. Naprawdę, boli mnie serce, kiedy tak kłamiesz.

Żegnam, pajacyku z gorzkiej czekolady.

Aha.

"Donald Tusk uchodzi za jedynego w zespole zwolennika mało efektownego futbolu niemieckiego."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80280,5152708.html

Reszta zespołu na pewno chodzi w brudnych butach i jeździ brudnymi samochodami.

@wo
"Co w nim "oficjalnie uznanego", co by wykluczało slangowość?"

To, że wszelkie znane mi słowniki, papierowe i on-line, wymieniają to słowo nie opatrując go dopiskiem "slang", "colloquial" czy nawet "informal". A radziłem, byś sprawdził sobie podstawowe informacje zanim zaczniesz się wykłócać.

@Nieslangowa to utworzona zgodnie z powszechnymi regułami słowotwórstwa.

WO, ja Cię proszę, nie pisz o angielskim... żal czytać.

@gw
"WO, ja Cię proszę, nie pisz o angielskim... żal czytać."

Kiedy stwierdzenie nieadekwatności przykładu słowa "Gdynianin" niezupełnie jest akurat o angielskim.

"Po drugie zgodnie, tylko ileśset lat temu od nazwy fortu Mancunium, która tak naprawdę jest przekręconą nazwą Mamucium :)"

Dzięki. A ten sasafraser?

@Kiedy stwierdzenie nieadekwatności przykładu

No ale ja o tym:

""W takim razie jak brzmi nieslangowa, powszechna nazwa mieszkańca Manchesteru?"

Nieslangowa to utworzona zgodnie z powszechnymi regułami słowotwórstwa.
"

a to jest o angielskim. I pojechałeś naprawdę mocno, "thou cometh" to przy tym pikuś. :-P

@Dzięki. A ten sasafraser?

Scouser. To akurat pochodzi od jakiegoś żarcia, oznacza też kogoś mówiącego z lokalnym akcentem, niekoniecznie z Liverpoolu i chyba nawet jest slangowe. Właściwy demonim to raczej "Liverpudlian".

@upieram się przy swojej tezie

A upieraj się do woli, nie twierdziłem przecież, że "Scouser" to nie slang.

Zabawne tylko, że ktoś kto napisał "Bo to jest w linuksiarzach najgorsze - oni nie wiedzą nawet rzeczy do sprawdzenia w wiki" wykazuje się właśnie takim linuksiarskim podejściem gdy mowa jest o języku angielskim. Zarówno Mancuniana jak i Scousera da się przecież sprawdzić w Wiki... :-)

@rzymskiej fortecy Macanium.

:))))))

@gaweł
"A upieraj się do woli, nie twierdziłem przecież, że "Scouser" to nie slang."

Ale przecież Scouser, Geordie czy Brummie to określenie potoczne, a mowa potoczna to jeszcze nie slang.

@gawel
"Masz rację, ja się aż tak dobrze nie znam na tych rozróżnieniach."

Albo i nie ma, bo akurat w tej materii rozróżnienia często są arbitralne i nieprecyzyjne.

@vogon
"Widzisz, nie tylko nie zadałeś sobie odrobiny trudu, by sprawdzić (a prosiłem), ale nawet nie dostrzegasz różnicy między slangiem, dialektem i mową potoczną."

Różnice między znaczeniami tych pojęć to ja akurat dostrzegam, natomiast powątpiewam w możliwość niearbitralnego rozstrzygania typu "to słowo to nie slang tylko kolokwializm".

"Wyobrażasz sobie np. poważne gazety piszące o "Scyzoryku" Gosiewskim (zdaje się, że kandydował z Kielc)?"

Oczywiście, bo poważne gazety mają też zakątki felietonowo-humorystyczno-luzackie.

"Ale obciachem jest, gdy ktoś strojąc się w piórka znawcy języka za każdym razem strzela byka zdradzającego jego ignorancję."

Eeee, obciachem to najwyżej jest, gdy ktoś komuś zarzuca "strojenie się w piórka". Przecież dowolna osoba pisząca w internecie cokolwiek "stroi się w piórka znawcy", skoro w ogóle zabiera głos w jakiejś sprawie. Raczej nie znajdziesz mojej wypowiedzi typu "jestem znawcą potocznej angielszczyzny".

@vogon
Mowa potoczna jest natomiast używana przez większość i zrozumiała dla wszystkich użytkowników danego języka."

I jesteś pewien, że ten Sasafras jest zrozumiały dla większości użytkowników języka angielskiego w takich krajach anglofońskich jak Kanada czy Nowa Zelandia?

"A kto tu kreuje się na znawcę angielszczyzny w ogóle, co to potrafi i blognotkę całą walnąć po angielsku, i staroangielszczyzną przyszpanować, i z lubością wytyka innym niedostateczną znajomość lengłydża?"

Hej, tam gdzie kogoś przyłapię na nieznajomości - tam wytknę. Walnąć blogonotkę też potrafię. Staroangielszczyzną nie tyle przyszpanować, co wcisnąć ją w celach żartobliwych. Ale to jeszcze nie jest kreowanie się na znawcę - na znawcę komputerów też się nie kreuję, chociaż to i owo potrafię, a nawet czasem komuś wytknę niewiedzę.

"Gdyby nie twoja autokreacja i gdybyś nie znajdował sam takiej przyjemności w nitpickingu, za to potrafił w porę przyznać się do błędu, nikt by się ciebie nie czepiał."

E, przecież po to są blogokomentarze, żeby się czepiać. Jak ktoś wpisuje komentarz typu "super notka! świetny blog!" to tylko po to, żeby wcisnąć linka do strony handlującej replikami roleksów.

@vogon
Jestem pewien, że dyskutuję - co podkreślałem wcześniej - na temat British English i że jest zrozumiały dla większości użytkowników w Wielkiej Brytanii.

No chwila chwila, ale napisałeś przecież ' Mowa potoczna jest natomiast używana przez większość i zrozumiała dla wszystkich użytkowników danego języka', co jednak dyskwalifikuje Sasafrasa. A zatem wyraziłeś się nieprecyzyjnie. Nie czepiałbym się, gdyby nie Twoja kreacja i strojenie się w piórka znawcy.

@wo
"No chwila chwila, ale napisałeś przecież ' Mowa potoczna jest natomiast używana przez większość i zrozumiała dla wszystkich użytkowników danego języka'"

... gdzie "dany język" to angielski w odmianie brytyjskiej, co zaznaczyłem wcześniej. Nie ma tu żadnego braku precyzji.

@wo
"Kłamiesz. [...] Z tego wcale nie wynika, że pięć postów dalej "danym językiem" jest akurat Britisz Inglisz"

Z całym należnym brakiem szacunku, ja chyba lepiej wiem, o czym cały czas dyskutuję i nie pamiętam, bym przez pięć postów zmieniał temat dyskusji. Jeśli cię to nie zadowala, to za doprecyzowanie możesz uznać mój poprzedni post.

@różnice między tymi pojęciami są dość jasno określone: slang i dialekt to odmiany języka używane odpowiednio przez pewne środowisko lub grupę ludzi i na określonym obszarze geograficznym, poza nimi w zasadzie nieużywane, często niezrozumiałe. Mowa potoczna jest natomiast używana przez większość i zrozumiała dla wszystkich użytkowników danego języka.

jako huligan, ktory liznal nauk scislych, jestem zwolennikiem takiej metatezy:

kazda definicja zawierajaca slowka 'pewne' czy 'wiekszosc' jest metna i niejasna.

Ja sie przerzuciłem już dawno na hoop cole, czy jestem więc pewnie jestem radykałem.
W budynku w kórym pracuję można z napojów chłodzących można kupić tylko produkty firmy coca-cola. To mnie najbardziej wpienia i dlatego juz więcej tego gówna nie kupię.