moja matka swego czasu w akcie desperacji próbowała mnie namówić na medytację i takie tam syfy
ja jednak od psychologów wolę psychiatrów, a od prób skupienia się (które budzą we mnie tylko wściekłą frustrację) - leki

no a poza tym to święta racja - bawić się w takie rzeczy to można jak się jest przepracowanym singlem, który po pracy nie ma nic lepszego do roboty, a nie jak się dzieli z kimś życie, czas i obowiązki

Fuck yeah, cytując klasyka

Kiedyś przejrzałem leżące obok w mpiku „Charaktery” i „Forum Psychologiczne”, w tym pierwszym było o różnych rzeczach, w tym drugim połowa byla o tym, że redakcja tego pierwszego to chuje i dlaczego.

@WO: dziwię się, że sie dziwisz, gazety są w końcu o reklamach a Eichelberger bardzo dobrze pasuje do archetypu świeckiego kapłana, jest po prostu idealny na guru. I tak, lubię go czytać, chociaż gość ostro jedzie cold readingiem; ale jego ksiąźka na ten temat co wspomniany wywiad byla mocna (wywiad ją w zasadzie streszcza).

NB: Samson zniknął (chociaż tuż przed odsiadką GW puściła duźy wywiad z nim, no a teraz raczej nie ma jak się lansować), za to Samsonowa bryluje.

@SHW: lepsze życie dzięki chemii ma swoje zalety, ale czasem trzeba podejść od strony softwaru a nie hardwaru. Nie, żebym polecał medytację czy inne takie chujemuje.

Nawet nie wiedziałem że ktoś taki jak Eichelberger żyje, istnieje i medytuje. Na początku myślałem że wymyśliłeś to nazwisko:).

@digan: stara i tak samo głupia jak wszystkie inne.

To w sumie ciekawe, że religie działają jak klasyczne włamywactwo komputerowe: najpierw wrzucamy w system coś co łamie jego zasady przetwarzania (niezaterminowanego stringa, stwierdzenie „bóg jest jeden ale w trzech osobach” czy pytanie „ jak brzmi klaskanie jedną ręką”) i jak system sie zawiesi to możemy z nim zrobić co chcemy.

A propos tytuł, wie ktoś, skąd można ściągnąć screensaver Guru Meditation pod Windows? W walce z Guglem poległem.

Pytanie o to, czy "ludzie" lubią czytać różnych namaszczonych przez gazetę wyborczą i Politykę guru pewnie jest retoryczne. Ale ja mimo wszystko, usenetowym zwyczajem, odpowiem w swoim imieniu: nie, nie znoszę tych mędrków. Psychologią gardzę. Psychiatria, o, to jest nauka. Elektrowstrząsy, twarda chemia, tu mój politechniczny umysł się odnajduje. Ale jakieś medytacje, jakieś przemyślenia, wspomnienia z dzieciństwa? Wytarte sztruksowe garnitury, czarne golfy i dwudniowy zarost? Dobre dla panienek z pensji...

@WO

jak ja widzę tych wszystkich guru-rodem-z-Filipinki, to zawsze mam jedno skojarzenie - banalne, ale nic na to nie poradzę - "Królik jest mądry - powiedział Puchatek w zamyśleniu. Tak - zgodził się Prosiaczek - Królik ma rozum... - I myślę - ciągnął Puchatek - że on właśnie dlatego nigdy nic nie rozumie".

> "odnoszę się do jego psychoporad ze skrajnym lekceważeniem"

WO - jak musiałeś czekać na wywiad w GW aż do 2007 roku, żeby dość do takiego wniosku, to chyba odniosę się do tego wszystkiego, co pisałeś ze skrajnym lekceważeniem. Akurat ty powinieneś od lat wiedzieć o nurcie fast-duch, gdzie horoskopy, świecowanie uszu, czy jakieś inne leczenie dzwonami tybetańskimi, miesza się z quasi-religijnym bełkotem na poziomie Obi-Wan Kenobiego. Część z tych ludzi zrobiło sobie taki lans, że teraz są specjalistami od wszystkiego. Od bardzo dawna pamiętam jedno zdanie Pilcha o Tischnerze, który też był dojony przez media na każdy możliwy temat, choć akurat największe osiągnięcia miał na polu dość niemedialnym, jaką jest filozofia fenomenologiczna i filozofia dramatu. No, ale komu chciałoby się przekopywać przez Kierkegaarda, Husserla, Levinasa czy Heideggera, żeby zadać Tischnerowi pytanie godne jego wiedzy. Pilch kiedyś powiedział zdanie: iż pytanie Tischnera o małżeństwo, to chyba nie jest najlepszy adres, bo - mówiąc delikatnie - jego doświadczenia są tu wyjątkowo ograniczone. Moim zdaniem, to dość uniwersalna myśl, która pasuje do wszystkich tych sytuacji, w których guru mówi "co-i-jak" ludziom, których na oczy nie widział i o polach, na których nigdy nie działał.

Pamiętam przypadek jednej pani psycholog, która udzielała porad w jakiejś poradni rodzinnej a sama mieszkała z rodzicami w bloku. Jej własne relacje z rodzicami były takie, że wychodząc z domu zamykała swój pokój na klucz.

A sam E. kiedyś wprost przyznał, że on nie zajmuje się tylko psychoterapią, ale jakimś tam nurtem terapii połączonej z filozofią życiową. W praktyce oznacza to tylko tyle: narzucenie swoim pacjentom nowych definicji rzeczywistości. I na tym polega całe to satori, które oferuje to towarzystwo na końcu drogi.

Dziękuję - ja już wolę swojego własnego świra niż czyjegoś świra, którego ów jegomość nabył dzięki energii Kundalini lub masażowi Shiatsu.

To zresztą mechanizm szerszy. Może któryś z waszych dziennikarzy zajmie się następującym tematem: Taniec z gwiazdami spowodował, że panowie tancerze stali się dość popularnymi nauczycielami tańca dla 40-letnich dam z Warszawy. Idę o zakład, że relacje pomiędzy tancerzami a owymi damami przypominają relacje pomiędzy częścią medialnych terapeutów a ich pacjentkami. Resztę sam sobie dopowiesz. Następnym nurtem pewnie będzie terapia tańcem, od której JS stanie się narodowym specjalistą.

@Jak sobie wyobrażę kolesia, który siedzi i medytuje w pozycji lotosu, kiedy koło niego jakaś biedna kobieta zmienia pieluchy

to detal. wyobraz sobie rozwiedziona dziennikarke, ktora podrzuca dwuletnia corke do kolezanek, zeby w spokoju napisac do prasy kobiecej artykul o... niezbednosci ciaglego kontaku matki z dzieckiem.

jaki tam postmodernistyczny kapitalizm. ta dziennikarka to fakt autentyczny, a rzecz dziala sie w prl w okolicach 1975 roku.

WO:
Chodzi mi o to, że też przez pewien czas robiłeś rzecz, w której dopiero potem doszukałeś się sensu. Nie wiem, kupiłeś iPoda z myślą, że zwykły odtwarzacz, a potem nagle: "O, i ma takie kółeczko, i inteligentne plejlisty" Coś na tej zasadzie.

@digan
"Chodzi mi o to, że też przez pewien czas robiłeś rzecz, w której dopiero potem doszukałeś się sensu."

Jakoś mi nie przychodzi do głowy, szczerze mówiąc. A po jaką cholerę ja miałbym ją robić, jeśli nie widzę sensu?

"Nie wiem, kupiłeś iPoda z myślą, że zwykły odtwarzacz, a potem nagle: "O, i ma takie kółeczko, i inteligentne plejlisty""

Oszalałeś? Ja jestem dziennikarzem. Ja nie kupuję praktycznie niczego w ciemno - najpierw np. zajrzę do redakcji "Logo" albo do redakcji "Wysokich Obrotów", żeby mi pozwolili się pobawić/pojeździć/gruntownie przetestować, by dokonać zasadniczego wyboru egzystencjalnego typu "Subaru czy Mitsubishi?". Najpierw wiedziałem co jest fajnego w iPodzie, a potem dopiero go kupiłem.

WO:
Ok. Niech ci będzie, że wszystko, co czynisz, jest dla ciebie jasne, oczywiste, i we wszystkim widzisz zajebisty sens.

@digan
"Niech ci będzie, że wszystko, co czynisz, jest dla ciebie jasne, oczywiste, i we wszystkim widzisz zajebisty sens."

My very young padawaan, listen to the words of a sage guru. Today you will learn the most important mantra in the Universe. You should repeat it anytime you are about to do something that seems pointless to you. This is known as the mantra of the shmen agnostics. It sounds:

PYER-DO-LEH NYE-RO-BYEH
PYER-DO-LEH NYE-RO-BYEH
PYER-DO-LEH NYE-RO-BYEH
PYER-DO-LEH NYE-RO-BYEH

Repat 'till satori.

@beztlumika
"wal"

No tak, ale tam był pewien warunek. Naprawdę uważasz, że tak powinna brzmieć moja pierwsza notka? A jeśli tak nie uważasz, to co miało oznaczać to "dopiero teraz"?

@ hooolighan
@Kiedyś przejrzałem leżące obok w mpiku „Charaktery”...

Jeden numer był interesujący, zostali zrobieni w Sokala
"
W październiku tego roku w popularnonaukowym miesięczniku „Charaktery” ukazał się artykuł pt.: „Wiedza prosto z pola” poświęcony nowej psychoterapii. Artykuł zawiera same kłamstwa i fantazje nie mające absolutnie żadnych podstaw naukowych oraz plagiat dodany przez Redakcję. Mogę to stwierdzić ponad wszelką wątpliwość, ponieważ jestem jego autorem, występującym pod pseudonimem Renata Aulagnier. "
www.tomaszwitkowski.pl/

@mirror
"Jest tam naprawdę wszystko - i podświadoma homoseksualność, i indukowana homoseksualność, i nadmiar uwagi, i brak uwagi, i to że jak ojciec bierze syna na wyprawę, to źle, bo chce mu zaimponować, i odwrotnie, że najlepiej z synem na wyprawy jeździć... "

Wystąpię teraz trochę w roli Leniucha próbującego rozpaczliwie bronić bredni Matki Teresy z Kalkuty - przypuszczam, że guru chciał przez to powiedzieć, że We Wszystkim Trzeba Zachować Umiar. Następne dziesięć lat medytacji zajęło mu po prostu dotarcie do tej odkrywczej prawdy. Może po dalszych 10 latach nauczy się już wyrażać to zwięźlej :-)

@wo
"Jeśli uważasz, że moja pierwsza blogonotka..."
"My very young padawaan..."

No proszę, wracasz do formy. Zabolało?

wo:
zgadza się, i wogóle super, i też tak będę miał ;)
Tyle, że jest masa ludzi w Polsce, którzy są rodzicami, chociaż nie chcą (nie medytowałem, by znaleźć tą odkrywczą prawdę). I do takich ludzi pan Eichelberger (czy tylko ja ciągle zapominam, jak się pisze to nazwisko?) kieruje swoją myśl - że rodzicielstwo to nie jest mordercza udręka, tylko że może przynieść coś poza tym. Zresztą, to jest bardzo w stylu Zen, żeby czerpać siłę duchową z np. rąbania drewna.

@all

co w ogóle sądzicie o tym cyklu?
Bawi was czytanie wyznań kolejnych życiowych nieudaczników?

@digan
" I do takich ludzi pan Eichelberger (czy tylko ja ciągle zapominam, jak się pisze to nazwisko?) kieruje swoją myśl "

Opisał to jednak w taki sposób, jakby sam był takim ludziem. Otóż wobec ludzi, którym przydarzają się wpadki i potem muszą medytować, żeby jakoś samemu sobie wyjaśnić, po cholerę zosałem ojcem, czuję cywilizacyjną wzgardę - jak wobec ludzi, którzy nie myją się pod pachą albo jedzie im z gęby. Use the condom, Luke. Jeśli więc guru do nich należy, to niechaj podskoki, w których każę mu spindalać, sięgają wysokości pieprzonej pagody na Fudżi Jamie (i kompatybilnych)

WO:
Pan Eichelberger kieruje więc swoje słowa do większości polskiego społeczeństwa, które myje się, jak sie zaczyna lepić, jedzie im z gęby, a dzieci po prostu "stały się".
Nie ma nic złego w tym, że ktoś się utożsamia z większością, nie? W końcu, to, co jest większością, jest normalnością?

@digan
"Pan Eichelberger kieruje więc swoje słowa do większości polskiego społeczeństwa, które myje się, jak sie zaczyna lepić, jedzie im z gęby, a dzieci po prostu "stały się". "

Jak miło spotkać kogoś, kto ma gorsze zdanie o Bolandzie niż nawet Ja Sam Osobiście.

"Nie ma nic złego w tym, że ktoś się utożsamia z większością, nie?"

Zależy od tego, co to za większość.

@janek
"ma ktos blizsze namiary?"

Mam kaczystowską powieść sensacyjną, w której pewien psycholog usiłuje zlustrować ubeka tą metodą.

@digan re: nieudacznicy

to nie są nieudacznicy

re: o czym myślę

trochę nie rozumiem twojego przypuszczenia, nie myślę tylko o tym co wypić, zjeść i zerżnąć, głownie ponderuję problem zdobycia dużych pieniędzy (z marnym wynikiem jak na razie), i czy mógłbyś podkręcić jasność wypowiedzi?

ja mam jakiś konkretny światopogląd zbudowany na bazie połaczenia marksizmu, kognitywistyki, psychologii ewolucyjnej i pewnych elementów opisu matematycznego teorii chaosu, ale nie zawiera on ani miligrama duchowości, no i jest w zasadzie nieprzekazywalny osobie nie znającej nauk ścisłych

@WO re: cold reading (i pokrewne)

technika psychomanipulacji polegająca na pisaniu rzeczy ogólnikowych i zawierających sprzeczności, tak aby każdy czytelnik po odfitrowaniu swoim osobistym filtrem subiektywności stwierdził „to o mnie!”

re: tancerze

co do tancerzy to przypuszczam, że chodzi o typ relacji który w stanach występuje zwykle między analogiczną damą w wieku balzakowskim i jej trenerem tenisa, a odwołanie jest tutaj bo plotka środowiskowa głosi, że Eichelberger puknął co najmniej jedną swoją pacjentkę, co stanowi oczywiście naruszenie wszelkich etyk zawodu

@rpyzel

piękne, prawda? ja się nawet poudzielałem chwilę na forum Charakterów gdzie większość pisaczy uważa źe – złapcie się czegoś – to Charaktery są ofiarą złego manipulanta

idę budować babilon

WO:
Padło tam, że buddyzm jest stary i głupi.

use pg up ;)

>Nie trzeba w buddyzmie w nic wierzyć

w wersji gazetowej nie trzeba :)

a poważnie - to u części polskich psychoterapeutów z TV najpopularniejszy stał się raczej zenizm niż sam buddyzm, którego nurtów jest conajmniej kilka. Dlatego niektórzy uważają, że można być zenistą i chrześcijaninem jednocześnie - coś w stylu kuchni fusion ;)

tradycji buddyjskich jest sporo i część z nich jest całkiem mistyczna - w nich kilka spraw trzeba - mówiąc europejską tradycją - przyjąć na wiarę.

@digan
"moim zdaniem pan Eichelberger czyta statystyki "

Znaczy, usiłujesz go teraz bronić w stylu "on na pewno czyta statystyki i celowo na użytek tego wywiadu wcielił się w przeciętnego ojca - choć oczywiście tak naprawdę jest dużo mądrzejszy i to ściema z tymi latami zaniedbywania dzieci na rzecz rozwoju wewnętrznego"?

Spotkałem bardziej umiarkowanych katoli.

a czy ktoś może kojarzy, jak bodajże dunin w felietonach wysokoobcasowych, ale nie jestem do końca pewien czy ona, się nabijała z guru E., który w jakimś wywiadzie opowiadał jak sobie bzykał w czasach młodości na prawo i lewo i były to miniodyseje ku duchowemu oświeceniu, ale nie jest pewien, czy dla bzykanych kobiet też tak było?

@falberg
"To jedna z niewielu religii"
Jak powiadał Frycek Nietzsche: buddyzm to nie religia lecz fizjologia :)

WO:
Nigdzie nie napisałem, że chce bronić pana Eichelbergera. Pisałem, że zapewne czyta statystyki. Koniec. Sam nie przepadam za mistycyzmem tego psychologa, aczkolwiek lubie buddystów i stąd to wszystko.

@digan
". Pisałem, że zapewne czyta statystyki."

Skąd ta hipoteza?

"Nigdzie nie napisałem, że chce bronić pana Eichelbergera."

Ja chyba też nigdzie nie napisałem, że chcę zachwalać iPody.

wo:
stąd, że musi, żeby być dobrym psychologiem. Musi czytać badania i statystyki. Jeśliby tego nie robił, to zaniedbywałby prace. Jestem gorącym zwolennikiem domniemania niewinności, w związku z czym uważam, że pan Eichelberger nie zaniedbuje niczego.

"Ja chyba też nigdzie nie napisałem, że chcę zachwalać iPody."

hahahahhaha :)))

i jeszcze to:
youtube.com/watch?v=wNqAWtlRcXc

@czescjacek

Kingę Dunin wkurzył artykuł Eichelbergera w jakimś piśmie dla dam, gdzie pierdzielił coś o tym, jak to posiadanie kochanki jest przeżyciem mistycznym.
Tymczasem ten kutas uwiódł żonę swojego przyjaciela (zdradzając własną)łamiąc też podstawową zasadę psychoterapii - terapeuta nie wchodzi w relacje osobiste z klientami.
Jego "buddyzm" okazał się natomiast jakąś sektą sado-macho, w której pompował swoje ego i kompleks guru:
[budda.medytacja.net/a/Purba/Trudne%20tematy/(a)%20List%20otwarty%20do%20Wojtka%20Eichelbergera.html]

@hool

samobójstwo jest częstym efektem wszystkich możliwych terapii
po pierwsze, bo wychodzą rzeczy, króre skutecznie (i jednak, cholera, po coś) wypieraliśmy, jak właśnie we wspomnianej terapii ustawieniowej
po drugie, w przypadku ciężkiej depresji, terapia, czy to gadana, czy chemiczna, wyciąga człowieka w pewnym momencie z tego skrajnego etapu apatii, że nawet zabić się mu się nie chce i to jest taki krytyczny moment, kiedy jeszcze jest totalny dół, ale jest też siła no i może się to źle skończyć

ty powaznie piszesz? wedle mojej wiedzy psim obowiazkiem psychiatry czy psychoterapeuty jest przede wszystkim nie szkodzic.
psych moze byc i bywa brutalny, jednak powinien umiec te brutalnosc stopniowac.

poza tym jesli nawet, to samobojstwo pacjenta winno byc traktowane jako nieszczesliwy wypadek przy pracy, a nie w stylu 'tak bedzie lepiej dla wszystkich'. (dokladny cytat, jak ktos odzaluje 3.66 na dostep do artykulu).

czescjacek:
Tak, ale zupełnie niechcący.
Tak jak pan Kurski tworzy negatywny obraz PiSu, chociaż przecież chciałby jak najlepiej.

@mówię tylko, że samobójstwa podczas terapii zdarzają się tak samo często jak zgony chorych na raka podczas terapii

masz jakies twarde dane na ten temat?
wedle mojej nietwardej wiedzy kazde samobojstwo w czasie psychoterapii jest co najmniej bledem w sztuce, podczas gdy zgony pacjentow leczonych na raka nie musza byc bledem.

@w wielu wypadkach pęd samobójczy jest tak samo nieuleczalny jak rak, i nie jest winą lekarza, że nic z tym nie może zrobić

jasne, jednak w wypadku terapii, do ktorej dalem linka, samobojstwa zdarzaly sie uczestnikom grup, ktorzy nie mieli zadnej depresji, a tak naprawde niekoniecznie chcieli sie leczyc.

@rpyzel

"www.tomaszwitkowski.pl/"

Śliczna prowokacja. A tu odpowiedź redakcji:

www.charaktery.com.pl/forum/816/Renata-Aulagnier-Wiedza-prosto-z-pola/wiadomosc/821/

gdzie oczywiście oburzają się, że ktoś śmiał ich okłamać, w ogóle nie poruszają natomiast dodanego przez siebie plagiatu.

>tatamaxa

OK - argumenty przyjmuję i nie polemizuję - osobiście uważam, że to chyba nie moja sprawa zajmować się konkretnymi przypadkami ludzi - procesy są dla mnie ciekawsze i bezpieczniejsze do ocen.

@umysł ludzki sam się reguluje do pewnego stopnia i skoro coś zostało wyparte, to może jednak właśnie tak miało być

z tego co czytalem, wyparcie zawsze pociaga za soba negatywne skutki. zadaniem dobrego psycha jest uwolnienie wypartych rzeczy bez zaszkodzenia pacjentowi.
zasadnicze pytanie brzmi, czy jest to zawsze mozliwe i czy da sie mozliwosc ustalic przed rozpoczeciem kuracji.

@czescjacek
"mam Ci przesłać wyciąg z konta? ;>"

Proszę uprzejmie. Ale w ogólności wystarczy, że na priva wyjdziesz poza anonimowość i z grubsza coś powiesz o sobie ("so what do you do? oh yeah, I wait tables too", in the immortal words of Dandy Warhols).

@wo
posłałem na wo@blox.pl

"Ludzie, naprawdę lubicie?"

Ja chyba nie bardzo. Stoi mi na półce 'Dobra miłość' Eichelbergera, Samsona i Sosnowskiej i nawet kiedyś się ucieszyłem i postanowiłem przeczytać ze względu na Samsona (jest pozazanaczane co kto mówi), ale się jakoś do dziś nie złożyło.

Sądzę jednak, że za bardzo jedziecie po psychologach. Czasem zdarza się usłyszeć od nich coś, co samemu trudniej byłoby zauważyć.
Za studenckich czasów mieszkałem z jednym takim w pokoju w akademiku - mówiłem o nim per 'mój psycholog' wzbudzając zainteresowanie wśród znajomych. Po wielu latach studiów był na trzecim roku psychologii, na którym dokonuje się wyboru specjalizacji (psychologia terapeutyczna, społeczna, pracy i jakieś inne). Psycholog był inteligentny więc miło się rozmawiało o książkach, kobietach, bogach i otaczającej rzeczywistości. Kiedyś trafiłem z próbą takiej rozmowy we właściwy moment i zostałem oświecony. Mój psycholog czytał jakąś książkę, którą miał szybko skończyć, więc po moim smętnym zagajeniu podniósł wzrok i powiedział: "Ale ja idę na społeczną i pie...lę twoje problemy". Do dziś ilekroć mam pokusę zwierzyć się komuś z czegoś, poświęcam chwilę na zastanowienie czy człowiek czasem nie jest ze 'społecznej'.

posłałem na właściwy :)

@wo

Ej, ale on pisze o swoich medytacjach tak:

"Tego nigdy za dużo [i tu fragment, który wyciąłeś] pod warunkiem że się nie odbywa kosztem naszych wcześniejszych zobowiązań wobec innych ludzi."

Czyli de facto przyznał, że można za dużo (tj. medytować można do upadłego, ale jak już się oporządzi dzieciaki, a nie zamiast, a jednak doba ma ograniczoną liczbę godzin), choć faktycznie zrobił to w dziwny sposób.

Reszty dyskusji nie chce mi się nawet komentować. Nie jestem fanem Eichelbergera, ale jak czytam, że psychologowie to banda szarlatanów, a krzesło elek^Welektrowstrząsy - o, to jest rozwiązanie, pisane przez ludzi, którzy o pracy psychologa mają takie pojęcie jak Kurczak Mały o spawaniu aluminium, to mi się nóż w kieszeni otwiera i cała kolekcja w szufladzie.

>Czyli de facto przyznał, że można za dużo

czyli de facto powiedział - tak byłem kretynem, bo wolałem medytować nad światłem we własnym pępku zamiast zajmować się dziećmi. To nie jest żadna psychologia, tylko doświadczenie życiowe, którego przekazać troszkę nie sposób, ubrane w pozór profesjonalizmu. Ja też bym chciał, żeby moje dziecko nie poszło ślepymi ścieżkami, z których musiałem sam zawracać - co zajmuje troszkę cennego w życiu czasu - ale to chyba właśnie na tym polega, że się błądzi. Więc przepraszam, ale porada pana to właściwie anegdotka z własnego życia, która nijak nie składa się na psychologię, za którą próbuje uchodzić.

a w kwestii znajomości pracy psychologa - to mam w domu za żonę ex-terapeutę młodzieży - szczęśliwie od lat zajmuje się już konkretniejszymi sprawami.

@wo

"Podobał mi się kiedyś felieton Zofii Milskiej-Wrzosińskiej"

Autorki tego artykułu:
www.edziecko.pl/rodzice/1,79356,2443568.html ?

(przyznam, że pomysł, iż opisanego w tym artykule ojca, który od czasu poinformowania, że został ojcem, zajmował się wyłącznie niedawaniem znaku życia, a nawet otwartym tekstem oznajmił, że ma wszystko gdzieś i nawet nie chce oglądać tego dziecka, należy przede wszystkim przeprosić za zaistniałą sytuację, wydał mi się niezwykle kuriozalny)

@kch

O, zmieniłaś podejście?

@shw

depresja polega na obniżeniu nastroju i braku napędu, jeśli podniesiesz komuś napęd bez podniesienia nastroju to będzie miał energię, żeby skończyć swoją smutną egzystencję, dlatego nie stosuje się już leków (pochodne amfetamin) które podnoszą tylko napęd, i zrobienie czegoś takiego to jest błąd w sztuce

NB terapeuta ma ustawowy obowiązek wsadzić do psychiatryka pacjenta skłonnego do samobójstwa teraz naraz zaraz

@wo

opowiedz na priva

BTW: nowe ipody są brzydkie jak stolce, na gwiazdkę sobie chce kupić nano poprzedniej generacji zanim znikną ze sklepów

@weirdnik

"O, zmieniłaś podejście?"

?

@kch
"No i to właśnie - jak już napisał beztlumika - był jego sposób na powiedzenie: "Byłem głupi i źle robiłem". Fakt, że zrobił to strasznie mętnie, jakby wcale nie miał ochoty się przyznawać i tego można się ewentualnie czepić, ale jednak wyraźnie powiedział, że medytowanie nad własnym rozwojem nie ma prawa odbywać się kosztem oporządzania."

Jak w takim razie naciągniesz jego słowa, żeby deklaracja "na szczęście w porę sobie uświadomiłem..." nie przeczyła temu mętnemu przyznaniu, że źle robił?

@czescjacek
"lol, a tak serio to WTF, słałem z gmaila. "

A, dzięki! Niestety, nie zrobię nikomu prezentu na Mikołajki, bo jestem zachlastany robotą do tego terminu.

@weirdnik

"Z punktu widzenia faceta to nie jest takie oczywiste, że ten pomysł jest absurdalny."

A jasne, z punktu widzenia takiego dupka, jakiego tam opisano, kobieta prawdopodobnie pewnie powinna paść na twarz i przeprosić, że w ogóle żyje i zawraca mu głowę, ale tę odpowiedź podobno pisał terapeuta.

Normalny facet, jeśli nie miałby ochoty brać ślubu z matką, ani nawet uznawać dziecka, przynajmniej dogadałby sprawę alimentów (sam, nie czekając, aż matka przyjdzie i wyrwie mu je z gardła). Nie mówiąc już o tym, że skoro wcześniej romansował z kobietą, to znaczy, że ją przynajmniej lubił, więc mógłby choć zadzwonić po porodzie, zapytać, jak się czuje, czy wszystko w porządku, takie rzeczy.

@krystyna.ch

>skoro wcześniej romansował z kobietą, to znaczy, że ją przynajmniej lubił

to odważna teza - obserwując świat odnoszę wrażenie, że czasami trudno powiedzieć dlaczego X romansuje właśnie z Y - i odwrotnie. Zdaje mi się, że całkiem często tak bardzo X lubi siebie, że wystarczą mu potwierdzenia od innych - że ma racje - bo przecież naprawdę jest świetny skoro Y z nim romansuje i to niezależnie od tego, czy X uznaje Y za obiekt do lubienia.

@wo
"O rany, właśnie od koleżanki redaktorki usłyszałem anegdoty o prawdziwych relacjach guru z jego synem (bo my w tej warszawce wszyscy się w końcu znamy)... szkoda, że to się nie nadaje na bloga."

o, to muszę popytać mojego dochodzącego, bo się przyjaźnią ;)
(w ramach wszyscy się znamy)

a tak btw, ktoś wspomniał o samochodach znów...
skasowałam samochód i jestem zmuszona do nabycia w końcu czegoś nowego
co byście polecali?
(aha, sugestie, w których występują słowa "Dacia", "Kia" i pokrewne będę skutecznie puszczała mimo oczu)

ale daj chociaz widelki cenowe. i nowy czy uzywany. i autostrady, warszawskie bruki czy mazowieckie bezdroza.

a bez zalozen wsteppnych: przeciez wiadomo, ze diamenty^Wporsche sa best friendami dziewczyny.

www.dziennik.pl/zycienaluzie/article85090/Czym_teraz_bawi_sie_Doda_.html

tylko sie nie pomyl i zazadaj, zeby na podswietlanych progach wypisali 'suburbian housewife' a nie 'doda'

@coś Ci dzwoni, tylko nie w tym kościele co trzeba

bardzo mozliwe, rozjasnij wiec prosze?...

@WO i falberg

ja napisałem że buddyzm jest głupi, jak każda religia; sosumi

@kch

laska pisze list „droga redakcjo, mam dziecko, co robić” a to nie świadczy najlepiej o jej poziomie ogólnej kumacji życiowej (bo wzdragam się przed użyciem słowa „inteligencja”) i wszelka sympatia do kogoś takiego może skończyć się błyskawicznie

przy czym ja nie jestem szczególnie po stronie faceta, tylko widziałem jak kobiecie włącza się program „chcę mieć teraz dziecko, z nim” i to jej wyłącza wszelką racjonalność

@hooligan

to ci od Forum Psychologicznego mieli konszachty z samoobroną, we wspomnianym numerze był wywiad z jakimś mordasem od leppera

@SHW

yaris z automatem

@hooolighan

z Lepperem związane jest "Forum Psychologiczne" co łatwo sprawdzić po wejściu na ich stronę i obejrzeniu okładki nowego numeru :)
www.forumpsychologiczne.win.pl/

@wo

"No więc jeśli się zorientował, gdy dzieci przestały już być małe - to było niestety kurewsko za późno."

No właśnie, nie wiemy kiedy się zorientował. Jeśli w momencie, kiedy dzieci miały po kilka lat, to jeszcze nie najgorzej, jeśli kilkanaście, to rzeczywiście po ptokach.

Ale tak całkiem prywatnie, gotowa jestem zasalutować każdemu ojcu, który dostrzega swoje błędy i w ogóle próbuje je poprawiać, niezależnie w którym momencie. Przypomina mi się scena z wycinaniem wyrostka w "Bastionie" Kinga - nieważne, czy to coś da, ważne, żeby chory widział, że próbujesz.

"w połączeni z ple-ple o rozwoju wewnętrznym, nadaje tej wypowiedzi charakter parszywego "no owszem, ale przecież nic się nie stało, bo w porę się poprawiłem."

Mam wrażenie, że to była z jego strony taka próba powiedzenia: "Nikt nie jest doskonały, ja też popełniałem błędy". Przecież on wcale nie twierdzi, że jego błędy nie miały żadnych negatywnych konsekwencji (nie mówi, że "nic się nie stało"). Twierdzi tylko, że gdyby zorientował się później, konsekwencje byłyby gorsze.

@wo
na hasło „depresja” reakcją jest odruch Pawłowa „no to zróbmy wywiad z Eichelbergerem o depresji”,

A kogo mają się pytać, mechanika samochodowego?

@digan

Applizm to jak najbardziej jest religia dla post-yuppies.

@umre

kogoś z innej kanapy dla odmiany

@SHW
Ja dobrze widzę na sieci, że ten Peugot 308 jest "już od" 52k PLN?
No to w takim zakresie już sporo samochodów jest.
Np. Z lekko większych coś takiego,

Renault Modus
ale chyba nie robią z automatem.

@digan

apple mówi klientom że są lepsi niż w rzeczywistości (ciągłe sugerowanie że z produktami A. będziesz twórczy), umiejętne zarządzanie tłumem, no to go wielbią, jak w każdej sekcie, nie tylko w środkowej azji

dla jobsa to musi być niezły power trip, TSD

a woz dalej jest nerdem

@weirdnik

>kogoś z innej kanapy dla odmiany

ale inni się nie wylansowali i mniej wierzą w to co mówią - w efekcie obwarowują tezy małymi kwantyfikatorami. A widział ktoś kiedyś napis w McDonaldzie "możliwe, że nasze buły nie są najlepsze, możliwe ze są za tłuste, że nie będą ci smakowały"?

@wo

"Dla Ciebie zatem każda chwila jest jednakowo "w porę", tak?"

Nope. Trzymając się analogii z wyrostkiem - można obiektywnie wskazać najlepszy moment do zoperowania wyrostka i dobrze by było (w idealnym świecie), żeby każdy był w stanie ten moment wykorzystać. Ale jeśli ktoś zabierze się za to za późno, to i tak lepiej niż nigdy. Czasem tylko niewiele lepiej, ale jednak lepiej.

@kch

No i ponowne nawiązanie jakiejkowliek relacji należy zacząć od usiąścia i znegocjowania na spokojnie „i co teraz robimy”, co sugeruje pani terapeutka. I to może zawierać powiedzenie ”sorry, że tak wyszło„, a taka możliwość zdaje się pani z listu do głowy nie przyszła. Bo ona ma dziecko i jest szczęśliwa.

@weirdnik

"No i ponowne nawiązanie jakiejkowliek relacji należy zacząć od usiąścia i znegocjowania na spokojnie „i co teraz robimy”, co sugeruje pani terapeutka."

To jej się udało, ale pomysł zaczynania takiej rozmowy od przepraszania gościa, który od początku zachowuje się jak model dupka z irydoplatyny nadaje się tylko do wyśmiania. Poza tym jeśli oboje ponoszą odpowiedzialność (lub, patrząc na to z innej strony: nikt nie ponosi odpowiedzialności) za to, co się stało, to nie widzę powodu, żeby akurat ona miała przepraszać.

@kch
"Czasem tylko niewiele lepiej, ale jednak lepiej. "

Jak zatem nazwiesz kogoś, kto decyzję o operacji podjął tak późno, że jest to już tylko sekcja zwłok - a mimo to mówi, że podjął ją, cytuję, "w porę", koniec cytatu? Bo ja na przykład ocenię go jako żałosnego dupka. Cały czas Twoja korzystna dla Guru intepretacja jego słów polega na wycięcu fragmentu "w porę".

@sh
Droga Suburban Housewife. Co do Twojego problemu motoryzacyjnego, to radzę wyciągnąć jakieś wnioski z tego, w jaki sposób własnym portfelem głosują dziennkarze, czyli ludzie mający duże możliwości przetestowania sobie samochodów (z wypożyczaniem na jakiś czas włącznie, żeby brykę sprawdzić nie tylko podczas jazdy próbnej, ale i choćby podczas małego wyskoku w góry czy nad morze), więc podejmują naprawdę przemyślane decyzje.

A akurat już niedługo będzie najbardziej wyczekiwana przeze mnie premiera od czasu "Gwiezdnych wojen":

www.worldcarfans.com/9071127.011/the-subaru-forester-countdown-has-begun...

@gr
"po tym co Subaru zrobiło z Imprezą nie cieszyłbym się a obawiał,
bo czeka Cię ATAK KLONÓW ;)"

Mi się podoba nowa Impreza. Wygląda na to, że dopiero teraz zatrudniają jakichkolwiek dizajnerów, bo przecież wcześniejsze wersje - zwłaszcza Imprezy - to był koszmar, zwłaszcza model "bug eyed".

@impreza

True. Poprzednie są słabe, a zwłaszcza w zestawie ze złotymi felgami - nawet alfons stwierdzi, że to przegięcie.
Ale projektując nową Imprezę mogli podążyć tą drogą co EVO IX.
Na żadne z tych aut nie zadłużyłbym się na 5 lat, ale jeśli ktoś chce mi kupić prezent na gwiazdkę to wybieram Mitsubishi. I nic mnie nie obchodzi, że nazywa się Lancer.

@samochód

mój największy problem z samochodem polega na tym, że teraz po prostu nie ma "fajnych", w moim rozumieniu, samochodów, a samochód to niestety jedyne, co miałam do tej pory fajne
i tutaj pojawia się problem - Fiat 500 jest niby ekstremalnie fajny, ale za mały na cokolwiek, a dalej fajnym samochodem nowym jest chrysler 300 i... lista się kończy :/

nowe samochody są brzydkie, bez charakteru, wykastrowane i w ogóle jakieś takie eh...

momentami sobie myślę, że chyba już wolę ze stajni moje stare maruti wyciągnąć niż inwestować chore pieniądze w samochód, który nawet mi się nie będzie podobał i będzie tylko kolejnym głupim kompromisem w moim życiu (czyt kolejną rzeczą której totalnie nie chcę i mnie przytłacza)

@mirror
"Ale facet dodając "w porę" po prostu neguje/minimalizuje fakt popełnienia przez niego błędu. W zasadzie mówi, że ten błąd popełnił, ale prawie."

Słuchajcie, jak to się dzieje, że gdy taki typowy blogo-foro-usenetokomentator przychodzi do komentowania materiału dziennikarskiego w prasie, to w trybie superanalnym czepia się każdego kwantyfikatora (zaraz zresztą Janek wyskoczy z tekstem "nie każdego, bo tu o to, w "Głosie Wąchockim" z 24 marca znalazł się kwantyfikator, do którego nikt się przyczepił). A jak kuźwa jakiś guru, biskup czy inny pastor coś takiego chlapnie, to zaraz są głosy że "there is no w porę" albo że "no bo napisał komuniści, ale chodziło mu o związkowców" itd?

Zdaję sobie sprawę z tego, że Eichelberger tym "w porę" "po prostu neguje/minimalizuje fakt popełnienia przez niego błędu" i za to właśnie nań plwam. Denajal isnot dżast e riwer in iiiiżipt, maj hippi guru.

@mirror.mirror

"Ale facet dodając "w porę" po prostu neguje/minimalizuje fakt popełnienia przez niego błędu.
W zasadzie mówi, że ten błąd popełnił, ale prawie."

Nie neguje (bo nie zaprzecza), tylko stara się minimalizować jego konsekwencje.
I napisałam, że tego można się czepiać.

@Denajal isnot dżast e riwer in iiiiżipt

A propos: mrw.blox.pl/2007/11/Najglupsza-reklama-swiata-3.html

@weirdnik, cold reading:

A czy "cold reading" nie oznacza raczej (tak mi się wydaje i wikipedia to potwierdza) zdobywania informacji na podstawie reakcji na przekaz i innych niewerbalnych sygnałów dawanych nieświadomie przez ofiarę ? Czyli raczej to co uprawiają cyganki, wróżki czy psychoterapeuci w kontakcie z pacjentami niż autorzy horoskopów i psychoterapeuci w książkach. Wydaje się, że ta technika nie ma zastosowania w sytuacji, w której nie widzi się reakcji adresata przekazu, chociaż pewnie obie techniki się łączą, bo żeby zmodyfikować komunikat na podstawie świeżo zdobytych informacji, początkowo musi on być możliwie nieprecyzyjny.


@wo:

"Oj, w takim sensie, to mnie pewnie stać na Maybacha, ale dlatego właśnie takie traktowanie wydaje mi się bez sensu."

Oj, parę notek temu przekonywałeś, że prawie każdego stać na logana w sensie 800PLN/mc i dlatego nie ma sensu kupować samochodu za 10kPLN. Ale na iPoda i bez kredytu większość ludzi z tego bloga stać i większość z tej okazji nie korzysta.

@wo
"Jeśli się zainteresuje, jak już dzieci przestaną być "małe" (a tyle wiemy z wywiadu z guru), to zainteresował się za późno."

Nie napisał, że zainteresował się dopiero, jak były duże, tylko że był taki czas, "gdy chłopcy byli mali", że się nimi za mało zajmował. Diabli wiedzą, ile mógł trwać ten czas, rok, półtora, dwa?

Te jego odpowiedzi są w ogóle mętne i mało precyzyjne, dlatego trudno z nich cokolwiek wywnioskować. Jeśliby się okazało, że olśniło go, jak dzieci były nastoletnie, to faktycznie zabiłabym śmiechem.

@wo
"Jezus Maria, czyżbym spotkał jedynego kierowcę, którego interesuje _zasięg_? Ty naprawdę na autostradzie jesteś w stanie zrobić 600 km bez żadnego postoju na siku, kawkę czy rozprostowanie nóg?"

a Tobie naprawdę chce się użerać z tankowaniem samochodu co tydzień przy normalnej jeździe?

@weirdnik

ja mam milion pomysłów na to, jaki samochód z charakterem sobie kupić (wspomniany el camino chociażby)
mam też przed oczami wizję moich rodziców powtarzających mi "musisz wreszcie przestać żyć marzeniami, kup sobie gównianą lodówkę, kup sobie dobry samochód, po cholerę ci pasująca do mieszkania szafa" oraz echa ostatniej kłótni z moim byłym przyjacielem, który zjechał mnie do granic możliwości gdy oświadczyłam, że wiele chętniej kupiłabym sobie Wołgę od, powiedzmy, mazdy 323

@KCH

To jak wg ciebie się powinien zachować facet łapany na dziecko w takiej sytuacji, z założeniem, że on tego dziecka nie chce, i o szczęśliwym zamieszkaniu we wspólnym przytulnym kredycie mieszkaniowym nie ma mowy?

@SHW

Hehe, ja od roku nie mam kuchni bo nie mam $ na taką jak ma być.

@kch
"Nie napisał, że zainteresował się dopiero, jak były duże, tylko że był taki czas, "gdy chłopcy byli mali", że się nimi za mało zajmował. Diabli wiedzą, ile mógł trwać ten czas, rok, półtora, dwa? "

Rok, półtora, dwa - to jeszcze ciągle jest małe dziecko. Możemy najwyżej dyskutować, czy pięć czy dziesięć czy piętnaście.

"Jeśliby się okazało, że olśniło go, jak dzieci były nastoletnie, to faktycznie zabiłabym śmiechem."

No więc w tej materii dysponuję pewną wiedzą skądinąd. I owszem, z tej wiedzy wyłania się taki obraz.

@weirdnik

"To jak wg ciebie się powinien zachować facet łapany na dziecko w takiej sytuacji"

Nie mam pojęcia, skąd pytanie o "łapanie na dziecko", skoro artykuł nie był o tym, a przynajmniej z listu to nie wynika. Insynuacje pani psycholog, to jednak tylko insynuacje pani psycholog.
A reszta już była.

@weirdnik

wiem wiem, latem się po prostu je rzeczy, z których nie zostają resztki i kupuje się na bieżąco

@ weirdnik

"no to s/łapany na dziecko/któremu oświadczono o radosnej niespodziance/ ?"

Patrz wyżej.

Dosłownie wyżej.

@barts

wiesz, u mnie to jest raczej wyrywanie światu tych "małych rzeczy", dzięki którym nie zwariuję

Heh, kwestia punktu widzenia, ale bottom line ta sama : albo to co chcemy, albo cokolwiek, ale nie zgniłe kompromisy.

@weirdnik

Powinieneś poważnie porozmawiać ze swoim dilerem.

@MRW

huh?

@KCh

jak chcesz, to możesz tak to też przedstawić

@janek
"tu w powaznym pismie (duzy format) "

Czasem bywa nudny, zgoda - ale co w nim "poważnego"?

"potwierdzenie, ze mialem racji nie chce ci przejsc przez kalwiture?"

Ale w czym miałeś rację, bo nie nadążam? Że istnieje jakiś jeszcze jeden przygłup - medialny psycholog? Do I look like I give anything remotely resembling a flying faq?

@KCh

Uwielbiam jak ktoś dyskutuje z czymś czego nie powiedziałem. Only not.

Zachowanie laski podpada mi pod pewien typ („on NA PEWNO się ucieszy, że będzie tatusiem”), i poza tym nie uważam że logika wszechświata wymaga odpowiedzialniejsze zachowania ojca niż matki. Ponieważ nie mamy więcej danych na temat rozważanego przypadku, to nie wiem JAK BYŁÓ, zastanawiam się jak mogło być.

@Carver:

Gdzie Carver, gdzie postmodernizm, do cholery. Widziałem, jak jakiś dziennikarzyna z Hameryki do Tołstoja Carvera porównywał, że taki epicki, ale bez przesady, to przecież wszystko bzdety. Carver uprawiał gatunek na pograniczu obrazka i opowiadania, tyle.

@cold reading:

jest jakiś rodzaj terapii krótkoterminowej, który polega na mówieniu ogólnikami i pytaniu, zero interwencji psychologa, autoterapia klienta przy pomocy pokazywania mu jego własnych założeń... Clean language to się nazywa: www.cleanlanguage.co.uk/

Są nawet boty, które to potrafią, to całkiem zabawne:

www.cleanlanguagecoach.co.uk/

Chociaż i tak najfajniejszy jest bot, który uważa, że jest Bogiem:

www.titane.ca/concordia/dfar251/igod/main.html

@suburban.housewife

Re: samochód
Civic jest strasznie fajny, bajerancki i w sumie większy niż się z wierzchu wydaje, ale jest nisko zawieszony i czuje się w nim wyboje, więc na lekkie bezdroża jednak odradzam.

Re: kuchnia
Kuchni nie miałam jakieś 2 lata po wprowadzeniu się do własnego mieszkania, z analogicznych powodów.