katolicki publicysta przesadza w jedną stronę a ty w drugą... mózgi kobiet i mężczyzn się różnią, nie sądzę żeby w kobiecym był katalog płaczów ale zdolności interpersonalne (w tym interniemowlęce) to obszar w którym kobiety średnio radzą sobie lepiej, założę się że nawet GW kiedyś o tym pisała i to nie w dziale religijnym :>

"wzbogacające oczywiście raczej w sensie „walczyłem w Da Nang” niż w sensie „wygrana na loterii”,"

Padłem. Pędzę podzielić się tym z moimi Rodzicami. Sądzę że też padną. Kwintesencja kwestii rodzicielskich.

@mrw

Poczytaj coś może na ten temat. To że bawiłeś się za młodu różowymi kucykami nie oznacza, że cała populacja też tak ma.

@there are no words

Ja wymiękłam na tym fragmencie:

"Wie pan: w tej chwili po morzach i oceanach świata pływa ileś tam tysięcy statków. Ich kapitanami są przeważnie mężczyźni. Zapewne żaden z nich - w razie wypadku - nie zejdzie z mostku, zanim nie wyciągnie z kotłowni ostatniego zapijaczonego majtka. Dlaczego? Bo są facetami."

Kurwa mać. Nie. Nie dlatego. Dlatego, że są dowódcami jednostki, ty głupi, zawszony fiucie.

Dobra, po odreagowaniu pierwszego wkurwu mogę zwrócić uwagę na jedną rzecz - żeby wyciągnąć majtka z kotłowni (jakiej kotłowni? Mamy XXI wiek, tu są silniki elektryczne), kapitan siłą rzeczy musiałby zejść z mostka, bo one nigdy nie były blisko.

(chyba w żadnej publicznie dostępnej wiadomości nie użyłam tylu bluzgów. Wojtku, wybacz precendens)

@all

Zamiast wyzywać typa od żałosnych fiutów, okażcie mu choć trochę współczucia. Jest przecież ofiarą niebywałej tragedii umysłowej - katolicyzmu.

@Poczytaj coś może na ten temat.

No właśnie poczytałem. A może coś polecisz?

@leniuch
" "Kobiet z Wenus, mężczyzn z Marsa". "

Dziękujemy za nieustające kompromitowanie prawicy polskiej :-).

@3m
"Co to jest "siwi"?"

CV.

@kch
"(chyba w żadnej publicznie dostępnej wiadomości nie użyłam tylu bluzgów. Wojtku, wybacz precendens)"

Spoko - ja też w tej tematyce bardziej sobie folguję. Ci debile są groźniejsi od głupich prawicowych polityków - oni krzywdzą swoje dzieci, a tu już kończy się dla mnie zakres stosunkowo dobrotliwych reakcji typu "ha ha, Gosiewski znów powiedział coś głupiego".

@999s
"Nie skrobnąłby jakiegoś posta o Star Treku?"

Niedawno pisałem do kultury i jakoś nie mam potrzeby ponownie pisać na blogu, sorki. Przypomnę, że blog dla dziennikarza to przede wszystkim coś w stylu "to czego nie mam komu sprzedać za kasę" :-)

@szu & beztlumika
"to obszar w którym kobiety średnio radzą sobie lepiej,"

To prawda, ale to nie są tak istotne korelacje, żeby budować z nich aż tak daleko idące tezy jak w wydaniu pana publicysty katolickiego. Są różnice, ale słabiutkie - to tak jak między np. różnymi grupami etnicznymi.

@Chyba twojej starej.

Ośmieszasz się, zresztą nie pierwszy raz.

To ze kobiety radza sobie lepiej z dziecmi to regula wynikajaca z budowy mozgu (czy raczej roznic w budowie). Jednak jak kazda regula ma wyjatki i nie widze przeciwskazan by jako mezczyzna byc takim wyjatkiem.
Wiadomo jednak, ze piersi nie podam wiec w pewnych sytuacjach jestem na z gory przegranej pozycji, co nie jest wytlumaczeniem by nie byc "dobra matka" dla niemowlecia.

Jestem katolikiem. Wkurza mnie jak jakies popluczyny internetowe na tym blogu korzystaja z kazdej okazji by dowalic takim jak ja eksponujac wyrazne problemy emocjonalne badz typowe atawizmy i szukaja najwyrazniej jakiejs przynaleznosci (moze stworzcie jakis gang?) poprzez rozpoznawanie wroga. Generalizowanie katolikow nie dziwi mnie przy ciasnych umyslach. Z reszta o lewakach mam rownie "wygorowane" zdanie choc nie glosze go w generalizujacym tonie bo jest troche swiatlych umyslow. A przypisywanie PISdusiow do mysli prawicowej to chyba tylko proba oglupienia moim zdaniem z gory skazana na niepowodzenie. Bo to typowi przedstawiciele lewicy - a ze udaja wierzacych? Coz nic na to nie poradzimy.

@sancia
"I drogi Leniuchu, prosiłabym, jeżeli już, o jakąś konstruktywną odpowiedź, a nie kolejny bełkot."

Człowieku, rozmawiasz z kolesiem, dla którego "Michnikowszczyzna" to wiarygodna książka o historii, "Kobiety są z Wenus..." to wiarygodna książka o psychologii, Suworow to wybitn specjalista od historii Rosji etc. Klasyczny przykład pop-prawicowca, który wiedzę o świecie czerpie z poradników ćwierćinteligenta.

@sanci:
"W tym prawicowym bełkocie zapomnieli dopisać, że indywidualne różnice pomiędzy osobnikami tej samej płci są większe od uśrednionych różnic pomiędzy obiema płciami."

to właśnie, droga sanciu jest bełkot. wynika z niego tylko tyle, że zgodnie z prawami statystyki możesz znaleźć konkretnego mężczyznę lepiej opiekującego się niemowlakiem niż pewna konkretna (i ciężko nieudana, przynajmniej jako matka) kobieta. Jeśli taka para jakimś cudem się zejdzie, wtedy - przyzna Ci to każdy katolik - słusznym i zbawiennym jest, by niemowlęciem zajął się jego ojciec, czyniąc przerwy tylko na karmienie piersią, czego - to dotrze nawet do WO - sam nie jest w stanie wykonać.

Oczywiście możesz się upierać, że mama z tatą powinni po równo (bo tak "partnerstwo" rozumie gospodarz bloga) zajmować się dzieckiem. Sens ma to mniej więcej taki, jak żądanie, by w każdym biegu na sto biegli w równych proporcjach biali i czarni, panie i panowie. Wszak również jeśli chodzi o sprint "indywidualne różnice pomiędzy osobnikami tej samej płci są większe od uśrednionych różnic pomiędzy obiema płciami." i dotyczy to równiez ras.
Wynik takiego eksperymentu nader łatwo przewidzieć - spieprzone widowisko sportowe, a jeśli odnieść to do partnerskiego wychowania dzieci - dziecko otrzymujące wyraźnie gorszą opiekę, niż mogłoby dostać za czasów Piasta Kołodzieja.
Złota zasada tamtych _przedkatolickich_ czasów zakładała dominujący udział matki w wychowania do postrzyżyn, ojca - po nich.

Czasy sie troche zmienily. Wiec i w spoleczenstwie plcie sie troche zblizyly (nie na tyle jak chcialyby feminazistki ale jednak).
Wydaje mi sie ze mezczyzna swietnie moze opiekowac sie niemowleciem. Co wiecej widze to w wielu malzenstwach chocby przy pewnych rytualach - jak kapiel - ze mezczyzni radza sobie lepiej. Nie generalizowalbym wiec.
Co wiecej jak typowy prawicowy seksista uwazam, ze facet jest w stanie byc lepszy od kobiety we wszystkim (oprocz karmienia piersia) ;-)

@leniuch
nie no brachu, jak dla ciebie wychowywanie dzieci jest porównywalne z udziałem w jakichś zawodach, to się zrzucę z kumplami i ci stoper kupię.

@"Dziecko nie chce być ze mną same"

Samo.

Uważam samo hasło Intelektualista Katolicki za mocno odjechane.
To coś jak "Klub Inteligencji Katolickiej" - jak nie należysz, to albo nie jesteś katolikiem, albo jesteś gupi

@Leniuch
Ja akurat uważam różnice w osobowościach kobiet i mężczyzn za istotne - ale co to ma do pierwszego roku życia dziecka, kiedy opieka często sprowadza się do czysto fizycznej harówy?

BR "Kto w "GW" puszcza takie materiały do druku? Nie było jakiegoś bardziej mądrego człowieka, który mógłby powiedzieć coś o ojcostwie z punktu widzenia wierzącego katolika?"

Oczywiście, że są: ten który puszcza starannie baczy, aby na takiego nie trafić: przecież nie o zaprezentowanie różnych poglądów chodzi, tylko o wskazanie tych właściwych i ustawienie ich w opozycji do niewłaściwych.

@janek
" i dobrze mu z tym bylo. "

Bzdura.

@toy
"Nigdy nie podawał się za historyka, przeciwnie."

Przecież nie chodzi o to, kto się za co podaje, tylko o to, jak to odbiera typowy prawicowy psychol - a odbiera to jako wiarygodne źródło historyczne.

@leniuch
"której nawet nie czytałem :-),"

Nie podejrzewałem. Głupia bo głupia, ale jednak książka.

"ale wiem, że funkcjonuje w świecie popkultury, którym zajmujesz się zawodowo. "

I dlatego umiem odróżnić ziarno od plew.

"karmienie piersią, czego - to dotrze nawet do WO - sam nie jest w stanie wykonać. "

Tym większe znaczenie ma to, żeby partner odciążał swoją kobietę w całej reszcie (np. nie ma żadnej biologicznej przyczyny, żeby to właśnie kobieta zajmowała się pieluchami).

@yzek
"Oczywiście, że są: ten który puszcza starannie baczy, aby na takiego nie trafić: przecież nie o zaprezentowanie różnych poglądów chodzi, tylko o wskazanie tych właściwych i ustawienie ich w opozycji do niewłaściwych."

Oczywiście, w mediach nieuprzedzonych do Kościoła Rzymskokatolickiego, takich jak "Fronda", "Christianitas", "Radio Maryja" czy "Prawicowy Pojeb Codzienny", wypowiadają się wyłącznie publicyści szalenie rozsądni i inteligentni. To tylko my złośliwie wyszukujemy jakichś nawiedzonych fanatyków.

@wo: "[że niby ja to] Klasyczny przykład pop-prawicowca, który wiedzę o świecie czerpie z poradników ćwierćinteligenta."

czyli o GRU od Suworowa, (kiedy jest tyle świetnych opracowań radzieckich, nieprawdaż, wo?) a o Michniku z Michnikowszczyzny, kiedy jest przecież Gazeta Wyborcza.

@mirror x2: "uważam różnice w osobowościach kobiet i mężczyzn za istotne - ale co to ma do pierwszego roku życia dziecka, kiedy opieka często sprowadza się do czysto fizycznej harówy? "

nie wiem jak u innych, ale Leniuchowa twierdziła, że ta opieka to dla niej spora frajda.

@hooligan
Zamierzasz zostać neowiktorianem?

@Leniuch
Raz - są dzieci i dzieci. Niektóre podobno potrafią nawet przespać więcej niż 2 godziny naraz :-)
A po drugie, wydaje mi się, że nie pojechałeś tak straight edge i nie trzymałeś rąk kompletnie z dala od obsługi dziecka?

a może z tej mańki:

obręcz barkowa przeciętnego mężczyzny jest 2,5 raza silniejsza niż przeciętnej kobiety. panie, które usprawiedliwiałyby się tym faktem i nigdy nie nosiły żadnych ciężarów byłyby raczej potrzegane jako egoistyczne pudernice, ale praktycznie kazda kobieta w życiu cos sobie tam dzwiga, w ramach swoich mozliwosci.

@mrw
"Z obserwacji - zwykle kobieta pcha wózek, a facet idzie sobie rezolutnie obok."

Z cyklu "dowcipy o katolach": Młoda para z pokolenia JP2 u ginekologa spodziewa się dziecka. "Panie doktorze, a, tego, czy nadal można, jak by to powiedzieć..." - pyta młody katolik. "Proszę się nie martwić, seks można właściwie uprawiać przez cały czas" - odpowiada lekarz. "No tak, ale mi chodziło o to, czy żona może dalej kosić trawę".

lapacz_w_zycie:
ale czy normalna kobieta pocinając z zakupami, walizkami, rocznym dzieckiem na ręku myśli o tym współczynniku 2,5? nie, bo nie ma na to czasu, bo nie widzi sensu. Za to pomysli o tym ta, ktorej się nie chce dzwignąć, powie, że nie ma siły i ch. Upiększy go pseudonaukowymi frazesami i napisze do gazety, dlaczego nigdy nie nosi dziecka na ręku.

Tylko dlaczego taka pani nazywa się wyrodna matka i leniwa kobieta, a ten pan to intelektualista? I jedynie niektorzy przytomni zauważaja jego p..lenie?

polecam wpis z ulubionego tutaj Salonu

barbaria.salon24.pl/49216,index.html

moją zona stwierdziła kiedyś, że jakby ktoś jej powiedział, że ma zmywać gary i zawijać gówna w pampersy bo taka jest jej natura to by z miejsca dostał w ryj

docent_stopczyk:
dobrym komentarzem do wpisu na Salonie i do dyskusji o predyspozycjach może być ta notka:
socjopatycznamalkontentka.blox.pl/2007/07/Niepotrafek-czyli-kolejny-wyklad-dr-Sigismundy.html

@shamsa
Moja żona komentuje takie sytuacje starym dowcipem
-Poproszę 10 dkg tłustej szynki.
-Dlaczego tłustej?
-Żeby mnie drugi raz nie posyłali

Jasne że tak. Ja poszedłem jeszcze dalej niż wo, przystawiłem dziecko ze sto razy do cyca i mleko w końcu poleciało. Dalej chłopaki nie lenić się te różnice między matka a ojcem sobie tylko wmawiacie, wstyd. Nie udało mi się jeszcze tylko urodzić dzidziusia ale z żoną nad tym pracujemy.

@różnice w doglądaniu dzieci:

kobiety i mężczyźni mają różne predyspozycje do opieki nad dziećmi, o czym piszą psychologowie ewolucyjni, np. w podręczniku Bussa można sobie poczytać o plemieniu w Ameryce Płd, bodajże, gdzie ojcowie prawie wyłącznie zajmują się małymi dziećmi, z symulacją karmienia włącznie, ale kontakt wzrokowy z dzieckiem w 90% i tak nawiązuje matka, a ojciec nie... z budową mózgu to ma trochę wspólnego, ale nie aż tak wiele, bo wystarczy mieć trochę inne stężenia neurotransmiterów i inne takie, żeby inaczej działało

ale od tych faktów do pierdzielenia a la Intelektualista Katolicki to jednak droga daleka

Przesadziles troche z rozpoznawaniem rocznika i modelu maka po startupie... ;)

Osobiscie wole popatrzec na obudowe maka, mozna model i rocznik bez wlaczania poznac... Ale ja to sie tam panie na tych makach nie znam a na serwisie to nic a nic ;)

@wo: "@leniuch: " "Kobiet z Wenus, mężczyzn z Marsa". " Dziękujemy za nieustające kompromitowanie prawicy polskiej :-)."

Zaczynaja od Konecznego a koncza na "Kobietach z Wenus, mężczyznach z Marsa"?

"@3m: "Co to jest "siwi"?" CV."

Moim zdaniem siwi to skrot od "kury kulom wite".

@shamsa

"czy ten pseudonaukowy bełkot nie sugeruje, ze własnie tak z jego dziećmi mogłoby się stac?"

ja nie wyciągam tak beztrosko wniosków. Z własnych doświadczeń wiem, że brak rozróżnienia różnych rodzajów płaczu dziecka i przekonanie o tym, że ojciec powinien objaśniać świat dziecku nie przeszkadza w przewijaniu, a prosta procedura polegająca sprawdzeniu pieluchy, próbie karmienia (niekoniecznie piersią), masażu brzucha i kołysaniu prędzej lub później lub jeszcze później daje pożądany efekt. Moja żona również nie przyznaje się do rozróżniania rodzajów płaczu dzieci. A WO potrafi. Moża dzieci za mało, albo za bełkotliwie płakały, trudno, do trzech razy sztuka.

@ obywatelkane1

"kobiety i mężczyźni mają różne predyspozycje do opieki nad dziećmi, o czym piszą psychologowie ewolucyjni,(...)"

ale kiedy mówi to katolicki publicysta automatycznie staje się to bzdurą?

"ale od tych faktów do pierdzielenia a la Intelektualista Katolicki to jednak droga daleka"

zgadłem.


@ ffamousffatman

"1. Czy sa gdzie w sieci wyniki badan, ze kobiety lepiej rozpoznaja odcien semantyczny placzu dziecka,"

Zapewne nie. Mnie też zasmuca to że bardzo często nie można użyć metody naukowej w sprawach, w których najbardziej chcielibyśmy mieć pewność.
Dla mnie pewnym argumentem na rzecz różnic w predyspozycjach do opieki nad dziećmi są decyzje podejmowane przez matki i ojców w momencie wyboru osoby do opieki w momencie kiedy mama dziecka wraca do pracy. Wierzę, że tak ważne decyzje są podejmowane z rozwagą, a z moich prywatnych statystyk wynika że na kilkanaście znanych mi przypadków nikt nie zdecydował się na opiekuna.

@leniuch
Moherowa babcia to twoja stara

@Leniuch
Dwie babcie, powiadasz. Weź teraz poprawkę na śmiertelność, fakt że niektóre babcie są jeszcze aktywne zawodowo, ale przede wszystkim na mobilność. Zgaduję, że mieszkasz w tzw. miejscu urodzenia?

@wzbogacające oczywiście raczej w sensie „walczyłem w Da Nang”

nie walczylem w da nang, nie wynosilem nigdy niemowlat z pozaru ani nawet nie robilem tracheotomii bagnetem na stole w restauracji.
podejrzewam, gospodarzu, ze ty takze nie.

wszystkie te doznania - jesli wierzyc literaturze - 'wzbogacaja' czlowieka. otoz nie wiem jak ty, ale ja nie odczuwam cienia cienia dyskomfortu czy ubostwa duchowego spowodowanego brakiem takim ubogacajacych doswiadczen.
gdybym kiedykolwiek mial i niemowle i srodki platnicze pozwalajace wynajac wysoko kwalifikowanego pomocniki do odwalania mokrej i brudnej roboty, zrobilbym to bez wahania.
i nie mialbym zadnego poczucia straty.

oczywiscie typ, ktory zwala owa robote na partnerke - niezaleznie od rodzaju usprawiedliwienia (ewolucyjne, religijne, filozoficzne, zennistyczne czy zgola zadne) jest zwyklym bucem,
ale to ortogonalne do straty/wzbogacenia.

innymi slowa wtorna racjonalizacja.
zupelnie jak u linuksiarzy - nie stac mnie na porzadny so, wiec pobredze o satysfakcji, ktora daje kernelowanie kompili. nie stac mnie na nowy samochod, wiec poopowiadam, jak fajna rozrywka jest wymiana wahaczy w niedzielne popoludnie.

@lapacz
"Jako konserwatysta wolę tu zastosować rozwiązania przetestowane przez setki tysięcy lat w naturze"

ale to rozwiązanie to nie "zatrudnić opiekunkę do dziecka" tylko: "nie przejmować się zanadto że bachorem nie ma się kto zająć bo jak zemrze to i tak przed nim było pińć, za rok będzie kolejne, a wszystkich się nie uda przecież utrzymać"

@Sprawdzam.

Spoko, poczekam.

@Masz błędne informacje, u człekokształtnych potomstwo długo wymaga opieki i zajmują się nim samice.

Człekokształtne mają też inne zwyczaje, np. dłubanie w tyłku i oblizywanie palców. Świetny sobie znalazłeś role-model.

@Jedyna moja hipoteza mówi że jest to bezrefleksyjne naśladownictwo zachowania samca alfa.

Na to ja mam dwie kontrhipotezy - albo nie umiesz czytać, albo rżniesz głupa.

@leniuch

moja matka zrypała już sprawę ze mną, myślisz, że dałabym jej też do zrypania moje dziecko?

@hool

za nic nie dałabym dziecka obcej babie

@rpyzel

"Jakby mi się nudziło, to mogę publicyście narysować algorytm obsługi niemowalaka bez odróżniania dwudziestu rodzajów śniegu."

Całkowicie się zgadzam, bardzo podobny algorytm opisałem powyżej.
Cieszę się również, że zauważasz różnicę pomiędzy możliwościami Ochotniczych Rezerw Matczynej Opieki i kawalerii.

@leniuch
"no nie wiem, moim zdaniem, póki rodzic nie udostępniał cię za flaszkę wódki kumplom od kieliszka, nie masz prawa na niego złego słowa powiedzieć. "

Wiem wiem, należysz przecież do jakiejś sekty, która nakazuje oddawać cześć rodzicom, or compatible. No ale nie wszyscy do niej należą.

@lapacz
"Cieszę się również, że zauważasz różnicę pomiędzy możliwościami Ochotniczych Rezerw Matczynej Opieki i kawalerii."

Och jaki prześliczny łonabi-sarkazm zbudowany na założeniu, że ktoś jej nie zauważa. A kto to, jeśli jeszcze zechcesz nas oświecić?

@"a z nicka [suburban.housewife] wnioskuję o sukcesie w życiu prywatnym"

Teh lolz! Nie mogie...

@wo:

Jeśli chodzi o zacytowany przez Krystynę kawałek z kapitanem to przyznaję że jest żałosny. Krystyna ma rację, takie zachowanie wynika (powinno) z funkcji, a nie z płci. Jeśli Pulikowskiemu chodziło o jakąś przechodnią korelację pomiędzy płcią, a rolą powinien się wyrazić precyzyjniej.

"Odwrotnie - zupelnie jak u linuksiarzy - nie stac mnie na sprostanie próbie ojcostwa, więc pobredzę o tym, jak bezwartościowe jest rodzicielskie szczęście. "

Odwrotnie - zupełnie jak u makówkarzy - nie stać mnie na skompilowanie kernela więc pobredzę jaki fajny jest MacOS.

Przecież wiesz, że to nieprawda. Ty potrafiłbyś skompilować kernela, a ich stać na Maca. Naprawdę tak trudno żyć w tej różnorodności bez rzucania odchodami? Ponawiając pytanie z pierwszego mojego komentarza pod notką: naprawdę tak niepewny jesteś swojej orientacji (technologiczej, teologicznej, socjologicznej)?

"Czy jako prawdziwy konserwatysta sięgniesz po wypróbowane rozwiązania człekokształtnch i obrzucisz nas teraz swoimi odchodami?"

Nie.

@leniuch
"póki rodzic nie udostępniał cię za flaszkę wódki kumplom od kieliszka, nie masz prawa na niego złego słowa powiedzieć."
nie no nie moge, zabierzcie go stąd :)
podział świata według leniucha:
zawody sprinterskie versus akloholizm połączony ze stręczycielstwem.

@wo:

"Och jaki prześliczny łonabi-sarkazm zbudowany na założeniu, że ktoś jej nie zauważa. A kto to, jeśli jeszcze zechcesz nas oświecić?"

Po pierwsze to nie miał być sarkazm.
Po drugie jeśli wszyscy zawuażają te różnice to czemu strzępią klawiatury przeciwko wynikającym z niej działaniom mającym na celu optymalną alokację rodzicielskiech zasobów?

@lapacz
"Po drugie jeśli wszyscy zawuażają te różnice to czemu strzępią klawiatury przeciwko wynikającym z niej działaniom mającym na celu optymalną alokację rodzicielskiech zasobów?"

Teraz robisz tak. Rozglądasz się po najbliższym otoczeniu w poszukiwaniu windowsiarza albo, lepiej, makówkarza. Pokazujesz mu jedną z moich (lub niekoniecznie moich) wypowiedzi typu: " właśnie dlatego, że kobieta posiada piersi (...) więc już i tak ma pewne obowiązki faktycznie narzucone przez Naturę, psimi obowiązkiem samca jest wziąć na siebie jak najwięcej pozostałych obowiązków. " i powiesz mu - proszę, pomóż mi, nie umiem czytać ze zrozumieniem, nie zauważam w tej wypowiedzi ani dostrzeżenia różnic, ani wyciągania z tej różnic wniosków prowadzących do optymalnej alokacji rodzicielskich zasobów. Potem ci się zrewanżuję zgreptowaniem jakiegoś gzipta.

@W ping-pongi to się możesz bawić z MEHem. Jak przeczytasz to wróć i opowiedz.

Ty też. Bo na razie to Ty pobredzałeś w temacie.

@ale kiedy mówi to katolicki publicysta automatycznie staje się to bzdurą?

Cóż, jak powiada mój podręcznik agitatora, residua światopoglądu religianckiego występują z wielką mocą w moraliźnie katolickiej uprawianej przez tzw. autorytety moralne, zwane żargonowo intelektualistami katolickimi lub inteligentami katolickimi.

Być może istnieją katoliccy publicyści, którzy piszą o innych rzeczach niż seks, ale w polskiej tradycji katolicki publicysta zajmuje się głównie mówieniem o ciupcianiu innych i się tym frustruje. I wtedy wszystko, o czym mówi, staje się bzdurą, bo bladego pojęcia nie ma, a edukacji seksualnej w szkole nie miał. To tak jak homofob, który mówi, jaki to seks homoseksualny jest niezgodny z naturą, milknie zdumiony na wieść, że seks analny Polacy w co najmniej 16% uprawiają w związkach hetero. A jakoś dziwnie klerykalni publicyści na ten temat milczą i nie grzmią (analnych hetero powinno być statystycznie więcej niż wszystkich homo! o stracone plemniki w jelitach grubych!, biada, biada!). Brak wiedzy, uprzedzenia skutkują bzdurą.

@rozróżnianie rodzajów płaczu

Mogę poszukać danych na ten temat, ale fakty będą raczej przemawiać przeciwko temu, że ludzie potrafią to robić, czy to kobiety, czy mężczyźni. Jeśli chcesz mieć kontakt z małym dzieckiem, naucz się migać, bo łatwiej nawiązać kontakt w języku migowym.

@leniuch
"po prostu uzywam porównań zrozumiałych dla komentujących ten blog lewaków, rokendrolowców i takich tam."
a już myślałem, że jesteś synem mojego pana od wuefu z podstawówki, który łączył oba te światy w teodycejskiej syntezie.

@leniuch
"Agitator w tamtych niełatwych czasach musiał sobie radzić nie tylko z katolikiem lepiej oblatanym w Darwinie ale i z proboszczem lepiej oblatanym w Marksie."

Bzdura.

@janek
"nie jestem jankiem"

Wiesz, gdybyś swoje alter ego budował bez obrażania mnie, to nie byłbym z tym taki złośliwy (casus Bloody Rabbita). Ale oczywiście musiałeś zacząć od jakiegoś opryskliwego pożegnania jako Janek by wrócić jako łże-Wiktor.

"gdzie wiec w tym watku rzucilem w ciebie odchodami, a?"

Moja odpowiedź była parafrazą Twojej.

@janek
" ani zadna moja wypowiedz w tym temacie nie byla obrazliwa, ani tez zadna twoja odpowiedz nie byla rzucaniem odchodami, o co wiec tu w ogole chodzi? "

Pretensje do Łapacza. Moja odpowiedź była parafrazą Twojej wypowiedzi. Z jakiegoś powodu to właśnie moją odpowiedź uznał za "rzucanie odchodami", a nie Twoją wypowieź. Co do mnie, I couldn't care less, wyjaśniłem tylko Łapaczowi, dlaczego odpowiedziałem tak a nie inaczej.

@leniuch

to może zamiast wnioskować z nicka przeczytaj czasem co piszę, bo sukces w życiu prywatnym to coś, z czym się od urodzenia nie zetknęłam nawet przez szybkę

i co to do cholery jasnej jest przeciętna matka polka?

jest jedna rzecz, za którą jestem mojej matce ekstremalnie wdzięczna - że nie wychowała mnie w wierze katolickiej
bo z tego co widzę, chyba gorsza tragedia nie może się dziecku przytrafić

@leniuch
"po prostu uzywam porównań zrozumiałych dla komentujących ten blog lewaków, rokendrolowców i takich tam."

wiesz co, obawiam się, że żeby używać języka zrozumiałego dla komentujących ten blog lewaków, rokendrolowców i takich tam, to najpierw musiałbyś trochę intelektu sobie dokupić, gdyby się tylko dało
jako że się nie da, ja na Twoim miejscu pogodziłabym się z tym, że będziesz przez nas wiecznie niezrozumiany

@okhi

znaczy czego chce zdecydowana większość kobiet? sukcesu małżeństwa? owszem; związku partnerskiego? a w życiu!

nieprecyzyjnie się wyraziłam - miałam na myśli partnerski związek. użyłam słowa "pewnie" bo przecież to tylko moja opinia, żadnych badań na ten temat nie prowadziłam, a też nie roszczę sobie prawa do monopolu na prawdę i rację. oczywiście długo by można tu dyskutować cóż to znaczy "partnerski związek", czy chodzi tu o kwestię podziału obowiązków czy tego, ile każda ze stron dokłada do domowego budżetu. jednak myślę, że model z mojego domu rodzinnego gdzie ojciec NIGDY nie wykonywał żadnych czynności typu sprzątanie, gotowanie, zakupy itp., odchodzi powoli w niepamięć.

@findoutmore

"WO: Ale co masz do Suworowa?! Facet otworzył mi oczy na niejeden mechanizm władzy,"

Za 20 lat czytelnicy "Michniokowszczyzny" też będą tak pisać.

@you_are_a_toy

"Pisze wprost, z czego wywodzi swoje konkluzje (żadne archiwa, nie miał dostępu)."

Widać.

"Czytałeś, czy ktoś Ci streszczał pobieżnie?"

A to ma jakieś znaczenie? Streszczanie zabezpiecza przynajmniej przed rozmaitymi "faktami" i "cytatami" Suworowa.

@lapacz
"Dokładnie tak samo jest z homofobami, ich również homoseksualiści obrażają samym swoim istnieniem. "

Skoro "samym swoim istnieniem", to jednak nie "dokładnie tak samo".

@suburban: "zamiast wnioskować z nicka przeczytaj czasem co piszę, bo sukces w życiu prywatnym to coś, z czym się od urodzenia nie zetknęłam nawet przez szybkę "

ryzyko wnioskowania z nicków ;-). na ogół pozostają one w związku z ich autorem - wo to wo, rudy013 jest rudy, a k.wandachowicz to beata pęcińska.
tym niemniej jesteś matką dziecka, którego nie "dajesz zrypać" niekompetentnym opiekunkom, a to już jakiś "sukces w życiu prywatnym", tym większy, że nie osiągnięty w domku na przedmieściu (no bo nie jesteś suburban?) w tradycyjnym stadle (no bo nie jesteś housewife ?)

w każdym razie postawa "moja beznadziejna matka" nawet jeśli jakoś uzasadniona wydaje mi się bezsensowna, bo z czasem coraz bardziej jest płaczem nad rozlanym mlekiem, co gorsza, jeśli przejmie ją latorośl, to Ci się będzie odbijać przez drugie pół życia.
pozdrawiam

@lapacz: "Jeśli chodzi o zacytowany przez Krystynę kawałek z kapitanem to przyznaję że jest żałosny."

kawałek jak kawałek. żałosne jest to, że obecni tu tytani intelektu nie zauważyli, iż autor przekonuje nim, że mężczyźni są wystarczająco odpowiedzialni by zająć się dziećmi.
Nieustraszeni Łowcy Wielkich Kwantyfikatorów zwietrzyli łatwą ofiarę, która nie zastrzegła oczywistości "prawie wszyscy kapitanowie to odpowiedzialni mężczyźni" pedalskimi disclaimerami, że z wyjątkiem wyjątków.
Zapuścili więc swoje ośmiobitowe rozumki po bazie lektur szkolnych, żeby zatopić pana Jacka kontrprzykładami z życia (?!): Lordem Jimem i pilotem gwiazdolotu.
Patetyczne, jak mawiają postpolacy.

@leniuch102

"Nieustraszeni Łowcy Wielkich Kwantyfikatorów zwietrzyli łatwą ofiarę, która nie zastrzegła oczywistości "prawie wszyscy kapitanowie to odpowiedzialni mężczyźni" pedalskimi disclaimerami",

Łatwa ofiara dlatego jest łatwą ofiarą, że podparła swoją tezę zupełnie idiotycznym stwierdzeniem:

"Kapitan czuje się odpowiedzialny za swoją załogę, dlatego że jest mężczyzną".

Tymczasem lektury i życie wyraźnie wskazują na istnienie zupełnie innej zależności:

"_Dobry_ kapitan czuje się odpowiedzialny za swoją załogę, dlatego że jest kapitanem."

Nic nie poradzę, że dysponuję doświadczeniem i przykładami z życia, które mogę postawić przeciwko Głębokiemu Przekonaniu autora. I naprawdę wolałabym, żeby ludzie niemający bladego pojęcia o statkach, flocie i dowodzeniu budowali swoje analogie w oparciu o coś, na czym się znają.

@leniuch
"tym niemniej jesteś matką dziecka, którego nie "dajesz zrypać" niekompetentnym opiekunkom, a to już jakiś "sukces w życiu prywatnym", tym większy, że nie osiągnięty w domku na przedmieściu (no bo nie jesteś suburban?) w tradycyjnym stadle (no bo nie jesteś housewife ?)"

nie, mój drogi
jestem samotną dziewczyną siłą uwiązaną w suburbanowym domu rodziców, która GDYBY miała dziecko nie DAŁABY go etc
tak jak z każdego Twojego posta można łatwo wyczytać to, że nie jesteś zbyt inteligentny, tak samo z każdego mojego można wyczytać powyższy profil

"a k.wandachowicz to beata pęcińska."

tylko nazwisko przekręciłeś

@benzo

"Widać."

Co widać?

"A to ma jakieś znaczenie? Streszczanie zabezpiecza przynajmniej przed rozmaitymi "faktami" i "cytatami" Suworowa."

Racja, po co znać temat. Trzeba tylko mówić głośno, z wiarą we własną nieomylność. Przeczytasz to pogadamy.

@shw
"siłą uwiązaną w suburbanowym domu rodziców"

Ale chyba nie ograniczyli ci zdolności do czynności prawnych?

@leniuch"
nie, ale typowy agitator miał na parafii w Wyszkowie przes..ne.
cbdo."

Niestety, udowodniłeś inną tezę, niż wyraziłeś. Napisałeś: "Agitator w tamtych [w 1949 roku] niełatwych czasach musiał sobie radzić nie tylko z katolikiem lepiej oblatanym w Darwinie ale i z proboszczem lepiej oblatanym w Marksie."

Czy akcja tej powieści dzieje się w Wyszkowie w roku 1949?

@wo: "ale i z proboszczem lepiej oblatanym w Marksie."

Czy akcja tej powieści dzieje się w Wyszkowie w roku 1949?"

Nie. Wyszkowski proboszcz dopiero się w niej w Marksie oblatuje, żeby odnieść moralne zwycięstwo nieco później. Jeśli oczywiście dożył.
Ty, skąd niby PPR miała brać tych inteligentnych agitatorów?!
Przecież co inteligentniejszy przedwojenny komuch ginął w Moskwie albo był agentem. Albo kończył jak Marchlewski.

@benzodiazepiny

""ale czy nie skrajną była także wersja o złym Hitlerze, który napadł na miłujący pokój Związek Radziecki?"

Sądząc z obserwacji, teza ta - w odróżnieniu od fantasmagorii Rezuna - jest od lat w Polsce niezwykle popularna i nagłaśniana. "

Owszem. Teza o tym, ze Słońce krąży dookoła ziemi też była kiedyś "od lat (...) niezwykle popularna i nagłaśniana". Mój komentarz: i co z tego?

"Mechanikę udowadniania ma dość podobną - niedopowiedzieć, przekręcić lekko cytat, pominąć szczegół albo dwa - i wywód sam się udowadnia. Jego tezy mają od biedy jakąś wartość felietonistyczną, ale przecież dla masy ludzi to *prawda objawiona*. Podobnie jest z Rafałem Ziemkiewiczem, ergo QED."

Dla mnie nie QED. Przykład proszę. W przypadku Ziemkiewicza, czytałem Wyborczą, i kontrprzykłady walą po oczach. W przypadku Suworowa, czytałem sporo książek na które on się powołuje (choćby wspomnienia różnych radzieckich asów lotnictwa myśliwskiego i oficerów sił lądowych) i niezgodność z Suworowa tezami już mnie po oczach nie biła. Może to kwestia moich oczu, dlatego ponawiam prośbę. Przytocz proszę przykład, sprawdzę sobie tu i tu, i będę wiedział.

@leniuch
"Ty, skąd niby PPR miała brać tych inteligentnych agitatorów"

Mnie raczej interesuje skąd się miał w 1949 roku wziąć ksiądz-heretyk akceptujący ewolucję.

@wojtek
"skąd się miał w 1949 roku wziąć ksiądz-heretyk akceptujący ewolucję."
może to był jakiś postępowy ksiądz, który wrócił z misji na galapagos?

@leniuch
"beata pęcińska"
twoja stara jest pęcińska.

@ai14er
"Mój komentarz: i co z tego? "
Zatem uważasz, że teksty o wartości merytorycznej takiej jak cytuję "wersja o złym Hitlerze, który napadł na miłujący pokój Związek Radziecki" są warte klaki, a mianowania test groundem dla wannabe Herostratesa?

"Dla mnie nie QED. Przykład proszę. "
Sztandarowi rezunowscy spadochroniarze wystarczą. Miliony ich, jak to w armii gotowej do zdradzieckiego, nagłego, miażdżącego ataku.
Tylko, ehem, samolotów transportowych dla nich coś jakby nie było. Metoda dowodzenia zerżnięta z "Michnikowszczyzny". Tylko wcześniej.

Może dla równowagi podałbyś jakiś przykład tezy Rezuna popartej wiarygodnymi, nieobciętymi faktami?

@yaat
"W latach 60/70 jako lejtnant CA nie mógł mieć dostępu."

Cytując kolegę przedmówcę - i co z tego? Rezun jakąś bibliografię jednak wskazał, ej? I z tej bibliografii też da mu się wyciągnąć przekręty i przemilczenia.

"A historie o Armii Czerwonej brzmią bardziej wiarygodnie w ustach bywszego oficera tejże, niż w najgrubszych książkach sławnych historyków, którzy ową armię znają tylko z innych grubych książek."

Np. raportów kwatermistrzowskich?

"Acha, jedno z jego spostrzeżeń (o koncentracji sprzętu wiosą 41 r. nad granicą) usłyszłem przypadkowo od leciwego mieszkańca"

I czy to ważne, że z papierów nijak nic takiego nie wynika? Nb. dla mieszkańca Kresów dwa pojazdy motorowe w jednym miejscu to prawdopodobnie była koncentracja jakiej w życiu wcześniej nie widział.

"Cokolwiek Suworowa."

Raz ro zrobiłem, teraz szczerze mówiąc oczekiwałem wskazania jakichś "porażających faktów".

@benzodiazepiny

"sieczka + Herostrates".
Proszę Cię, zechciej sformułować jaśniej swoje zdanie, bo nie zrozumiałem. Mnie chodziło o to, że popularność a zwłaszcza "głoszenie" jakiejś teorii jeszcze nie czyni jej prawdziwą.

"Sztandarowi rezunowscy spadochroniarze wystarczą. Miliony ich, jak to w armii gotowej do zdradzieckiego, nagłego, miażdżącego ataku."

Suworow nie pisze, że muszą ich być miliony, tylko że to broń ofensywna, i że nawet stosunkowo niewielka ilość spadochroniarzy (powołuje się bodaj na niemieckich) świadczy o ofensywnym nastawieniu.
Miliony pojawiają się w kontekście przeszkalania "wstępnego"
spadochronowego i innego typu, ale to nie jest liczba ludzi w desancie, tylko liczba ludzi z jakich można było robić rekrutację i stosunkowo szybko przeszkalać do desantu. Przynajmniej ja to tak rozumiem.

"Tylko, ehem, samolotów transportowych dla nich coś jakby nie było. "

O. A to nowość. Zaskoczyłeś mnie. Pierwszy z brzegu: Tupolew TB-3 był używany do zrzutu skoczków. Brał 35-ciu na pokład. Wikipedia twierdzi że pierwszego dnia Barbarossy Stalin miał 516 "in operational state". 516*35=18060. Dla porównania, w operacji Market-Garden (bodaj czy nie największym desancie w historii) zrzucono z samolotów jakieś 20k spadochroniarzy. Czyli że Stalin mógł trzy lata wcześniej walnąć podobny desant, używając tylko jednego z typów samolotów, jakie miał do dyspozycji (o szybowcach na holu nie wspominając). Mimo to twierdzisz że nie miał samolotów transportowych?

"Metoda dowodzenia zerżnięta z "Michnikowszczyzny". Tylko wcześniej."

To wcześniej czy zerżnięta? Nie widzę analogii. Wręcz przeciwnie, to Ty powołujesz się na nieistniejące samoloty, dokładnie tak jak RAZ na rzekomo nieistniejące artykuły o ofiarach stanu wojennego.

"Może dla równowagi podałbyś jakiś przykład tezy Rezuna popartej wiarygodnymi, nieobciętymi faktami?"

Nie podam, pisałem że się nie znam, i że dla mnie to wygląda OK, ale najwyraźniej wg Ciebie się mylę. Prosiłem o wykazanie, gdzie mianowicie, ale samoloty mnie nie przekonały. Spróbujesz jeszcze raz?

@benzo

Nie miliony, tylko milion, około. Co za problem w 180 mln zmilitaryzowanym kraju przeszkolić milion ludzi. Trzydniowy kurs i jazda.

"A spróbuj podać przykład jakiejś broni jednoznacznie defensywnej."

Dywizjon artylerii fortecznej.

"Wg radzieckich dokumentów"

Nigdy, ale to nigdy nikt ich nie fałszował ani nie palił.

"Desantować się z czegoś takiego w skupieniu gwarantującym niezmasakrowanie po lądowaniu to fikcja."

Po to właśnie milion, nawet jak połowa zginie, druga zostanie.

"Wiki"

To jakiś nowy Bóg Ojciec wszechwiedzący.

"Nb. dla mieszkańca Kresów dwa pojazdy motorowe w jednym miejscu to"

A płacili szklanymi paciorkami. Chodziła o działa. Dużo dział.

Nawet jeśli Suworow nie trafia dokładnie tu czy tam, przecież nie o to w tym wszystkim chodzi. Britannica też jest do bani, bo jak robili losowy check, znaleźli kilka błędów.

@leniuch
"uuu, fatalnie :-(. czytam po łebkach, bo te palanty mnie rozpraszają."

gratuluję
dwa razy z rzędu usiłowałeś ocenić czyjeś życie nawet nie przykładając się na tyle, żeby się o nim czegokolwiek dowiedzieć

(pominę już fakt, jak byłoby Ci głupio, gdybyś z czymś takim wyskoczył do kogoś, kogo rodzice stręczyli za wódkę)

@BR
Historie = opowieści, bo takie cóś pisze Suworow i nigdy nie udawał, że jest inaczej. Wzbudza tym wściekłe ataki, jakby tym wszystkim ludziom zrobił wielką krzywdę (sieroty po Żukowie i Tuchaczewskim?)albo był winien pieniądze.

WIKI

Z artykułu o Rosyjskich Siłach Zbrojnych

Reaching military age annually 1,500,000 (2005 est.)

As of 2005, some 330,000 young men are brought into the Army via conscription in two call-ups each year. Liberal legislation allows about 90 percent of eligible young men to avoid conscription.

10% - ci, co się dają załapać, to chyba 150 tys. rocznie, więc jak im się udaje wcielić 330 tys. co roku? Zgodnie z logiką benzo muszę przestać zaglądać do Wiki. Kłamią i tyle.

eee no suworow pffft. weźcie jeszcze pogadajmy o denikenie, przynajmniej będzie śmieszniej.

@Establishment

wspomagany przez zwolenników hipotezy ewolucji i ocieplenia klimatu!!!

@yaat

W 9/10 przypadków to establishment ma rację.

@sh
"pominę już fakt, jak byłoby Ci głupio, gdybyś z czymś takim wyskoczył do kogoś, kogo rodzice stręczyli za wódkę"

Rozmawiasz z polskim prawicowcem, przypominam. Nie byłoby mu głupio, po prostu bezmyślnie palnąłby "to wina Michnika".

@leniuch
"dziwię się, czemu rżniesz analfabetę który stawia znak równości między moim "katolik oblatany w Darwinie" a swoim "ksiądz-heretyk akceptujący ewolucję." "

Znam ci ja potencjał intelektualny prawicy polskiej więc wiem, że wcale nie rżniesz analfabety, któremu się wydaje, że możliwa jest sytuacja odwrotna, tj. oblatany kreacjonista.

"szkoda mi czasu na takiego głąba. "

Ojej, to już nie będziesz u nas ośmieszać prawicy? Nie wiem, czy sam yzek podoła.

@janek
"przejrzalem wszystkie swoje wypowiedzi na tym blogu. jest tam troche uszczypliwosci i zlosliwosci wzgledem ciebie, ale nijakiej obrazy tam nie ma. "

Chodzi mi oczywiście o Twoją pożegnalną wypowiedź podpisaną "Janek Rudziński".

"Wiesz, gdybyś swoje alter ego budował bez obrażania mnie, to nie byłbym z tym taki złośliwy "
"Chodzi mi oczywiście o Twoją pożegnalną wypowiedź podpisaną "Janek Rudziński"."

hmmm... a ja mam wrazenie, ze osobowosc osobnika przedstawiajacego sie jako 'hooolighan' buduja wypowiedzi podpisane 'hooolighan', a nie czyjekolwiek inne, nawet gdyby to byla ta sama osoba. (choc nie jest).
no wiec 'hooolighan' nigdy cie nie obrazal, a juz na pewno na obrazie nie budowal swojej osobowosci, tak wiec 'hooolighan' nie chce byc poniewierany za czyjekolwiek, zwłaszcza cudze grzechy.

a co do scislosci - nie ma w tym blogu zadnej wypowiedzi podpisanej "Janek Rudziński". czy zechcialbys podac namiary, o czym wlasciwie piszesz i jak brzmiala ta ciezka, pozegnalna obraza?

@yaat
"Zgodnie z logiką benzo muszę przestać zaglądać do Wiki. Kłamią i tyle."

Skąd. Wiki nigdy nie kłamie i zawsze podaje źródła.

w sumie masz racje. liznac darwina musial, nie ma **mrw**, ale zrozumiec to juz niekoniecznie.

@ai14er

""(...)przykład jakiejś broni jednoznacznie defensywnej."
(...)Mina lądowa lub morska. "
Lądowa ok, morska? Postawiona pod bazą przeciwnika w osłonie własnej inwazji to broń defensywna?

"Strzelające płaskim torem działo przeciwpancerne."
Niemcy z powodzeniem używali ich w 1941 do obrony. Bronili się tak dobrze, że wkrótce zaszli od Brześcia za Wiaźmę.

"Myśliwiec (w rozumieniu roku 1933)."
Zupełnie nieprzydatny do wywalczenia przewagi powietrznej nad miejscem uderzenia.

"Oczywiście, wszystkich tych broni można użyć i w ataku."
Czyli dostrzegasz pewną nieprzystawalność pojęć broń do obrony, broń do ataku?

"bo jak wiadomo ruski pilot to taki debil, że nie umie zwolnić w razie potrzeby, tylko popyla z Vne+20% cały czas."

Vmin TB-3 to było zdaje się 140 km/h. Ciekawe czy radzieccy żołnierzy lubili spacery po skrzydle przy takiej prędkości.

"Mnóstwo innych bzdur, np. o dziurach powietrznych (czy to odmiana czarnej dziury?), turbulencjach spotykanych zupełnie randomowo, "

Czy TB-3 był na nie zupełnie niewrażliwy?

"i głupoty o pogodzie, tak jakby na całym świecie operacje desantowe były "all-weather".

Wystarczy, że nie w dzień. Raz RKKA przeprowadziła operację nie w dzień, z opłakanymi skutkami.

"Albo ten karabin maszynowy, przez który się ciężko wychodziło. Rozumiem że był integralną częścią konstrukcji i nie dało się go wyjąć, bo odpadały skrzydła? Ech..."
Można założyć, że konstrukcja stanowiska strzeleckiego nie była specjlanie portable. Nie bez powodu do zrzutu spadochroniarzy Rosjanie wymyślili sobie specjalna kabinę zrzutową KP-1 instalowaną w komorze bombowej i tylko z nią TB-3 był w stanie zabrać 35 skoczków - zwyczajny tylko 20. Takich kabin wyprodukowali mniej niż 100. Wg przedwojennych ocen sztabowych przerzut 1 tylko batalionu z dedykowanym sprzętem wymagał zaangażowania 100-150 TB-3. Cóż za powalająca siła.

"Zgoda że ZSRR nie mogła zrobić desantu miliona spadochroniarzy w jeden dzień (Rezun tego wcale nie twierdzi),"

Tak sobie tylko mimochodem przypadkowo nadmienia, żeby inteligentny czytelnik mógł się razem z Autorem zacieszyć z erudycji.

" ale byłaby w stanie tłuc desantami większymi niż ktokolwiek inny wtedy na świecie, dzień po dniu."
O ile nie zabrakłoby im samolotów. W II wojnie TB-3 był nieruchawym mięsem, szansę na powrót do bazy miał gdy latał w nocy. Jakby to powiedzieć, w nocnych desantach WDW nie błyszczały.

""Z 2000 samolotów i 1047 szybowców. A to były tylko 3 DPD."
Kilka lat później, więcej samolotów, ale mniejsze. "

Chyba rozmiarami zewnętrznymi, bo chyba nie w kubaturze wnętrza?

"I różne źródła podają różne ilości."

Wiki?

"A "wedle radzieckich dokumentów", to w Katyniu strzelali Niemcy, więc też bym się kurczowo ich nie trzymał."

Naprawdę? Wedle tych ujawnionych?

"Całość dalej nie zmienia faktu, że były to największe wtedy wojska powietrznodesantowe "

Raczej "powietrznodesantowe". Większość tych wojsk ani razu nie była na manewrach i nie oddała ani jednego skoku nawet na poligonie.

"i największa flota do ich przewiezienia."
Tutaj strzał chybiony. Choćby Niemcy mieli więcej transportowych Ju52, bez porównania lepszych w roli nosicieli desantu.

"Jak widać, każdy ma inne "fakty"."

Ja swoje przedstawiłem. Swoich chyba mi na razie oszczędziłeś?

"Dla Ciebie m.in. "dokumentem" jest zrzut skoczków z TB-3 przy prędkości zbliżonej do maksymalnej."

To oczywiście wersja nieco przejaskrawiona, taki żart, jak z tym "dokumentem", na wypadek gdybyś nie zauważył. Jednak Starannie Wyciąłeś (tm) wszystko co tylko nie pasowało do tezy jakimż to wspaniałym samolotem transportowym był TB-3.

"Uhm, takimi argumentami rzeczywiście nie. Przeciwnie, wkładanie Rezunowi w usta zrzutu milionów spadochroniarzy brzmi mi raczej RAZowsko. Bo u niego (Rezuna) były miliony, i byli spadochroniarze, ale nie przypominam sobie żeby mówił o równoczesnym zrzucaniu milionów spadochroniarzy."

Masz rację, pewnie przypadkiem i bez związku ze swoją tezą rozpisał się Osoawiachimie i ilości jego członków.

"Czyli jaka jest Twoja prawda?"

Nie zamierzał.

"Jak każdy transportowiec przy spotkaniu z myśliwcem (a nie 'każdym' samolotem)."

Och, sądzę że jednak był dość wyjątkowy.

""Dlaczego uważasz, że to żart?"
Jesteś z Kresów, a urodziłeś się dawno temu. Cool."

A wg Ciebie w ogólnie zmotoryzowanej i zmechanizowanej II RP to na Kresach występowała największa koncentracja maszyn silnikowych?

"No pewnie, poźniej to wszystko zdobyli Niemcy."
Oprócz obycia techniczno-motoryzacyjnego i pamięć jak żyleta. Pogratulować źródła.

"Wielcy historycy też ślizgają się po faktach. Czytają w myślach i mają wszechstronną wiedzę z wojskowości, psychologii, socjologii, inżynierii kosmicznej itp. I w ogóle nie bazują na wspomnieniach naocznych świadków."

Ja w konfrontacji słowo świadka vs. góra nawiązujących do siebie papierów z epoki, obstawiam to drugie.

""Prosze, daj może jakiś niebłędny kawałek z Rezuna."
"W 1944 sformowano trzy nowe korpusy powietrznodesantowe. "

Trochę późno jak na to już-już wyprowadzone uderzenie 10.07.1941, nie sądzisz?

"W 1942 pod Wiaźmą zrzucono 7 tys. spadochroniarzy, używając 64 samolotów"

Nadal trochę późno.

"(porównaj z Market Garden)."

Mieli ich zrzucić w jednym miejscu. "Jedno miejsce" okazało się kołem o promieniu 50 km. Porównaj z Market Garden.

"Wskaż źródła na dowód, że Suworow kłamie."

Nie widze sensu. Kupiłeś bez wątów oczywistą manipulację ze spadochroniarzami i samolotami. Lubisz ją. Ładnie wygląda na półce. To kiepsko wróży.

@benzo
"Nadal trochę późno."

Późno, nie późno. Mieli, nie mieli. Według Ciebie Suworow wszystko zmyślił. Zdaje się, że jeden dowód obalający wystarczy, a tu masz dwa.

"A wg Ciebie w ogólnie zmotoryzowanej i zmechanizowanej II RP to na Kresach występowała największa koncentracja maszyn silnikowych?"

Było o działach, a działa ludzie widzieli, przecież brali stamdąd rekruta do armii. Automobil też mogli zobaczyć gdzie niegdzie.

"góra nawiązujących do siebie papierów"

A jakie góry nawiązujących papierów spłodzono o wyższości socjalizmu stosowanego nad kapitalizmem. I to kto - profesory, doktory, magistry.

"Nie widze sensu. Kupiłeś bez wątów oczywistą manipulację ze spadochroniarzami i samolotami. Lubisz ją. Ładnie wygląda na półce. To kiepsko wróży."

Jak Kali chcieć źródła to good, jak od Kalego chcą źródła - ble. Nie kupiłem, w ogóle aż do dziś mało zwracałem na niego uwagę. To tylko jeden z wątków trzeciego planu. A ja najbardziej lubię drugi. Lubię ją, ładnie wygląda na półce, a we wróżby nie wierzę. I w ogóle w nic.

Na koniec:
Stalin chciał nie chciał? Pewnie, że chciał. Problem, czy mógł. W realsocjaliźmie plany sobie, a życie sobie. Na pewno prowdzono przygotowania do wielkiej ofensywy, ale czy miałaby szanse powodzenia w 1941 r.? Jedyny sposób weryfikacji to eksperyment, ale na to za późno. Suworow zwrócił na to uwagę, gdy można było zapłacić za to głową. A ja lubię odważnych - do nich świat należy przecie.

@janek
"hmmm... a ja mam wrazenie, ze osobowosc osobnika przedstawiajacego sie jako 'hooolighan' buduja wypowiedzi podpisane 'hooolighan', a nie czyjekolwiek inne, nawet gdyby to byla ta sama osoba. "

Głupio. To tak, jakbym ja nagle sobie wymyślił alter ego, które przejmie wszystkie moje maniery, powiedzonka, poglądy itd., a potem się upierał, że tożsamość osobnika o ksywce Tajemniczy Wiktor nie powinna być odnoszona do tego, co przedtem wyczyniał jakiś WO, o którym nigdy w życiu nie słyszałem, chociaż skądinąd od lat regularnie zaglądam na sf-f, by tam śledzić wypowiedzi Janka Rudzińskiego. Janku, musisz chyba wykasować tego huligana i zacząć od nowa, tym razem odpuszczając sobie np. pozdrowienia dla rodziny suburban housewife (etc)

BTW, skoro śmiejemy się z katolickich fundies to pośmiejmy się i z tego: www.lloydstsb.com/media/lloydstsb2004/pdfs/ltsb_islamic_faqs.pdf

@frod
"Ty jednak jesteś szmaciarz."

Och, pokolenie JP2 przyszło i nadstawiło drugi policzek :-)

@frod

no wiesz, moja mama już zapowiedziała, że jak będzie miała takie szczęście jak babcia, że po wylewie ją odratują, to mam do niej przyjść z pawulonem.

@wo

"Ja w każdym razie chciałbym mieć prawo do zażądania eutanazji, gdy kiedyś poczuję, że nie ma sensu dalej ciągnąć np. walki z nieoperowalnym nowotworem."

A ja jednak nie. Koszty opieki medycznej nade mną pod koniec mojego życia będą na tyle duże, że wolę żeby odpowiedniemu menedżerowi nie chodziła po tyle głowy myśl "byłoby taniej gdyby ten Królik poprosił o eutanazję".

@frod
"zdanie chorego w rojeniach postępaków nie będzie miało specjalnego znaczenia"

twojej starej na pewno nie

@frod
"poświęcić jakiś wpis śmiesznym praktykom brodatych facetów, ubranych w upale po szyję"

ty antysemito! nazizm też zaczynał od podśmiechujków!!!

@aira
"ZSRR właśnie tak działało. I jakoś doszli do Berlina. "

gówno prawda. dostali niemożebne wciry na początku, ale już od stalingradu gdzieś tak (a na pewno od kiedy jednoznacznie przeszli do ofensywy) straty były wyrównane, czym później tym bardziej na niekorzyść niemców.

@wo

"A ja z kolei nie chcę być skazany na to, by błagać ludzi o środki przeciwbólowe, kiedy sprawy zajdą już za daleko, bym mógł sam to przerwać. "

Szanuję Twój lęk, ale przyjmuję że wtedy mnie nafaszerują jakąś pochodną morfiny czy marihuany, będę miał dwumiesięczny odlot a potem pójdę do piachu. Raz w życiu się legalnie naćpam na koszt podatnika -- coool ;-)

W sprawie "nie chcę błagać ludzi o środki przeciwbólowe" kluczowy jest wybór kraju zamieszkania z sensownym systemem opieki zdrowotnej. Dyskutowanie takich problemów przez dwóch kolesi mieszkających w *Polsce* jest nieco groteskowe :D

Ewidentnie prawodawstwo w sprawie eutanazji będzie wypadkową tych postaw, np. prawo do eutanazji w przypadku nieusuwalnego mocnego bólu, ale nie w przypadku "tylko" inwalidztwa - aby zabezpieczyć się przed możliwymi nadużyciami. Na pewno musi to poprzedzić spokojna i szczera dyskusja, bez walenia ludzi po głowach kazaniami JP2 i "cywilizacją śmierci".

@frod

Chrystus powiedział "przynoszę miecz", a nie "przynoszę kiepskie dowcipy".

@br
"Szanuję Twój lęk, ale przyjmuję że wtedy mnie nafaszerują jakąś pochodną morfiny czy marihuany, będę miał dwumiesięczny odlot a potem pójdę do piachu."

Jeszcze do bardzo niedawna dominowała postawa "nie wolno podawać za dużo środków przeciwbólowych bo to może choremu zaszkodzić" (jakby to kurna miało pieprzone znaczenie gdy komuś i tak zostały trzy miesiące w męczarniach).

"Dyskutowanie takich problemów przez dwóch kolesi mieszkających w *Polsce* jest nieco groteskowe :D "

Kiedy byłem młodym człowiekiem i czytałem fascynującą monografię "Samobójstwo: przypadek czy konieczność" Brunona Hołysta (do taktu mniej więcej takiej muzyki, jaką dziś wieczorem zamierzam zapodawać w "Zachęcie'), uderzyło mnie to, że najważniejszą przyczyną samobójstwa jest właśnie chęć skrócenia cierpienia wobec nieuleczalnej choroby. Nie pamiętam tych statystyk, ale wtedy - gdy autor pisał tę książkę, czyli jakieś 30 lat temu - ta przyczyna była Microsoftem wśród samobójstw. W Polsce, ojczyźnie Mzimu Dżejpitu.

Dyskusje o eutanazji są w ogóle grotestkowe - w praktyce człowiek walczący z rozrywającym jego ciało nowotworem głosuje nogami. Czy raczej karkiem, bo powieszenie to najpopularniejsza metoda w Polsce. Największego pecha mają jednak ci, których choroba sparaliżuje ZANIM zdążą uciec przed obłudą systemu prawnego.

@frod
"Uświadom sobie przyjemniaczku, że jak będziesz robił sobie jaja (niskiego lotu zresztą) z rzeczy ważnych dla innych ludzi, to ci ludzie powiedzą Ci żeś szmata."

Ich problem.

" I nie będą się przejmowali Twoimi apelami o "tolerancję", "dyskusję", "szacunek""

Przepraszam, którą konkretnie moją wypowiedź interpretujesz jako "apel o tolerancję, dyskusję, szacunek?" Mi jakoś żadna nie przychodzi do głowy.

"Więc ciesz się, że członkowie "sekty, która nakazuje oddawać cześć rodzicom" są łagodni jak baranki. "

Żyjemy w normalnym unijnym kraju, więc jak będą podskakiwać, dostaną pałą od policjanta i tyle.

@ frod

To, że religię toleruję nie znaczy jeszcze, że nie mogę się z niej nabijać.

@janek
"theo van gogh chyba tez tak myslal."

Pod samochód też można wpaść.

@frod
"Do pewnej granicy. Art 196 kk. "

Orzecznictwo ze Strasburga zmierza w stronę uchylania wyroków wydawanych na podstawie "insult laws". Polska w Unii to już nie jest ten kartoflany zaścianek, w którym się tak dobrze czuliście.

@ frod

Który to artykuł jest bzdurny. Dlaczego niby nie mogę obrażać czyichś uczuć wynikających z wyznawanych przez niego urojeń?

@Pod samochód też można wpaść.

twoj przedpisca chcial chyba zasugerowac, ze przesadne i nieuprawnione obrazanie kosciola katolickiego moze stac sie podobne do przebiegania przez jezdnie na czerwonym swietle.

@frod

Pisanie na murach podpada pod wandalizm (chyba że to czyjś prywatny mur), poza tym jest to podżeganie do morderstwa - nie widzę analogii do nabijania się z czyjekolwiek religii.

A za publiczne sranie na zdjęcie mojej matki matka może wytoczyć cywilny proces - nie ma potrzeby mieszać do tego prawa karnego.

@wo

"Jeszcze do bardzo niedawna dominowała postawa "nie wolno podawać za dużo środków przeciwbólowych bo to może choremu zaszkodzić" (jakby to kurna miało pieprzone znaczenie gdy komuś i tak zostały trzy miesiące w męczarniach)."

W znanym mi przypadku sprzed więcej niż 5 lat lekarze nie żałowali morfiny. Tu, w W-wie.

"ale wtedy - gdy autor pisał tę książkę, czyli jakieś 30 lat temu - ta przyczyna była Microsoftem wśród samobójstw. W Polsce, ojczyźnie Mzimu Dżejpitu."

To się musiało trochę zmienić:

"Przyczyny popełnienia zamachu:

Nie zawsze można ustalić przyczynę zamachu - tak było w 2415 (2067) zdarzeniach.

Ustalone przyczyny zamachów:

- w 841 (557) - zamachach przyczyna była choroba psychiczna
- w 571 (460) - nieporozumienia rodzinne
- w 305 (241) - przewlekła choroba
- w 294 (249) - warunki ekonomiczne
- w 256 (210) - zawód miłosny
- w 94 (82) - nagła utrata źródeł utrzymania
- w 96 (70) - śmierć bliskiej osoby
- w 63 (36) - problemy szkolne
- w 26 (22) - trwałe kalectwo
- w 3 (3) - chory na AIDS
- w 0 (0) - niepożądana ciąża

Cyfry w nawiasach oznaczają mężczyzn. [...] Źródło statystyk: www.kgp.gov.pl "

Żródło cytatu: samobojcy.com/

@frod

"Wolę kartoflany zaścianek, niż złodziejski, janosikowy raj pederastów, pod światłym przewodem Polskiej Partii Pracy i Stowarzyszenia Lambda. "

MOCNE :D Kolega z Salonu24?

@to jeszcze nie masz licencji na przechodzenie na czerwonym świetle?

nie, wyzej mierze - staram sie od razu o licencje na jazde pod prad.

@Ba, ba, ba, dał się strollować cytatem z Komiksu, Którego Na Tym Blogu Nie Znać Nie Wypada.

czy jest oficjalny zakaz uczestniczenia w tym blogu dla osob, ktore sa komiksowo uposledzone?