|
Ekskursje w dyskursie
Blog > Komentarze do wpisu
Łotergejt Kaczmarka
Wkurza mnie pojawiające się w komentarzach do rewelacji Kaczmarka słowo „Watergate”. Zdaniem prawicowych publicystów afera ta polegała na „podsłuchiwaniu obywateli USA”. To tak jakby powiedzieć, że afera Rywina polegała na spacerowaniu po tarasach Agory.
Nawet gdyby wszystko co powiedział Kaczmarek było prawdą, to ciągle bylibyśmy daleko od Watergate. Istotą tej afery nie było podsłuchiwanie tylko to, że prezydent zatrudniał ekipę bandziorów, dokonujących włamań, kradzieży, prania brudnych pieniędzy. Ponadto także podsłuchiwaniem, ale to tylko jeden z zarzutów, wcale nie najcięższy. Z rewelacji Kaczmarka nie wyłania się póki co aż tak przerażający obraz (rzecz jasna, w miarę agonii reżimu przerażenie może się zwiększyć lub zmniejszyć). Co innego traktować służby specjalne jak prywatny folwark (a niezależnie od prawdziwości zeznań Kaczmarka, nie mam wątpliwości co do tego, że minister Ziobro je tak traktuje), a co innego utrzymywać własny gang działający już poza tymi służbami. Gdy 17 czerwca 1972 roku ochroniarz kompleksu Watergate przyłapał pięciu kolesi na włamaniu do siedziby sztabu wyborczego partii demokratycznej, kolesie byli już niemalże weteranami w tej robocie. Rok wcześniej Nixon powołał grupę, której nadano nieformalne miano „hydraulików”. Jej pierwszym zadaniem było włamanie do biura psychoanalityka, z którego usług korzystał Daniel Ellsberg, analityk RAND Corporation, który przekazał prasie materiały pokazujące skrywaną prawdę o wojnie w Wietnamie. Notatki psychoanalityka miały pomóc w skompromitowaniu Ellsberga. Notatek nie odnaleziono, ale hydraulicy działali dalej. Poczucie bezkarności sprawiło, że przestali dbać o elementarne środki bezpieczeństwa - stąd wpadka w Watergate. W procesie szybko wyszło na jaw, że nie byli to zwykli włamywacze, a ślady w oczywisty sposób prowadziły do Białego Domu. Senat powołał specjalną komisję śledczą. Nixon zrozumiał wtedy, że sprawy nie da się już zatuszować - rzucał sądom na pożarcie kolejnych członków swojego gabinetu, wciąż jeszcze licząc na to, że uda mu się wykręcić sianem w stylu „ja nic o tym nie wiedziałem, to nadgorliwość moich współpracowników”. To akurat była sytuacja podobna do tej z Kaczmarkiem - przed komisją zeznawał bliski współpracownik prezydenta, który do niedawna był filarem rewolucji moralnej, a nagle od wczoraj się okazało, że prezydent zakończył znajomość z tym panem. I oczywiście Nixon wciąż sięgał po ten argument - czy można wierzyć zeznaniom kogoś umoczonego w takie afery. Gwoździem do trumny Nixona okazało się urządzenie nagrywające rozmowy prowadzone w Gabinecie Oralnym. Gdy komisja dowiedziała się o istnieniu urządzenia, zażądała taśm z nagraniami mogącymi wykazać winę lub niewinność prezydenta. Zażądał ich też prokuratur Archibald Cox prowadzący dochodzenie w tej sprawie. Nixon wezwał swojego prokuratora generalnego i kazał mu wyrzucić Coxa. Ten odmówił i podał się do dymisji. Nixon polecił to samo jego następcy, który też odmówił i podał się do dymisji. Schodząc niżej po hierarchii Departamentu Sprawiedliwości Nixon doszedł w końcu do urzędnika, który wyrzucił prokuratora i mianował jego następcę (nazwiskiem Jaworski). Ten jednak znowu zażądał taśm, a ich wydania nakazał sąd. To już był koniec Nixona. Wynikają z tego dla mnie dwa wnioski. Dobry: u nas nie jest tak źle, Kaczyński jeszcze nie wynajmuje bandziorów (a jeśli wynajmuje, to sprytniejszych niż Nixon, bo nie dają się złapać). I... trochę mniej dobry. Choć prokuratura pośrednio podlega prezydentowi, Nixon nie był w stanie zastopować dochodzenia przeciwko sobie. Czy polscy prokuratorzy od tylu lat zarządzani przez kreatury takie jak Ziobro i Kaczmarek, jeszcze potrafią zachować niezależność tak jak Cox i Jaworski? Bardzo, bardzo chciałbym w to wierzyć. czwartek, 23 sierpnia 2007, wo
TrackBack
Komentarze
2007/08/23 13:03:24
ponoc afera W. ruszyla dosc ostro, gdyz byl to jeden z nielicznych (lub wogle zadnych) przypadkow, gdy przylapano BIALEGO wlamywacza.
w owym czasie i miejscu bylo to w wielonasob podejrzne i dziwne. zaslyszane, nie sprawdzone.... 2007/08/23 13:06:19
"urządzenie nagrywające rozmowy prowadzone w Gabinecie Oralnym" To pomylka, oral w tym gabinecie byl ale za innych czasow, inna afera :). No i oral to nie u nas, u nas jest ostre walenie przez samoobrone 2007/08/23 13:07:01
@wo
"Wynikają z tego dla mnie dwa wnioski. Dobry: u nas nie jest tak źle, Kaczyński jeszcze nie wynajmuje bandziorów (a jeśli wynajmuje, to sprytniejszych niż Nixon, bo nie dają się złapać)." Nie wynajmuje, bo nie musi. Ma na swoje usługi aparat państwowy. Tak jak miał Miller, aresztując przed kamerami Modrzejewskiego. Sorry, ale III i IV RP w porównaniu z Ameryką Nixona wypadają gorzej. 2007/08/23 13:07:34
@hoolighan
"ponoc afera W. ruszyla dosc ostro, gdyz byl to jeden z nielicznych (lub wogle zadnych) przypadkow, gdy przylapano BIALEGO wlamywacza. " _Pięciu_ białych włamywaczy w sztabie wyborczym, którzy w dodatku od samego początku zachowywali się dziwnie (na początku zdawali się spodziewać, że wezwana policja szybko ich zwolni). @br Sam jesteś slip - od czasów Clintona nigdy nie mówię inaczej. 2007/08/23 13:10:18
@hoolighan
"ponoc afera W. ruszyla dosc ostro, " Ponoć 9/11 większość Żydów nie przyszła do pracy w WTC. Zasłyszane, nie sprawdzone. ;) 2007/08/23 13:14:10
Kaczmarek... to ten Kaczmarek, co chce zostać premierem?
Popatrz wo, jak fatalnie kończy się wypieprzenie pracownika, który donosił badguyom. Chodzi i kłapie. Gdyby Kaczyński postąpił rozumnie, zdjął Kaczmarka z ministra i po chrześcijańsku dał niemęczącą robotę przy adjustacji okólników... nie miałby teraz problemu. 2007/08/23 13:14:57
w domu podam zrodla zaslyszanego i bedziesz sie nad nim pastwic...
gdyby zlapano chocby dziesieciu czarnych na tym wlamaniu, zdziwienie *podobno* byloby mniejsze. 2007/08/23 13:21:21
@hoolighan
"w domu [...]" Nic nie poradzę, że mnie to bawi. Jest spora różnica między twoim "przylapano BIALEGO wlamywacza", a wersją wo - "_Pięciu_ białych włamywaczy w sztabie wyborczym". 2007/08/23 13:29:16
@all
"Gdyby Kaczyński postąpił rozumnie, zdjął Kaczmarka z ministra i po chrześcijańsku dał niemęczącą robotę przy adjustacji okólników... nie miałby teraz problemu." I co, nie zgodzicie się, że obsesyjne kojarzenie wszystkiego z produktami Apple, jest jednak mniej męczące dla otoczenia od innych fiksacji? 2007/08/23 13:34:41
Moja 80 letnia ciotka co mieszka w Chicago uwaza Nixona za najlepszego po Reaganie prezydenta. Zupelnie jak jej siostra z Gdanska uwazajaca Olechowskiego za najlepszego premiera.
Mam nawet znaczek pocztowy z Nixonem zrobiony z czystego zlota, ktory od tej ciotki dostalem. Znaczkow nie zbieram wiec chetnie oddam jakiemus filateliscie z tego bloga. W ostatecznosci mozna go przetopic na zloty zab. 2007/08/23 13:38:25
@miss.take
A ile ten znaczek waży? Bo ja mogę chętnie stać się filatelistą ;-) 2007/08/23 13:39:04
Gdyby Kaczyński postąpił zgodnie z głoszonymi przez siebie hasłami, to by nie zatrudnił Kaczmarka jako paskudnego komucha.
@WO Faktycznie iFiksacja jest bardziej strawna. 2007/08/23 13:39:05
@"obsesyjne kojarzenie wszystkiego z produktami Apple, jest jednak mniej męczące"
:-). te, zmęczony, skoro już musiałeś obsesyjnie wspomnieć o Apple pod notką o Kaczmarku masz recenzję nowego maka autorstwa makówkowej weteranki: "Jest on połączeniem absurdalności licznika poboru energii elektrycznej ze złośliwością piecyka gazowego" towarymieszane.blog.pl/ (z moich zakładek) 2007/08/23 13:39:25
@wo
"I co, nie zgodzicie się, że obsesyjne kojarzenie wszystkiego z produktami Apple, jest jednak mniej męczące dla otoczenia od innych fiksacji?" Poniekąd. Chociaż ta fiksacyjna wypowiedź leniucha jest tak absurdalna, że aż zabawna. 2007/08/23 13:44:01
"A ile ten znaczek waży? Bo ja mogę chętnie stać się filatelistą ;-)"
Malo. Wystarczy jedynie na bardzo maly zabek :) 2007/08/23 13:46:01
@WO
"I co, nie zgodzicie się, że obsesyjne kojarzenie wszystkiego z produktami Apple, jest jednak mniej męczące dla otoczenia od innych fiksacji?" Mi Apple zawsze kojarzy się z Maleszką ;) 2007/08/23 13:46:03
@miss.take
"Moja 80 letnia ciotka co mieszka w Chicago uwaza Nixona za najlepszego po Reaganie prezydenta." A wyobraź sobie jakie zadanie miał taki typowy prawicowy psychol usiłujący w miarę postępu śledztwa bronić prezydenta. Od linii total-galba-kataryna, czyli "żadnej afery nie było, lewackie media robią z igły widły", poprzez "no może i była, ale prezydent nic nie wiedział", aż do ostatecznego upadku, czyli linii Leniucha ("a Maleszka to Murzynów adiustuje"). @leniuch Dzięki za bloga. Czy mógłby mi ktoś przetłumaczyć na język białych ludzi zdanie "Człowiek z Francji przez Człowieka z Polski zorganizował mi cały pakiet Office"? Łodafaka? Przecież to już nie PRL, towarów się nie organizuje, tylko kupuje w sklepie. 2007/08/23 13:48:44
@miss.take
"Moja 80 letnia ciotka co mieszka w Chicago uwaza Nixona za najlepszego po Reaganie prezydenta. Zupelnie jak jej siostra z Gdanska uwazajaca Olechowskiego za najlepszego premiera. " Ciotka z Gdańska ewidentnie ma bardziej niehalo pod sufitem. Chyba, że uważa Olszewskiego.;) 2007/08/23 13:51:08
@ "Łodafaka? Przecież to już nie PRL, towarów się nie organizuje, tylko kupuje w sklepie."
na tym samym blogu 3 posty wstecz makówkowa panienka opisuje próbę kupienia maka w makówkowym sklepie. PRL się chowa. 2007/08/23 13:57:19
"Jeszcze nie jest tak źle" ... - zależy od punktu odniesienia, autor chyba ma go na Białorusi (swoją drogą, szkoda jej). Samoocena porównawcza powinna opierać się na porównaniu z wyższą niżeli z niższą "półką". Bardziej wartościowe jest dążenie do tego kim chcemy być a nie uciecha z tego kim nie jesteśmy.
2007/08/23 13:57:56
W ogóle Zaremba pozmyślał w tym tekście, np. pisząc, że Alexander Butterfield był kimś w rodzaju świadka koronnego.
2007/08/23 14:14:23
"A wyobraź sobie jakie zadanie miał taki typowy prawicowy psychol usiłujący w miarę postępu śledztwa bronić prezydenta."
Zeby wywolac wrazenie obiektywizmu, moglbys wspomniec o lewicowych psycholach mowiacych, ze Rywin nie oferowal lapowki. 2007/08/23 14:16:03
@leniuch: ciekawe, macbooka kupiłem w tym samym miejscu, obsługa była super.
2007/08/23 14:16:26
@Zeby wywolac wrazenie obiektywizmu, moglbys wspomniec o lewicowych psycholach mowiacych, ze Rywin nie oferowal lapowki.
A byli tacy? 2007/08/23 14:18:04
@miss
"Zeby wywolac wrazenie obiektywizmu, moglbys wspomniec o lewicowych psycholach mowiacych, ze Rywin nie oferowal lapowki." Wszystko działo się wewnątrz tzw lewicy. Zatem brak analogii 2007/08/23 14:19:54
mi się automatycznie przypomina scena z Forresta Gumpa, kiedy Forrest w hotelu zadzwonił na recepcję i powiedział, że panowie w budynku obok w pokoju na takim i takim piętrze chyba nie mają światła, bo chodzą z latarkami :)
2007/08/23 14:28:08
Zaremba rzecze o Kaczmarku "To polityk z jądra rządowego układu." Ale jaja. Jednojajeczne ;-)
2007/08/23 14:29:23
@miss.take
" moglbys wspomniec o lewicowych psycholach mowiacych, ze Rywin nie oferowal lapowki." Nie znam takich, ani w realu ani w blogosferze. 2007/08/23 14:33:47
WO:
Kilka szczegolow, ktore mnie niepokoja. "prezydent zatrudniał ekipę bandziorów," Masz na mysli tzw. "Plumbers", ktorych zadanieniem bylo uszczelnienie (sealing) przeciekow z Bialego Domu do prasy. Nie sadze, aby mozna bylo ich nazwac bandziorami. Co masz na mysli piszac o "Gabinecie Oralnym." Czy chodzilo o "Oval Office" w ktorym WJC uprawial seks oralny z Monika L., decydujac w miedzyczasie o interwencji w Bosni? Interesujace. 2007/08/23 14:36:50
"mi się automatycznie przypomina scena z Forresta Gumpa"
Zastanawialem sie kto o tym napisze :) Ja czytajac notke wo uslyszalem zgrzyt igly po winylu, pomyslame sobie: przeciez to nie bylo tak! to nie zaden ochroniarz a gosc hotelowy ich przylapal! dopiero po chwili dostrzeglem ze mi sie film miesza z rzeczywistoscia. Kazda dyskusja konczy sie tak czy owak na iPodzie, Gump zainwestowal przecie w akcje Apple. 2007/08/23 14:39:22
@miss.take
no dobra, ochroniarz powiadomiony przez gościa hotelowego! przecież Forrest tam sam nie poszedł, tylko zadzwonił na recepjcję, a oni posłali ochroniarza, który samoręcznie własnodzielnie ich przyłapał! ;) 2007/08/23 14:52:33
@pa
" Nie sadze, aby mozna bylo ich nazwac bandziorami. " A co konkretnie sprawia, że nie można tak nazwać grupy ludzi zajmujących się włamaniami i kradzieżą? Tylko to, że działali z błogosławieństwa Nixona? "Co masz na mysli piszac o "Gabinecie Oralnym."" Jak już napisałem, od czasu Clintona nie umiem mówić inaczej, samo mi się wciśnie na klawiaturę. Jak to genialnie pasuje przecież. 2007/08/23 15:04:59
WO:
"Jak już napisałem, od czasu Clintona nie umiem mówić inaczej, samo mi się wciśnie na klawiaturę. Jak to genialnie pasuje przecież." Bede jeszcze raz upierdliwy, ale musze, bo jestes zdecydowanie antyamerykanski: Co na to Bartosz W. i niektorzy jego wspolpracownicy, ktorzy za duzo lagodniejsze "wykroczenia" wysylali mnie albo na Kube albo do KRLD? Czy pracujecie na roznych pietrach? No i wreszcie, jak sadzisz, kto w aferze Kaczmarka bedzie Deep Throat? 2007/08/23 15:06:14
"Nie znam takich, ani w realu ani w blogosferze."
No to chyba będę pierwszy, bo w moim Matriksie Rywin nie oferował łapówki, tylko, przeciwnie, łapówki żądał. Musiałem, kurna, jakiś olbrzymi przełom w sprawie przegapić. 2007/08/23 15:06:31
"Nie znam takich, ani w realu ani w blogosferze."
Nie zartuj, Trybuny nie czytasz?? 2007/08/23 15:12:07
@leniuch
"Bede jeszcze raz upierdliwy, ale musze, bo jestes zdecydowanie antyamerykanski: Co na to Bartosz W." No dobrze, Leniuchu, jedno Ci przyznam - szajba na punkcie Maleszki to i tak nie jest największy hardkor :-) @miss.take "Nie zartuj, Trybuny nie czytasz??" Nie. "Nie" też nie. 2007/08/23 15:38:06
@pa
"Czy pracujecie na roznych pietrach" Czy praca w jednej gazecie ma być dowodem na jednakowość poglądów? Michnik przed zatrudnieniem dziennikarza wysyła każdego na pranie mózgu do tajnego laboratorium? W dziale sportowym też wszyscy myślą tak samo? 2007/08/23 15:40:10
@W dziale sportowym też wszyscy myślą tak samo
są za legią czy za polonią? 2007/08/23 15:41:30
WO:
Skrzywdziles Leniucha, przypisujac mu moj wpis. Nie szkodzi. Z ta szajba nie jest az tak zle. Jestem nadwrazliwy na ludzka glupote we wszelkiej postaci. 2007/08/23 15:42:46
@wo: "Co na to Bartosz W." "szajba na punkcie" etc.etc.
jeśli dobrze odczytuję Twoje intencje, kol. pa2155 czepiając się Bartosza W. zdradza wg Ciebie objawy szajby, bo chce sobie pokomentować coś innego niż notkę. Jakby Ci to powiedzieć, sprawiłeś chyba wszystkim kłopot tą notką, bo stawiasz w niej tezę, że 'rewelacje' Kaczmarka to małe miki w porównaniu z Watergate. Dlatego zakłopotani bywalcy wolą dyskutować o Foreście Gumpie, Bartoszu W., Apple itd. starannie omijając sedno sprawy, czyli to że pomniejszyłeś, a nawet zakwestionowałeś zbrodnie kaczyzmu. 2007/08/23 15:45:07
@wojtekrr:
"Czy praca w jednej gazecie ma być dowodem na jednakowość poglądów? Michnik przed zatrudnieniem dziennikarza wysyła każdego na pranie mózgu do tajnego laboratorium? W dziale sportowym też wszyscy myślą tak samo?" Z reguly tak jest, ale jak sie okazuje, nie zawsze. Reszta to draznienie Redaktora, aby byl jeszcze bardziej finezyjny w swoich wpisach. 2007/08/23 15:54:13
@pa
"Skrzywdziles Leniucha, przypisujac mu moj wpis" Nie muszę chyba tłumaczyć komuś mieszkającemu za oceanem, że małpa zastępuje przyimek "at". "@Leniuch" nie należy rozumieć jako "oto słowo Leniucha" tylko jako "Do Leniucha". Ja na Twoje smęty pod adresem Węglarczyka nie zamierzam odpowiadać w ogóle. @leniuch "czyli to że pomniejszyłeś, a nawet zakwestionowałeś zbrodnie kaczyzmu." My, lewicowożydomasońska cywilizacja śmierci, w ogóle lubimy bronić zbrodniarzy. Nie podoba nam się na przykład gdy (domniemanego) łapówkarza nazywa się mordercą. Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono. Na razie jesteśmy daleko nawet od poszlak porównywalnych z Watergate, więc kaczystów zamierzam gnoić za to, co im udowodniono, tego też przecież jest sporo. 2007/08/23 16:18:55
@ wo
"I co, nie zgodzicie się, że obsesyjne kojarzenie wszystkiego z produktami Apple, jest jednak mniej męczące dla otoczenia od innych fiksacji?" Pewnie, że mniej, ale niemniej jest męczące i można nad tym pracowac.:) 2007/08/23 16:22:42
WO:
"Ja na Twoje smęty pod adresem Węglarczyka nie zamierzam odpowiadać w ogóle.' Bede trzymac sie w ryzach i unikac tematu. Twoje rady w sprawach terapii psychicznej zadzialaly, ale jak kazdy skuteczny lek jego dzialanie wymaga czasu. 2007/08/23 16:25:53
@wo "Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono."
I żeby sądzili ci co zawsze. Ale nie "ludzi honoru", bo na nich na pewno nie ma dowodów. Jasne. Dobry humor, widzę, dopisuje. 2007/08/23 16:28:50
@leniuch
"'rewelacje' Kaczmarka to małe miki w porównaniu z Watergate" Ja po prostu nie wiem, co z tego, o czym mówi Kaczmarek, jest prawdą. Nie wierze mu tak samo, jak Ziobrze. A obaj są z tego samego układu i to już jest wystarczająco kompromitujące. I jednak mimo wszystko wierzę w to, że nielegalnych bojówek władza nie używała, bo Kaczyński by na to nie pozwolił (chyba, że on już Ziobry nie kontroluje). "pomniejszyłeś, a nawet zakwestionowałeś zbrodnie kaczyzmu." Jakie zbrodnie? Nie budowanie autostrad, zniszczenie służby cywilnej, obsadzanie spółek własnymi miernotami itp. to nie są zbrodnie, ale wystarczające powody, żeby Kaczyńskich mieć dość. Manipulowanie prokuraturą, naciąganie prawa, uchwalanie prawa pod własne widzimisię (np. żeby obsadzić KRRiT) ociera się o przestępstwo, ale też nie jest zbrodnią. Kto tu PiS o zbrodnie posądza? To jest jakaś Twoja projekcja, typowa zresztą. @pa "Z reguly tak jest" Że dziennikarz działu kultury ma takie same poglądy polityczne, jak dziennikarz działu zagranicznego? Ciekawe macie gazety w tej Ameryce. @wo Rozumiem, że to 'my' to jako manifest, ale jednak chciałbym podkreślić, że jestem centrożydomasońską cywilizacją śmierci. 2007/08/23 16:36:11
@leniuch
"I żeby sądzili ci co zawsze. Ale nie "ludzi honoru", bo na nich na pewno nie ma dowodów." Z reguły staram się być powściągliwy, ale Mammo! dotąd wyrażałeś się w miarę logicznie - w granicach zdrowej paranoi - tu jednak zahaczyłeś żaglem o biały szkwał. Proszę, bardzo proszę, powiedz, że wkręcasz tu obecnych czytelników. 2007/08/23 16:43:24
@wo
"Nie. "Nie" też nie." This is lovely! Tak samo jak dialog (po tym jak umarł Wojtyła): Q: czy można w tym kraju kupić jakąś gazetę bez dodatku o papieżu? A: tak Q: jaką? A: "nie" 2007/08/23 16:45:02
@tomba1: "wkręcasz tu obecnych czytelników"
uznałem że cyniczne stwierdzenie wo: "Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono." zasługuje na odpór z grubej rury. 2007/08/23 16:47:48
@leniuch
"I żeby sądzili ci co zawsze. Ale nie "ludzi honoru", bo na nich na pewno nie ma dowodów. " Ty zawsze tak musisz odpłynąć? To się jakoś wiąże z czymkolwiek? Jesteś zwolennikiem tezy, że nie sądzić czy żeby skazywać bez dowodu? 2007/08/23 16:50:30
@leniuch
"uznałem że cyniczne stwierdzenie wo: "Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono." zasługuje na odpór z grubej rury." Się trzeba było tą grubą rurą pierdolnąć w czoło, by nie zaszkodziło, a może pomogło. PS @mrwisniewski Zapomniałem poprosić o pozwolenie. 2007/08/23 16:54:13
@leniuch
"Ale nie "ludzi honoru", bo na nich na pewno nie ma dowodów. " Ciekawe, czy w Apple byli jacyś agenci. "uznałem że cyniczne stwierdzenie wo: "Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono." " Nie no jasne, trzeba każdego sądzić za to, co się na temat tego kogoś przyśniło kaczyssimusowi. 2007/08/23 16:56:43
@WO
>Czy polscy prokuratorzy od tylu lat zarządzani przez kreatury >takie jak Ziobro i Kaczmarek, jeszcze potrafią zachować >niezależność tak jak Cox i Jaworski? "System jest z gumy, która jest miękka, rozciąga się tylko i nigdy nie pęka";) 2007/08/23 17:14:07
@wojtekrr:
"Że dziennikarz działu kultury ma takie same poglądy polityczne, jak dziennikarz działu zagranicznego? Ciekawe macie gazety w tej Ameryce. " Przeceniasz amerykanska demokracje. Tu tez zyja ludzie w okreslonym kontekscie politycznym. Nie oczekujesz chyba zwolennika Hamasu lub Hezbollahu w NYT lub Washington Post. Jezeli zdybales takie indywiduum, przeslij mi link. Chetnie poczytam takie kuriozum. 2007/08/23 17:14:17
wojtkurr, ciekawe, obaj występujemy tu jako anonimy ale tylko Ciebie ten fakt pobudza wymyślania komentatorom o poglądach innych od Twoich.
A jak Ty uważasz, czy - skoro są dowody, mianowicie złamanie konstytucji w momencie wprowadzania stanu wojennego przez tzw. "ludzi honoru" Jaruzelskiego i Kiszczaka - to powinni oni być osądzeni, czy nie? 2007/08/23 17:19:58
@leniuch
Za wskazanie na bezkompromisowość Oberentenfuehrera pod którą łamią się słabe charaktery (jak Kaczmarek) u mnie plusa, bo to jest jakaś nowość u Ciebie, ale "ludzie honoru" to już jest zdarta płyta. Nowatorstwo i barokowy rozmach przyciągają moją uwagę, ale jeśli wszyscy "śpiewają" to samo to ja się od razu nudzę. Jestem okrutnie "zblazowany", więc proszę o więcej oryginalności. W ogóle rozwinąłbym dalej tej wątek o nadzwyczajnym cechach osobowości Prezessimusa, że aż współpracownicy nie nadążają, nie wytrzymują. Należy przy tym zaznaczać, że to "dobry pan", że ma swoje "nieszkodliwe śmiesznostki", podkreślając przy tym, że to geniusz i wielki talent. 2007/08/23 17:35:50
Ja już się spotkałem z opiniami że Kaczmarek był "śpiochem" na żołdzie obcych służb. Tak też można.
2007/08/23 17:40:45
@leniuch
"wojtkurr, ciekawe, obaj występujemy tu jako anonimy ale tylko Ciebie ten fakt pobudza wymyślania komentatorom o poglądach innych od Twoich." Jakich poglądach? To Ty uważasz, że należy skazywać ludzi bez dowodów bądź ich karać bez sądu? Nie sądzę. A Ty zarzucasz WO cynizm (i pośrednio również mi, jako michnikoidowi), gdy przedstawia swój punkt widzenia na sprawę karania ludzi. To ja też daję odpór, a forma taka, bo nie da się dyskutować z czyimiś projekcjami. I na żywo bym powiedział to samo. "A jak Ty uważasz, czy - skoro są dowody, mianowicie złamanie konstytucji w momencie wprowadzania stanu wojennego przez tzw. "ludzi honoru" Jaruzelskiego i Kiszczaka - to powinni oni być osądzeni, czy nie?" Nie znam się, nie wiem nic o łamaniu przez nich konstytucji. Nawet jeśli, są okoliczności łagodzące. Można ich sądzić, ale na pewno bym ich nie zamykał, bo to starzy ludzie. 2007/08/23 17:48:26
@maciek: "ale "ludzie honoru" to już jest zdarta płyta"
i kłopotliwa. zamierzam ją puszczać ile razy wo odpali swoje: "Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono". Mi też o to chodzi, różnica jest taka, że ja nie uznaję wyjątków od tej zasady. 2007/08/23 18:15:40
@leniuch
"zamierzam ją puszczać ile razy wo odpali swoje: "Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono"." Niektórzy się czują swojsko jak im grają "Ostinato lugubre", a dla mnie to zawsze będzie i tak jakieś "Scherzo alla Polacca". 2007/08/23 18:32:41
@leniuch
"tzw. "ludzi honoru" Jaruzelskiego i Kiszczaka " Sorki, nie jestem biegły w prawicowym bełkocie, nie wiedziałem, że chodzi Ci akurat o nich. Ja też nie mam nic przeciwko wytoczeniu im procesu, pod warunkiem oczywiście, że będzie się toczył przed niezawisłym sądem a nie jakaś kaczystowską czerezwyczajką. "Mi też o to chodzi, różnica jest taka, że ja nie uznaję wyjątków od tej zasady." Różnica między kim a kim? Ktoś tu uznaje jakieś wyjątki? 2007/08/23 18:58:22
@wo: "Sorki, nie jestem biegły w prawicowym bełkocie, nie wiedziałem, że chodzi Ci akurat o nich. [ludzi honoru]"
Dobra dobra. autor 'bełkotu' o "ludziach honoru" ma głos: pl.wikiquote.org/wiki/Adam_Michnik "Ktoś tu uznaje jakieś wyjątki?" Jak to ująłeś? "My, lewicowożydomasońska cywilizacja śmierci"? 2007/08/23 20:05:09
w tVP zapowiedzieli właśnie film z cyklu sic! TAJEMNICE PRAWDY. To już nawet gustu nie mają?
2007/08/23 20:32:05
"Czy polscy prokuratorzy od tylu lat zarządzani przez kreatury takie jak Ziobro i Kaczmarek, jeszcze potrafią zachować niezależność tak jak Cox i Jaworski? Bardzo, bardzo chciałbym w to wierzyć"
Można, a nawet trzeba wierzyć, przecież chyba nie zapomnieli w dwa lata tego, czego nauczyli się od swych poprzednich szefów. 2007/08/23 20:44:54
Moja 80 letnia ciotka co mieszka w Chicago uwaza Nixona za najlepszego po Reaganie prezydenta.
w kryminalach serge jaquemarda wystepowal pewien platny zabojca, ktory uwazal nixona za najlepsiejszego w histori prezydenta usa. czy ta ciotka aby nie parala sie za mlodu tym samym szlachetnym zawodem? 2007/08/23 20:47:05
Ty jednak masz obsesję i to nie iobsesję.
"Czy polscy prokuratorzy od tylu lat zarządzani przez kreatury takie jak Ziobro i Kaczmarek" Kurcze, Ziobro rządzi prokuraturą od 21 miesięcy i 23 dni. Gdzie te lata? Nie mógłbyś dla przyzwoitości znaleźć inne przykłady kreatur? Pozdrawiam 2007/08/23 21:10:47
@leniuch
"Dobra dobra. autor 'bełkotu' o "ludziach honoru" ma głos: " Poproś kogoś, kto się zna na Uniksie, żeby Ci przegrepował ten odnośnik i pokazał, że tam nie ma ciągu znaków "ludzie honoru". " "My, lewicowożydomasońska cywilizacja śmierci"?" No to właśnie my nie uznajemy od tej zasady żadnych wyjątków. @keyser "Kurcze, Ziobro rządzi prokuraturą od 21 miesięcy i 23 dni. " Poproś kogoś, kto mówi po polsku, żeby Ci wyjaśnił co to znaczy "takie jak". 2007/08/23 22:23:55
@leniuch
"i kłopotliwa. zamierzam ją puszczać ile razy wo odpali swoje: "Chodzi nam o to, żeby każdego sądzić za to, co mu udowodniono". Mi też o to chodzi, różnica jest taka, że ja nie uznaję wyjątków od tej zasady." No i się dziwisz, że Ci ubliżam. Co to za rodzaj dyskusji, w której robisz za dwie strony. My Ci mówimy, że każdy winny powinien być uczciwie osądzony, na co ty odpowiadasz, że Michnik cośtam, więc wcale tak nie uważamy. Po pierwsze, nie słyszałem, żeby Michnik zakazywał ścigania przestępców. Po drugie, nawet jeśli, to jak to się wiąże z opinią WO czy moją na ten temat? Ja rozumiem, że prawicowe pojebanie zakłada, że ludzie są wyznawcami Michnika i spijają słowa i myśli z jego ust. Ale to się słabo trzyma rzeczywistości i jeśli ktoś używa tego w dyskusji, to sam się prosi. Bo są takie poglądy, które nie zasługują na nic innego niż kpinę bądź nawet potępienie. 2007/08/23 22:29:25
@wo: "że tam nie ma ciągu znaków "ludzie honoru""
mhm, a jak cię złapią z ręką w cudzej kieszeni krzycz: "to nie moja ręka". Wciąż niezorientowanych informuję, że być może nie ma tam ciągu znaków "ludzie honoru", jest za to ciąg znaków: "Czy gen. Kiszczak jest dla pana człowiekiem honoru? – AM: Tak. Jest człowiekiem honoru. " oraz ciąg: "Gen. Jaruzelski też? – AM: Też.". "Ludziom rozumnym" powinno wystarczyć. 2007/08/23 22:33:46
@wojtekr
" Po pierwsze, nie słyszałem, żeby Michnik zakazywał ścigania przestępców. " Jak to, nie słyszałeś, że Michnik zrobił wszystko, żeby uchronić przestępców komunistycznych przed odpowiedzialnością? Leniuch pewnie nawet dał się Ziemkiewiczowi okłamać. @leniuch ""Ludziom rozumnym" powinno wystarczyć. " Ludzie rozumni widzą z kontekstu, że chodziło o jednorazowy akt honorowego przekazania władzy bez przemocy (skądinąd jedno z najlepszych wydarzeń w dziejach Polski w ostatnich stuleciach). A co w tym może wyczytać prawicowy psychol, to już muszę Ciebie zapytać - sam nie odgadnę. 2007/08/23 22:56:24
@leniuch
""Ludziom rozumnym" powinno wystarczyć. " Już pomijając, że Michnik i przepraszał, i się tłumaczył z tej wypowiedzi (tak jak WO napisał), to ty znowu jedziesz ze swoim idiotyzmem, że jak Michnik coś mówi, to michnikoidy natychmiast przyjmują ten pogląd jako swój. Jeśli uważasz, że jesteśmy idiotami i nie mamy własnych poglądów, to po co tracisz czas na rozmowy? A jeśli sądzisz, że bezkrytyczne przyjmowanie czyichś przekonań nie świadczy o głupocie, to sam jesteś idiotą. 2007/08/23 22:58:49
@WO
No to od ilu lat takie kreatury rządzą? Zaraz zobaczymy jak przypadkowo Ci się dobrały nazwiska :-) Dawaj. Pozdrawiam 2007/08/23 23:04:36
@leniuch
"ty znowu jedziesz ze swoim idiotyzmem, że jak Michnik coś mówi, to michnikoidy natychmiast przyjmują ten pogląd jako swój" Bo tak mu powiedział ojciec Rydzyk i przyjął ten pogląd za swój :-) @keyser "No to od ilu lat takie kreatury rządzą?" Od gazyliona, ofkors. 2007/08/23 23:05:28
@WO
"Jak to, nie słyszałeś, że Michnik zrobił wszystko, żeby uchronić przestępców komunistycznych przed odpowiedzialnością? Leniuch pewnie nawet dał się Ziemkiewiczowi okłamać." Ja za to wiem, ze Gazeta Wyborcza piórem pana Blumsztajna nawołuje do zrezygnowania ze ścigania organizatorów czystek antysemickich 68 roku. Nikt z GW nie zareagował na ten wybryk, więc chyba mogę podejrzewać, ze to linia redakcji jest nie? Pozdtrawiam 2007/08/23 23:08:29
@keyser
"Ja za to wiem, ze Gazeta Wyborcza piórem pana Blumsztajna nawołuje do zrezygnowania ze ścigania organizatorów czystek antysemickich 68 roku. " Przebijam - znam faceta, który za to wie, że Amerykanie ukrywają ufoki w Strefie 51. "Nikt z GW nie zareagował na ten wybryk, więc chyba mogę podejrzewać, ze to linia redakcji jest nie? " W ogólności zawsze uważam za przygłupów ludzi uważających pojedynczy artykuł za "linię redakcji". Czy linią redakcji jest to, że "Matrix" to fajny film, bo ja tak napisałem? 2007/08/23 23:22:02
@ "Ludzie rozumni widzą z kontekstu, że chodziło.."
aha, skoro _tekst_ jednak potwierdza wersję "prawicowych psycholi" o fascynacjach Twojego i Maleszki szefa ludźmi honoru, pozostaje Ci wo kontekst... Ale jest tu z nami red. Michnik, jak on rozumie ten "kontekst": "Napisał, że jego zdanie o honorze Kiszczaka było "bez sensu". "Nie do mnie należy wyrokowanie, kto jest, a kto nie jest człowiekiem honoru"." www.gazetawyborcza.pl/1,75517,3836184.html?as=3&ias=3&startsz=x Inaczej jakby. Zgoła jak 'prawicowy psychol' a nie 'człowiek rozumny'. i jeszcze cytat z wo nt odpowiedzialności Jaruzela, kuriozalny w głupocie, za to sporo wyjaśniający: "Znam z grubsza linię obrony Jaruzelskiego, znam też linię argumentacji oskarżycieli, naprawdę chętnie zobaczę ich konfrontację (jestem ciekaw, jak oskarżenie udowodni, że Rosjanie nie planowali interwencji). Spodziewam się wyroku uniewinniającego, ale jeśli oskarżenie np. przedstawi niezbite dowody na to, że ZSRR zarzucił koncepcję interwencji i Jaruzelski sam się jej domagał, to oczywiście zaakceptuję wyrok skazujący. " Słodkie. 2007/08/23 23:31:36
@leniuch
Jeśli ktoś jeszcze potrzebował jakiegoś spektakularnego dowodu, że jesteś po prostu głupi, to już go dostarczyłeś. Skoro dobrze wiesz o tym, że Michnik żałował, że jego wypowiedź można było odczytać wbrew intencjom, to musisz być albo debilem albo łotrem, żeby pisać o jego "fascynacjach ludźmi honoru". Skoro dobrze wiesz o tym, że nie mam nic przeciwko procesowi Jaruzelskiego, to musisz być albo debilem albo łotrem, żeby twierdzić, że mam coś przeciwko procesowi Jaruzelskiego. Tak to jest z polską prawicą - jedyne nad czym się można zastanawiać, to czy ktoś jest po prostu głupi, czy po prostu jest skończonym draniem bez zasad, ewentualnie jakimś połączeniem. 2007/08/23 23:35:46
@wojtekrr: "ty znowu jedziesz ze swoim idiotyzmem, że jak Michnik coś mówi, to michnikoidy natychmiast przyjmują ten pogląd jako swój"
jeślibyś troszeczkę wyhamował z bluzganiem, a odrobinę uważniej czytał, zauważyłbyś, że wo wystąpił w imieniu 'cywilizacji śmierci' czyli broni poglądów nie tylko swoich ale i swojego środowiska, którego guru jest red. Michnik. 2007/08/23 23:42:07
@leniuch
"jeślibyś troszeczkę wyhamował z bluzganiem, a odrobinę uważniej czytał, zauważyłbyś, że" Jeślibyś troszeczkę wyhamował z kłamstwami, a odrobinę uważniej czytał, zauważyłbyś, że sam sobie udowodniłeś własną durnotę - gdy ja napisałem, że my jako cywilizacja śmierci wyznajemy zasadę "każdego sądzić za to, na co są dowody" przedstawiłeś fałszywą tezę na temat opinii Michnika i mojej, potem sam sobie udowodniłeś że jest fałszywa i doszedłeś do totalnego zapętlenia. To w końcu uznajemy wyjątki od tej zasady czy nie? 2007/08/23 23:45:23
@leniuch
Co prawda WO już dość dobrze podsumował Twoją wypowiedź, ale sprobuję jeszcze raz. "jeślibyś troszeczkę wyhamował z bluzganiem" Idiotyzm to bluzgi? "zauważyłbyś, że wo wystąpił w imieniu 'cywilizacji śmierci' " A jakbyś trochę próbował zrozumieć, to byś rozpoznał ironię. Od kiedy WO występuje w imieniu kogoś innego, a nie wyłącznie swoim (zwłaszcza na swoim prywatnym blogu)? "czyli broni poglądów nie tylko swoich ale i swojego środowiska," A to mnie zafascynowało. Jakiego środowiska? "którego guru jest red. Michnik." Czyli kontynuujemy myśl o zdalnie sterowanych robotach. Jak do ściany gadać. 2007/08/23 23:49:27
@"Skoro dobrze wiesz o tym, że nie mam nic przeciwko procesowi Jaruzelskiego" etc.
nie masz nic przeciwko takiemu procesowi, w którym uniewinni się J. bo wydumany przez Ciebie wymóg, że oskarżenie "przedstawi niezbite dowody na to, że ZSRR zarzucił koncepcję interwencji " jest nie do spełnienia. Wyjaśnia to Twoją radosną zgodę na sąd nad J. - pod warunkiem, że sąd go uniewinni, inaczej będzie czym? aha "kaczystowską czerezwyczajką". To, że red. Michnik - wybitny opozycjonista i cyniczny pragmatyk jednorazowo zadeklarował żal za pochwały dla najgorszych kreatur w historii kraju nie kompensuje szkód, jakie GW swoją medialną osłoną dla działań postkomuny wyrządziła i wyrządza Polsce. Żegnam ozięble. 2007/08/23 23:49:29
@WO
Ja: "Ja za to wiem, ze Gazeta Wyborcza piórem pana Blumsztajna nawołuje do zrezygnowania ze ścigania organizatorów czystek antysemickich 68 roku. " Ty: "Przebijam - znam faceta, który za to wie, że Amerykanie ukrywają ufoki w Strefie 51." Ale o co chodzi? Nie wierzysz, że takie coś miało miejsce czy jak? Z pozdrowieniem 2007/08/23 23:56:43
Przypadek pana Kaczmarka i koalicjantów (jednego z drugim), co jeszcze do niedawna z psim oddaniem w oczach lizali rękę prezessimusa i do nóg mu się łasili, a dzisiaj skowyczą, bo im kapryśny pan kosturem kości porachował, powinien mnie napawać nadzieją, że odtąd nie będzie już chętnych do przeprowadzenia demontażu państwa. Skądinąd jednak wiem, że mimo, że dzisiaj pan Kaczmarek woła larum, to już jutro (tego akurat jestem pewien), gdy łaska kolejnego arcyzbulwysyna (jednego z drugim) wejrzy nań okiem łaskawszym, gotów, niepomny niedawnej nauczki, robić znów co pan każe.
2007/08/23 23:58:34
@keyser soze
"Ja za to wiem, ze Gazeta Wyborcza piórem pana Blumsztajna nawołuje do zrezygnowania ze ścigania organizatorów czystek antysemickich 68 roku. " Czym były te czystki, że się jeszcze nie przedawniły? Zbrodniami wojennymi? Morderstwami? Wszystko inne się chyba po 18 latach przedawnia, więc jak niby ich ścigać? 2007/08/24 00:00:38
@leniuch
"bo wydumany przez Ciebie wymóg, że oskarżenie "przedstawi niezbite dowody na to, że ZSRR zarzucił koncepcję interwencji " jest nie do spełnienia. " Jeśli jest nie do spełnienia to nie ma dowodów winy Jaruzelskiego - zatem dev/spaduwa. "To, że red. Michnik - wybitny opozycjonista i cyniczny pragmatyk jednorazowo zadeklarował żal za pochwały " Jest odwrotnie - jednorazowo użył sformułowań, które można było wyrwać z kontekstu i rozumieć opacznie i wielorazowo to prostował. @keyser "Ale o co chodzi? Nie wierzysz, że takie coś miało miejsce czy jak?" Skoro jesteś z prawicy, to znaczy że kłamiesz i manipulujesz, to chyba oczywiste? 2007/08/24 00:02:31
@wojtekrr
"jak niby ich ścigać?" Nie wiem, nie jestem prawnikiem. Jedyne co wiem, to to, że ledwo prokuratorzy zabrali się za tę sprawę, pan Blumsztajn zaraz dał odpór i sprzeciwił się z całych sił. Wiem też, że nie pojawił się żaden tekst autora mającego zdanie inne niż pan Blumsztajn Pozdrawiam 2007/08/24 00:03:55
"Skoro jesteś z prawicy, to znaczy że kłamiesz i manipulujesz, to chyba oczywiste?"
Jasne, jasne. Świstak i sreberka Pozdrawiam 2007/08/24 00:05:37
@keyser
"sprzeciwił się z całych sił. " Co w takim kontekście oznacza "z całych sił"? "Świstak i sreberka" Egzaktly - doskonale podsumowałeś swoją ściemę. To ja już wolę świrów od ufoka z Roswell, przynajmniej to zabawniejsze. 2007/08/24 00:07:53
@Hej WO
Podjeżdżaj gdzie skłamałem albo odszczekaj. To proste jest, nie? Pozdrawiam 2007/08/24 00:11:42
2007/08/24 00:16:09
@keyser
"gdzie skłamałem." "Gazeta Wyborcza piórem pana Blumsztajna nawołuje ", ""sprzeciwił się z całych sił. ", "to linia redakcji jest". 2007/08/24 00:23:44
Wiesz co WO
Straszny manipulant z Ciebie Moje zdanie wyglądało tak: Nikt z GW nie zareagował na ten wybryk, więc chyba mogę podejrzewać, ze to linia redakcji jest nie? A nie tak: "to linia redakcji jest" Ty chyba z Prawicy jesteś :-) Pozdrawiam 2007/08/24 00:27:48
@keyser
"Nikt z GW nie zareagował na ten wybryk, więc chyba mogę podejrzewać, ze to linia redakcji jest nie? " Chyba że tak. No to Ty sobie podejrzewaj, że to linia redakcji jest, mój znajomy niech podejrzewa, że Amerykanie ukrywają ufoka w Strefie 51 i obaj będziecie jednakowo zadowoleni. 2007/08/24 00:38:00
Ja mam przesłanki.
GW opublikowała tekst w bardzo ważnej sprawie. Nie był to głos w debacie, polemika bo żaden inny tekst na ten temat (zgodnie z moją najlepszą wiedzą) się nie ukazał. Co więcej nic mi nie wiadomo o tym by ktoś z redaktorów miał inne zdanie na ten temat. Tobie wiadomo? I chyba jest różnica jakościowa między opinią na temat jakiegoś filmu a opinią na temat jednego z ważniejszych wydarzeń powojennej Polski? Pozdrawiam PS. "Z całych sił" oczywiście też jest do obrony. Trzeba się nieźle wysilić, zeby najpierw głosić: "Każdego winnego przestępstwa trzeba ukarać" a następnie nawoływać prokuraturę by zaniechała zbadania sprawy. 2007/08/24 00:43:00
@keyser
"Ja mam przesłanki. " On też. "GW opublikowała tekst w bardzo ważnej sprawie. " E tam. "I chyba jest różnica jakościowa między opinią na temat jakiegoś filmu a opinią na temat jednego z ważniejszych wydarzeń powojennej Polski? " Oczywiście. Recenzja filmowa ma wpływ na to, na co tysiące ludzi wydadzą swoje ciężko zarobione paręnaście złotych. A procesem zdemenciałego 80-latka to tylko jakichś paru prawicowych psycholi się podjara. ""Z całych sił" oczywiście też jest do obrony" Nie jest, bo _całe siły_ tutaj są nieporównywalnie większe. 2007/08/24 00:51:34
@WO
1. Jeśli ktoś uważa, ze nieuchronność kary za przestępstwo jest elementem odstraszającym następnych sprawców, to nieukaranie za czystki oznacza stwarzanie dogodnych warunków do rozprzestrzeniania się antysemityzmu. To jest poważna sprawa. 2. "procesem zdemenciałego 80-latka to tylko jakichś paru prawicowych psycholi się podjara" No to jest Was już dwóch: Ty i Blumsztajn. No i co najmniej jeden z redaktorów Naczelnych. Znasz kogoś z GW kto ma inne zdanie? Bo jak nie, to twierdzenie o linii GW się uprawdopodabnia, nie? Pozdrawiam 2007/08/24 00:58:26
@WO
"Nie jest, bo _całe siły_ tutaj są nieporównywalnie większe." Czepiasz się słówek, ale nie ma sprawy. Zamiast "z całych sił" wstawiam "usilnie" A każdego kto mógł poczuć się urażony serdecznie przepraszam Pozdrawiam 2007/08/24 01:00:56
@keyser
"nieukaranie za czystki oznacza stwarzanie dogodnych warunków do rozprzestrzeniania się antysemityzmu. To jest poważna sprawa." Przeciwnie, jest niepoważna. Jeśli ktoś uważa, że antysemickie czystki roku 1968 mogą się powtórzyć w podobnej postaci w demokratycznym kraju, to jest niepoważny. Naprawdę jesteś aż tak glupi? "Bo jak nie, to twierdzenie o linii GW się uprawdopodabnia, nie" Oczywiście że nie. Nawet gdyby się okazało, że wszyscy lubimy Mieczysława Fogga to jeszcze nie oznacza, że lubienie Fogga jest linią GW. 2007/08/24 01:11:36
@WO
1. "Przeciwnie, jest niepoważna. Jeśli ktoś uważa, że antysemickie czystki roku 1968 mogą się powtórzyć w podobnej postaci w demokratycznym kraju, to jest niepoważny." Może masz rację? Może takie nie? W końcu Żydów już z Polski wygoniliśmy. Zatem w takiej skali to niemożliwe jest. Ale za chwilę przyjdą Ukraińcy i Chińczycy. Nie wierzysz w "oddolne" rozruchy na tym tle? Jesteś aż tak głupi? Po drugie "w demokratycznym kraju" Dopóki kraj jest demokratyczny... Ktoś kto uważa, ze nieuchronność kary odstrasza i nie starał się ukarać sprawców zamachu stanu bierze na siebie duży ciężar, nie? Pozdrawiam 2007/08/24 01:15:27
@WO
I jeszcze jedno: widzę ogromną różnicę między lubieniem/nielubieniem jakiegoś piosenkarza a zorganizowaniem czystek i wygnaniem dużej części inteligencji. Ty zdajesz się zrównywać te sprawy. Mam dla Ciebie propozycję - napisz jakiś tekst dla GW na temat: "Marzec 68 to drobiazg" zobaczymy kto Ci to opublikuje życzę powodzenia Pozdrawiam 2007/08/24 01:24:45
@WO - errata
Jest: "Ty zdajesz się zrównywać te sprawy." powinno być: "Ty zdajesz się bagatelizować marzec 68" Wybacz Pozdrawiam 2007/08/24 07:52:19
@wo
"Jeśli ktoś uważa, że antysemickie czystki roku 1968 mogą się powtórzyć w podobnej postaci w demokratycznym kraju, to jest niepoważny." Mogą, mogą. Demokracja nie gwarantuje poszanowania praw człowieka. 2007/08/24 08:00:43
Ja bym tylko chciał, żeby WO był konsekwentny i nie mówił, że na przykład "Nasz Dziennik" jest antysemicki, bo przecież większość dziennikarzy - w szczególności ci z działu sportowego czy od programu telewizyjnego - wcale się na temat antysemityzmu nie wypowiadali.
2007/08/24 08:54:56
@airborell
Ja bym tylko chciał, żeby WO był konsekwentny i nie mówił, że na przykład "Nasz Dziennik" jest antysemicki, bo przecież większość dziennikarzy - w szczególności ci z działu sportowego czy od programu telewizyjnego - wcale się na temat antysemityzmu nie wypowiadali. Są tacy co się nie wypowiadają o debilizmie a są debilami. 2007/08/24 09:47:54
Większość dziennikarzy się nie wypowiadała, miało być.
@dex2k: prawda, są tacy, co są debilami. 2007/08/24 09:59:10
Kto to powiedział?
"Jego zdaniem, w przejęciu władzy pomogli im (kaczystom) "ojcowie założyciele" III Rzeczpospolitej, którzy z Adamem Michnikiem i postkomunistami na czele stworzyli niesprawiedliwy system." Podpowiedź: Luke Skywalker nowej lewicy. wiadomosci.onet.pl/1594003,12,item.html Można już zaczą pisać: 'W powszechnej ocenie czołowych przedstawicieli polskiej lewicy i prawicy Adam Michnik, wpływowy myśliciel polskiej prawicy,lewicy i neoliberałów bum, bum, bęc, bęc ...' Ciekawe, do którego sitcomu Adam M. przyrównałby swoje życie? 2007/08/24 11:06:58
@toy
"Podpowiedź: Luke Skywalker nowej lewicy. " Help me, Obi-Wan Kenobi... @airborell "|Ja bym tylko chciał, żeby WO był konsekwentny i nie mówił, że na przykład "Nasz Dziennik"" Ojej, "na przykład"? Dostanę jakiś przykład swojej wypowiedzi o "Naszym Dzienniku"? @keyser "Nie wierzysz w "oddolne" rozruchy na tym tle?" Chodzi Ci o czystki czy o rozruchy, bo się pogubiłem? "Dopóki kraj jest demokratyczny... " A jak nie jest, to już i tak nie mój problem, bo stąd wyjadę. "Ty zdajesz się zrównywać te sprawy. " Jak to zrównywać? Wydawało mi się, że jednoznacznie napisałem, że decyzje, na jaką płytę czy na jaki bilet do kina wydać ciężko zarobione pieniądze obywatela 3RP są nieskończenie ważniejsze od procesów zdemenciałych 80-latków. "Mam dla Ciebie propozycję - napisz jakiś tekst dla GW na temat:" Spadaj. Mam ciekawsze tematy. 2007/08/24 11:21:54
@WO
"Chodzi Ci o czystki czy o rozruchy, bo się pogubiłem? " Proszę bardzo. Chodzi o antysemityzm. Nieukaranie za przestępstwa na tle rasowym rodzi przyzwolenie na dalsze. Formy są drugorzędne. Samo zjawisko mnie martwi. Ciebie nie? Jeszcze raz: Jeżeli prawdą jest, ze nieuchronność kary jest decydującym czynnikiem odstraszającym to ukaranie przestępstw na tle rasowym odstrasza od popełnienia następnych. Coś się nie zgadza? Pozdrawiam 2007/08/24 11:25:31
@keyser
"Nieukaranie za przestępstwa na tle rasowym rodzi przyzwolenie na dalsze. Formy są drugorzędne." Bzdura. Formy są tu właśnie zasadnicze. Są formy antysemityzmu - na przykład pisanie antysemickich książek - które moim zdaniem w ogóle nie powinny być karane. "Coś się nie zgadza? " Głupota założenia, że czystka z 1968 może się powtórzyć. Dziś zagrożenia antysemityzmem są inne i Blumsztajn je wymienia. Absurdem byłoby angażowanie prokuratorów do zwalczania formy, która dzisiaj z pewnością jest już niegroźna - i olewanie tych naprawdę groźnych. 2007/08/24 11:30:53
Jasne
A potem chodzą różni debile i opowiadają, że 68 był niezły tylko trzeba było lepiej się przyłożyć. Te formy które wypisał Blumsztajn wynikają m.in z tego, ze moczarowcy nie siedzą. Zimbardo do ręki weź. Tolerancja dla jednych przestępstw tworzy dobry klimat dla następnych. Pozdrawiam i znikam boś się zacietrzewił okropnie. 2007/08/24 11:37:11
@keyser
"Te formy które wypisał Blumsztajn wynikają m.in z tego, ze moczarowcy nie siedzą. " Bzdura. "Tolerancja dla jednych przestępstw tworzy dobry klimat dla następnych. " Ale to nie jest tak, że tolerancja dla ludzi kradnących konie w XIX wieku tworzy dobry klimat dla kradzieży samochodów w XX wieku. Rok 1968 był w innej epoce historycznej. 2007/08/24 11:41:22
@wo
"A jak nie jest, to już i tak nie mój problem, bo stąd wyjadę." Albo i nie, bo rząd zamknie granice i odbierze paszporty. 2007/08/24 11:42:13
@br
"Albo i nie, bo rząd zamknie granice i odbierze paszporty." Ja się nie dam zaskoczyć, poza tym zamknięcie granic w Schengenlandii to nie jest taka prosta sprawa. 2007/08/24 12:24:14
@br
" Żydzi w III Rzeszy też się nie dali zaskoczyć ;-)" Nie dali się zaskoczyć nieuleczalni pesymiści i neurotycy, jak mój idol Peter Lorre. Ewolucja nie lubi optymistów, mówiących "jakoś się to może w końcu poprawi". 2007/08/24 13:49:54
@br
Ewolucja nie lubi ludzi których nie stać na przeprowadzkę. A mi się wydawało, że z Polski wyjeżdżają głównie Ci, którzy nie mają kasy ani etatu na "normalnych" warunkach. Gdyby tak było jak mówisz, to w Irlandii żyłoby teraz ponad 10 milionów ludzi. Chyba, że to był źart, to sory, niezauwaźyłem. ;-) 2007/08/24 13:55:29
"A jak nie jest, to już i tak nie mój problem, bo stąd wyjadę."
Będziesz nadal po pierwsze obywatelem tego państwa posługującym się polskim paszportem przy przekraczaniu granic, po drugie, może ważniejsze, właścicielem nieruchomości w tym państwie. 2007/08/24 15:25:29
@septi
"Będziesz nadal po pierwsze obywatelem tego państwa posługującym się polskim paszportem przy przekraczaniu granic," No ale jak tu już będzie totalitaryzm, to będę mógł liczyć na luksusowe azylanckie traktowanie jak emigracja ze stanu wojennego. "po drugie, może ważniejsze, właścicielem nieruchomości w tym państwie." Moim największym majątkiem i tak zawsze będzie łeb na karku i dwie ręce, które się roboty nie boją. 2007/08/24 15:30:53
@wo
"No ale jak tu już będzie totalitaryzm, to będę mógł liczyć na luksusowe azylanckie traktowanie jak emigracja ze stanu wojennego." Ho ho. Jak uciekinierzy z Darfuru w Izraelu. 2007/08/24 15:39:38
@br
"Jak uciekinierzy z Darfuru w Izraelu." Jak uciekinier z totalitarnej Bolandy w Wielkiej Brytanii. 2007/08/24 18:17:20
A skąd wiesz, że to by się powtórzyło? Ilu znasz uciekinierów z Białorusi wiodących klawe życie?
2007/08/24 19:10:42
@br
"A skąd wiesz, że to by się powtórzyło? " Ze zdrowego rozsądku. "Ilu znasz uciekinierów z Białorusi wiodących klawe życie?" Jednego, ale ja w ogóle nie znam wielu uciekinierów. 2007/08/24 19:42:18
@wo
Zdrowy rozsądek mi podpowiada, żeby nie zakładać że tak będzie na pewno. 2007/08/25 22:37:21
"No ale jak tu już będzie totalitaryzm,"
Nie wiem jak dosłownie traktujesz tu "totalitaryzm", ale mowa była zdaje się o jakimś niedemokratycznym ustroju, niekoniecznie zaraz totalitarnym. "to będę mógł liczyć na luksusowe azylanckie traktowanie jak emigracja ze stanu wojennego." Będziesz albo nie będziesz. Jak państwa, do których chciałbyś emigrować, będą w dobrej komitywie z niedemokratycznym władzami Polski, to mogą uzanć, że nie dostaniesz azylu, bo np. nie jesteś prześladowany. "Moim największym majątkiem i tak zawsze będzie łeb na karku i dwie ręce, które się roboty nie boją." Ale dom to majątek, który możesz zostawić np. dzieciom w spadku. 2007/08/25 22:45:59
@septi
"Będziesz albo nie będziesz. Jak państwa, do których chciałbyś emigrować, będą w dobrej komitywie z niedemokratycznym władzami Polski, to mogą uzanć, że nie dostaniesz azylu, bo np. nie jesteś prześladowany. " Wyrąbiście realistyczny scenariusz - Polska jako element ogólnoeuropejskiego bloku państw niedemokratycznych. "Ale dom to majątek, który możesz zostawić np. dzieciom w spadku." No to się będą procesować z V Rzeczpospolitą. 2007/08/25 23:06:39
Po tym jak poseł Graś porównał CBA do Stasi i Securitate to porównanie do Watergate wydaje się być dość niewinne
|
|
:)))))
Freudian slip miesiąca.