WO:
Zaznaczam „niemal”, bo zdarzyło mi się spotkać np. negacjonistę gułagowego, ale to tylko dlatego, że w młodości zdarzało mi się widzieć zebrania w które wy ludzie byście nie uwierzyli



Zaczynasz brzmieć jak Jarosław. Co to za zebrania?
Sam kiedyś na forum wpadłem na trop lewicowego blogowca, który pisał o wyzwalaniu polski przez bohaterów Armii czerwonej. Negował oczywiście wszelkie zbrodnie tej armii.
Zastanawiam sie, czy ten lewicowy psycholizm to nie są po prostu nastolatkiw podkoszulkach cze gewary, jacyś antyglobaliści (o przepraszam, ostatnio nie ma antyglobalistów - są tylko "alter-") i dziennikarze od kultury zachwycający się Marksem? ;)

Hmmm... Celny wpis. My w Polsce mamy jakas taka niezdrowa sklonnosc do ekstremizmow w politycznych sympatiach. Takie czarno biale widzenie swiata. I to nawet w kontekscie miedzynarodowym.
Mnie juz nawet nie chce sie dyskutowac z tymi co uwazaja, ze Pinochet byl bogiem bo nie zrobil z Chile Kuby, oraz tymi ktorzy twierdza, ze to Castro jest bogiem bo nie zrobil z Kuby Chile. Nawet w Ameryce Lacinskiej nie spotkalem tak wieu jak w Polsce ludzi, ktorzy nie potrafia zauwazyc ze obaj ci politycy do bandyci.
To samo jest z Chavezem. Dla wielu jest on taki coolowy, bo stawia sie Bushowi. I to wystarczy aby niezauwazac tego co on wyczynia w swoim wlasnym kraju.

... przeczytałem post tylko jeden raz i na pewno do niego wrócę, ale spytam na gorąco: what's the point?!!

pa2155
WO, o kogoś takiego ci chodziło?

@digan:
"WO, o kogoś takiego ci chodziło?"
Mysle, ze Redaktor powtarza oklepany frazy o "psycholach" vs. "zdroworozsadkowcow". Czekam na ilustracje problemu w postaci porownania KRLD z USA, jako apogeum tej metody myslenia.

Czy nie można normalnie,czarno na białym ???Ja nie daję rady tego czytać.A chciałbym!!

@leonard
"Czy nie można normalnie,czarno na białym ???Ja nie daję rady tego czytać.A chciałbym!!"

Kochany Leonardzie. Jednym z powodów, dla których wybrałem taki a nie inny dizajn swego bloga jest to, że wcale nie zależy mi na regularnych odwiedzinach ludzi, którzy nie wiedzą, że spację stawia się ZAWSZE PO kropce i przecinku, a NIGDY PRZED pytajnikiem. Bardzo mi przykro, już takim jestem paskudnym faszystą ortograficzno-interpunkcyjnym. Znaczy, wybaczę zawsze jednostkowy błąd, ale nie uporczywość.

@digan
"WO, o kogoś takiego ci chodziło?"

Musiałbym jeszcze poczekać na jakiś tekst o rozkwicie medycyny na Kubie Castro (or compatible). Na razie robi wrażenie po prostu kogoś zacietrzewionego.

@pa
"A w tym przypadku o nierzetelnosc dziennikarska, graniczaca z politrukostwem."

W tym wypadku raczej nierzetelność blogokomentatorska. Nie zgadzam się z Bartoszem i parokrotnie się z nim ścinaliśmy polemicznie (fakt - nie na papierze), ale nie pisał on nigdy, że Gulagtanamo to kurort - twierdził on tylko (z czym się nie zgadzałem), że USA nie ma innego wyjścia i że dzięki temu udało się zapobiec dalszym zamachom.

"Dla korekty jeszcze dodalbym, jezeli do Redaktora nie dotarlo, plk Kadafi jest obecnie przyjacielem Zachodu, zwlaszcza USA i UK, wiec nie nalezy go tak obcesowo umieszczac w jednej linii z Miloseviciem i Saddamem."

So sue me.

EDIT: Koniunktura jest na tych po prawej. Co zawsze może sie zmienić.



(System wpisów ssie)

@WO:
*Nawet ja nie znam jednak żadnego hardkorowo oszołomskiego polskiego bloga lewicowego - takiego z wychwalaniem Saddama i Miloszewicza.*

A czy stwierdzenie, że obraz Miloszevicia w zachodniej opinii publicznej jest w decydującym stopniu skutkiem amerykańskiej i niemieckiej propagandy, stanowi wystarczającą przesłankę do nazwania jego autora lewicowym psycholem? :)

Oczywiście, że jest trochę lewicowych oszołomów w Polsce. Najbardziej wyraziste przykłady to www.1917.pl, czyli Lewica Bez Cenzury, czyli dawna Ofensywa Antykapitalistyczna, czyli bracia N.

Jest jeszcze futurystyczna Walcząca Grupa Rewolucyjna i ich plakaty "Chwała bolszewikom poległym w boju z burżuazyjną Polską". Nawiasem mówiąc I Cz. inspiracje czerpie m.in. z www.nbp-info.ru (To on - Ediczka, jeśli wiecie o co chodzi).

To są chyba najbardziej jaskrawe przykłady. Poza tym na stronie ambasady Korei PóŁnocnej znalazłem kiedyś najlepsze życzenia dla wodza od towarzyszy z KPP.

Inna sprawa, że nawet lewicowe oszołomy zawsze wydawały mi się sympatyczniejsze od prawicowych. Cóż, serce człowiek ma po lewej stronie ;-)

@WO:
*Albo powiedzieć, że cywile ze Srebrenicy gdzieś sobie po prostu poszli. Albo dowodzić, że Serbowie nie wymordowali jeńców w Wukowarze.*

A może wystarczy powiedzieć, że za tymi Serbami nie stał Miloszević? :)

@WO:
Czy Pan Redaktor nie sadzi, ze pisanie o lewicowosci w konwencji "psychole" nie ulatwia zadania, ktorego celem jest umieszczenie wszystkich przeciwnikow do jednego worka i zmieszanie ich z blotem, bez rzetelnej dyskusji i argumentacji. Dotyczy to zwlaszcza przeciwnikow obecnej polityki zagranicznej USA i Wlk Brytenii, w tym, jak najbardziej wojny irackiej, konfliktu bliskowschodniego i ogolnie "war on terror". Watpie, czy tacy ludzie jak R. Fisk, E. Margolis lub I. Eland sa "lewicowymi psycholani", czy w ogole wyznaja poglady lewicowe, jak zdefiniowano. To samo tyczy tzw. anty-globalistow. Tym mianem ochrzczono, dla wygody, rowniez tych, ktorzy popieraja porozumienie z Kyoto lub unormowanie prawne dzialalnosci miedzynarodowych koncernow w swiecie, rowniez w USA. No i wreszcie wygodne etykietki. Gdyby Milosevic lub Saddam zyli i dzielali w Izraelu zostaliby nazwani patriotami. Ot wzglednosc czasu i miejsca. Proponowalbym ustalenie wysokosci poprzeczki, aby problem stal sie klarowny.

@tierralatina:
*Bezkrytycznych milosnikow dziela Fidela Castro jest w Polsce nie mniej niz apologetow Pinocheta.*

Na pewno nie w internecie. Szczerze mówiąc, miłośnika Castro nie spotkałem tu żadnego. A pinochetowcy... wystarczy zajrzeć na s24.

@WO:
"Ależ jak najbardziej sądzę, że nazwanie kogoś psycholem ułatwia wrzucenie do worka i zmieszanie z błotem. Mógłbyś popracować nad zwięzłością wypowiedzi? "
Dzieki za sugestie warsztatowa. Sprobuje popracowac nad moim stylem wypowiedzi.
"_Powiedzieć_, to jedno, kwestionować ustalenia ICTY to drugie. "
Powiedzialbym, ze nie tylko ja , ale inni ludzie, czesto dziennikarze z powaznych gazet maja watpliwosci co do metod ICTY kooptowania i przesluchiwania swiadkow oraz dowodow, zwlaszcza podczas procesu SM. Niestety, znam jego przebieg tylko z relacji BBC, a to bardzo nierzetelni dziennikarze, bo wielokrotnie nazywali go "kangaroo court". Polecam ich website dla szczegolow.

@WO:
*_Powiedzieć_, to jedno, kwestionować ustalenia ICTY to drugie.*

W sprawie Slobo akurat żaden wyrok ICTY nie zapadł.

Ale to pokazuje, że warto byłoby określić gdzie przebiega granica między 'psycholami' a 'zdrowymi'. Dla mnie 'psychol' to osoba z całkowicie pozamykanymi oknami. Niezdolna do uwzględnienia jakiejkolwiek krytyki (i korekty) swoich przekonań, niezależnie od rodzaju tej krytyki. Na przykład premier RP :)

Natomiast wyławianie 'psycholi' ze względu na samą treść przekonań jest - wg mnie - jedynie gloryfikacją myślenia stadnego. Wiadomo, wszyscy normalni i rozumni popierają Balcerowicza, blablabla :)

@kamnez: Zapewniam Cie, ze sa i w internecie. U mnie na blogu pojawiaja sie regularnie. Polecam komentarze np. pod tym wpisem:
tierralatina.blox.pl/2006/03/Wenezuela-to-nie-Kuba.html

@kamnez
"W sprawie Slobo akurat żaden wyrok ICTY nie zapadł."

Puh-leeze, tylko bez tekstów o dobrym carze, który ma złych ministrów.

"Dla mnie 'psychol' to osoba z całkowicie pozamykanymi oknami. Niezdolna do uwzględnienia jakiejkolwiek krytyki (i korekty) swoich przekonań, niezależnie od rodzaju tej krytyki. Na przykład premier RP :) "

2xzgoda.

"Natomiast wyławianie 'psycholi' ze względu na samą treść przekonań jest - wg mnie - jedynie gloryfikacją myślenia stadnego."

Jeżeli treścią jest ideologicznie motywowane podważanie czegoś, co jednak już ustalono (Holocaust, Gułag, odpowiedzialność federalnej Jugosławii za serbskie zbrodnie wojenne), no to się łapie na powyższe.

@kamnez
"warto byłoby określić gdzie przebiega granica między 'psycholami' a 'zdrowymi."

Ja uważam, że istnieje jakościowa różnica pomiędzy psycholami prawicowymi a lewicowymi. Lewicowe grupki przyciągają wiele pociesznych, niekoniecznie przystosowanych indywidualności - chociażby taki jeden Dawid z NL, który też jest jednym z tych, którzy twierdzą, że Dzierżyński był w sumie OK.

Co jak co, ale alternatywna (czyli potencjalnie psycholska) lewica nie przyciąga w swoje szeregi towarzystwa stadionowego. Obrazowo rzecz ujmując: mogę mieć swoje zdanie o Filipie Ilikowskim, ale kiedy jestem na Manifie i z jednej strony widzę PD a z drugiej MW to kontrast jest zbyt duży, żeby mieć jakieś wątpliwości.

@WO:
Reasumując, ściemniłeś coś o dziennikarzach BBC nazywających ICTY "kangaroo court". Czy przyznasz się do tego, że przesadziłeś - czy będziesz brnąć w kłamstwo?
No wiesz, sprawa ICTY to temat sprzed lat. Byc moze zagalopowalem sie z tymi dziennikarzami BBC i uzywaniem przez nich ostrych slow (oczywiscie doslownie), przyznaje, ale mieli oni swoje watpliwosci do niektorych aspektow dzialalnosci ICTY, m.in. powolywania swiadkow, traktowania dowodow w sprawie, zwlaszcza tych z Kosowa, metod obrony, przesluchiwania swiadkow ( w tych niektorych fizycznie nieobecnych na sali rozpraw, bez mozliwosci pytan krzyzowych), powolywania niektorych politykow jako swiadkow, w tym Clintona, P. Ashdowna, R. Holbrooke'a. Tego nie mozesz zanegowac, bo to byloby nieprawda. Poza tym, dziennikarze i komentatorzy tej instytucji sa bardzo wstrzemiezliwi w ekspresji swoich uczuc i sympatii politycznych.
Polecam te ksiazke, nie jest taka zla. to nie jest Michael Parenti, ktory wybiela serbska strone. I jeszcze jedno, jezeli dbamy o precyzje slow:
"odpowiedzialność federalnej Jugosławii za serbskie zbrodnie wojenne".
Wydaje mi sie, ze naduzywasz terminu. Wszystkie strony konfliktu jugoslowianskiego popelnily zbrodnie wojenne, nie tylko Serbowie.

Ciekawe czy jeszcze istnieje Warszawskie Koło Miłośników Idei Dżucze? To studenci, którzy pielgrzymowali do ambasady KRLD w Polsce i jeździli do Korei Północnej by tam szukać natchnienia i łykali wszystko co im tam mówiono.

@tierralatina:
*Zapewniam Cie, ze sa i w internecie. U mnie na blogu pojawiaja sie regularnie. Polecam komentarze np. pod tym wpisem*

Z całym szacunkiem, ale nie znalazłem tam ani jednego komentarza z pochwałą Fidela.

@dongfang: Warszawskie Koło Miłośników Idei Dżucze najwyrazniej jeszcze istnieje i ma nawet nowa strone internetowa - www.krld.pl . Szczegolnie zabawny jest dzial "Zyczenia".

Wiele razy zastanawialem sie co kieruje autorami? Czy to rzeczywiscie bezmozgowie, czy moze zwykly wyrachowany oportunizm, ktory ja nazywam po prostu prostytucja. Czyli piszemy laurki, kochamy i glosimy wielkosc Idei Dzucze, nie dlatego ze w nia wierzymy, ale po prostu w nadziei na darmowe wycieczki do egzotycznego kraju.
Ta druga wersja wydaje mi sie bardziej prawdopodobna.

@kamnez: Bezposredniej pochwaly nie ma, ale wyrazy sympatii jak najbardziej. Zreszta byly bardziej jaskrawe przypadki. Po prostu nie chce mi sie ich w tej chwili szukac.

WO:
"
Mój Boże, jeśli ktoś nie ma żadnych wątpliwości do żadnych aspektów czegokolwiek, to jest głupi. "
Mysle, ze zgubiles po drodze watek. W swym oryginalnym stwierdzeniu nadales ICTY mandat ostatecznej prawdomownosci, w sprawie kwalifikacji zachowan w czasie wojny w Jugoslawii. Mozna dodac, ze jedynym rzadem, ktory w te prawdomownosc nigdy nie watpil i dodatkowo ja naglasnial byl rzad amerykanski, odmawiajac jednoczesnie statusu legalnosci ICC. Tyle kazuistyka.

@pa
"W swym oryginalnym stwierdzeniu nadales ICTY mandat ostatecznej prawdomownosci, w sprawie kwalifikacji zachowan w czasie wojny w Jugoslawii."

W swoim oryginalnym stwierdzeniu postawiłem wyraźne rozróżnienie między "wątpliwościami co do pewnych aspektów" a psycholstwem, jakim jest na przykład nazywanie ICTY "kangaroo court".

@tierralatina
"Bezposredniej pochwaly nie ma, ale wyrazy sympatii jak najbardziej"

No tak, ale tu już wpadamy właśnie w subtelne rozróżnienia między czystym psycholstwem ("na Kubie nie ma więźniów politycznych") a zwykłą polemiką z amerykańską propagandą ("Fidel nie jest najgorszym dyktatorem w dziejach Ameryki Łacińskiej").

@semafor
"Cywilizowany świat robi wszystko, żeby utrzymać świat niecywilizowany w totalnym syfie,"

A Adam Michnik zrobił wszystko by ukrywać komunistycznych zbrodniarzy.

"Reżim Saddama Husseina był straszny, ale jaka zmiana na lepsze dla Irakijczyków przyszła dzięki katastrofalnym sankcjom"

Żadna, rzecz jasna. Wyważasz otwarte drzwi. To właśnie różnica między lewicą normalną ("inwazja nie miała sensu") a psycholską ("Saddam był dobrotliwym przywódcą").

A co to niby za wyzwanie dla Polaka być psycholem lewicowym? Przecież możliwości rozpostarcia skrzydeł kretynizmu są tu znikome w porównaniu z najlepszym na świecie noszeniem jakie daje kult takich sukcesów jak sprowokowanie II wojny światowej czy zwłaszcza wybuch Powstania Warszawskiego.

@cz1t3r

"Gdyby podobne kryteria stosować do oceny psychiki prawicowców, wyszłoby że tylko maciarewicz i jego alte Kampfer zasługują na to zaszczytne miano."

Macierewicz w młodości był lewicującym psycholem ;-)

@semafor.semafor

"Cywilizowany świat robi wszystko, żeby utrzymać świat niecywilizowany w totalnym syfie"

Cywilizowany świat na pewno nie robi wszystkiego co by mógł żeby pomóc rozwinąć się najuboższym krajom, na pewno też nie raz ściągnął na nie różne klęski ("biednemu zawsze wiatr w oczy"). Ale jednak nie sposób nie zauważyć, że w Rwandzie to nie zachodni maklerzy wkładali ludziom w dłoń maczety i kazali mordować sąsiadów.

@kamnez
"Nie było prostego chain of command, więc nie może być prostego chain of fuckin' responsibility."

Toteż nie mówię, że był prosty. Ale był.

" A w każdym razie rzecz jest zbyt mało jasna, by kwestionującego tę zależność zakwalifikować jako lewicowego psychola. "

Znów: zależy jak się kwestionuje. Jeśli per "Armia federalnej Jugosławii zajmowała się rozdzielaniem walczących stron, serbskich zbrodni po pierwsze w ogóle nie było, po drugie odpowiadają za nie wyłącznie suwerenne władze separatystycznej republiki a po trzecie to i tak inni mieli gorsze", to psychol. Jeśli per "W pewnym momencie Slobo stracił panowanie nad machiną, którą rozpętał, dlatego nie należało mu się dożywocie tylko tak ze pięć latek z grubsza", to już inna rozmowa.

WO:
To raczej to stwierdzenie mialem na mysli:
"_Powiedzieć_, to jedno, kwestionować ustalenia ICTY to drugie."

@pa
""_Powiedzieć_, to jedno, kwestionować ustalenia ICTY to drugie.""

No więc Twoi dziennikarze BBC, którzy rzekomo "nazwali ICTY kangaroo court", nie kwestionują ustalenia ICTY. Niektórzy być może wątpią, czy każdemu Zladowi "Zladko" Masakroviciowi zapewniono dostatecznie dużo świadków obrony, ale - co za zdziwko - takiego tekstu też na razie nie przytoczyłeś. Przytoczony przez Ciebie komentarz z Guardiana nie podważa żadnych ustaleń ICTY - przeciwnie, sam się na nie powołuje.

@Rabbit:
*Czy Miloszewicz zrobił *chociaż jeden* proces za zbrodnie wojenne jakiemukolwiek Serbowi?*

Tak, w 96 serbski sąd skazał na 10 lat Serba za zbrodnie popełnione na bośniackich Muzułmanach, mam gdzieś szczegółowe namiary na sprawę. Ale - nie ma co ukrywać - zbrodniarze wojenni raczej czuli się bezpiecznie w Serbii Milosevicia.

@WO:
*Jeśli per "W pewnym momencie Slobo stracił panowanie nad machiną, którą rozpętał, dlatego nie należało mu się dożywocie tylko tak ze pięć latek z grubsza", to już inna rozmowa.*

OK, z czymś takim mogę się zgodzić.

@traktowania dowodow w sprawie, zwlaszcza tych z Kosowa, metod obrony, przesluchiwania swiadkow


To akurat brednie. Sporo wiem o tym trybunale, sporo o nim pisałem na studiach bo musiałem :) I jest nieco inaczej. To właśnie przecież śledztwo ICTY udowodniło, że tzw. masowa zbrodnia w Raćaku (ponoć doniesienia o niej zadecydowały o bombardowaniach) była mistyfikacją (były poza tym cztery inne dochodzenia z takim samym wynikiem zresztą nawiasem pisząc).To przecież eksperci kryminalistyczni ICTY wykluczyli z całą stanowczością masowe ludobójstwo "ethnic cleansing" w Kosowie, a różne dosadne komentarze tychże ekspertów trafiały na łamy zachodniej prasy. często na czołówki. To przecież nie kto inny tylko Carla Del Ponte - przy okazji procesu Haradinaja, swego czasu wysokiego rangą oficera UÇK - była się wyraziła :"poważny i nasilający się jest problem zastraszania świadków w prowincji, co spowodowało, że wielu z nich jest niechętnych zeznawaniu oraz obawia się o własne życie. Świadkowie otrzymywali groźby zawoalowane i bezpośrednie, jeden ze świadków był zaś zastraszany w ostatni weekend przed rozpoczęciem procesu. Oskarżenie utrzymuje, że zastraszenie świadków jest poważnym problemem Kosowa (administrowanego przez ONZ od czerwca 1999). W tej prowincji prawo i porządek tradycyjnie są zastępowane przez reguły klanowe." Zarzuciła także misji UNMIK, że poziom ochrony świadków jest "mniej niż optymalny". A może nijak Ponte nie jest związana z ICTY ? :]

ICTY zbierało zasłużone baty od wielu rozsądnych ludzi i organizacji. Zwłaszcza w sprawach związanych z Kosowem. ALe nie popadajmy w paranoję psycholi ;) ICTY sporo robi, żeby naprawić "zaniedbania, błędy i wypaczenia" :) W pierwszym procesie przywódców UĆK skazano przecież delikwenta na 13 lat (Haradin Bala), natomiast w sprawach uniewinnionych w pierwszej instancji Fatmira Limaja i Isaka Musliu toczą się teraz procesy apelacyjne i wszystko wskazuje, że zakończą sie skazaniem zresztą i Balę obejmuje ten proces apelacyjny, chcą wyższej kary prokuratorzy).Owszem to sprawy opieszałości ścigania zbrodni albańskich w Kosowie budzi najwięcej zastrzeżeń (zwłaszcza kwestia oceny materiału dowodowego w relacji do osobistej odpowiedzialności konkretnych ludzi za konkretne zbrodnie, może powstać wrażenie że w postępowaniach dotyczących przestępstw w Bośni i Chorwacji podchodzono do tego nieco inaczej, ale to się po pierwsze na szczęście zmienia, po drugie byłbym ostrożny co do ocen bez zapoznania się zprzebiegiem postępowania).

@zmorano
Polecam ksiazke J. Laughlanda, kolumnisty "The Guardian" (moze on tez zostanie ochrzczony mianem "psychola", teren polski jest trudny). Oto jego ksiazka o procesie Milosevicia:
www.amazon.com/Travesty-Slobodan-Milosevic-Corruption-International/dp/0745326358/ref=pd_bbs_sr_1/104-1727025-8429506?ie=UTF8&s=books&qid=1187403828&sr=1-1

A tu jego biografia.
en.wikipedia.org/wiki/John_Laughland
Moze to pomoze w dyskusji.:)
Pozdrowienia

@pa
"Bez ciagniecia sie za slowka bez konca i przekomarzania sie moze warto dodac, ze standarty prawne z jakimi startowala ICTY byly nie do zaakceptowania przez systemy prawne jakiegokolwiek panstwa europejskiego i Ameryki Pln."

Bez ciagniecia sie za slowka bez konca i przekomarzania sie moze warto dodac, ze standardy prawa międzynarodowego w ogóle są radykalnie odmienne od kodeksów obowiązujących w systemach prawnych jakichkolwiek państw. W chwili, w której tworzono ICTY i ICTR w ogóle nie istniał odpowiednik "międzynarodowego prawa karnego", poza - również obciążonym wieloma wątpliwościami - precedensem z Norymbergi.

"Polecam ksiazke J. Laughlanda, kolumnisty "The Guardian" "

A tę przynajmniej naprawdę przeczytałeś czy to też jakiś strzał na oślep z gugla, jak z tymi "dziennikarzami BBC nazywającymi ICTY kangaroo court" albo z tym tekstem z Guardiana, który miał zawierać krytykę ICTY ale jej nie zawierał? No to jak przeczytałeś, to rzuć jakiś argument z niej może zamiast ciagle pisać, że "istnieje jakaś książka".

@semafor
"Powiedzmy, że cywilizowany świat robi wiele, żeby niecywilizowany nigdy nie zdołał się ucywilizować."

Ale to już zupełnie inna teza. A najciekawsze jest to, że jak coś zrobi dla ucywilizowania - na przykład powstrzyma wojnę w Bośni - to też jest bardzo niedobrze, bo to zbrodnia po prostu, tak naruszać suwerenną suwerenność Zlada "Zladko" Masakrowicia.

@zamorano
"CO do Lewicowych Psycholi wystarczy poczytać forum Lewica.pl "

Ktoś z ksywką na "a" (airborell? amatil?) nawet tu polecał, ale tam nie ma forum (albo nie umiem znaleźć).

Podejrzewam, że za 50-100 lat to chiny będą dyktować zasady. Zadowoleni?

@pa2155: Cos Ci sie chyba pomieszalo. Trybunal nie jest od pisania historii, czy edukacji, a jedynie od wymierzania sprawiedliwosci. I w zaden sposob nie ma wplywu na to, co media o jego pracach pisza.
A ze zachodnie media czasami pisza jednostronnie i bardziej interesuja go zbrodnie popelnione przez Serbow, a nie te popelnione przez Chorwatow, czy Bosniakow (ale tez zalezy gdzie, bo we Francji media zawsze mialy odchyl proserbski) - to na pewno nie wina Trybunalu.

@digan:
*A przed chwilą jeszcze narzekałeś, jaki to Jarosław jest wredny, że nie lubi ludzi z innymi poglądami. Żal.pl*

Wcale nie. Nie za to nazwałem go psycholem, przeczytaj dokładnie :)

@rabbit:
*;-) Gratuluję dobrego samopoczucia. Ja już wyrosłem z wiary w absolutną wyższość jednego -izmu nad drugim -izmem.*

A czy ja mówiłem coś o wyższości absolutnej? :)

*"Idee prawicowe zawsze były atrakcyjne dla ludzi - nazwijmy to - o mało skomplikowanych umysłach :)"

Yeah, right. Dlatego nie ma prawicowych fizyków teoretyków.*

Napisałem gdzieś, że idee prawicowe przyciągają *tylko* nieskomplikowanych? (A samej tezy chyba nie zakwestionujesz?)

@kamnez

"A czy ja mówiłem coś o wyższości absolutnej? :)"

Czyli chodziło Ci po prostu o to że wolisz idee lewicowe. Twoje rude prawo.

"Napisałem gdzieś, że idee prawicowe przyciągają *tylko* nieskomplikowanych? (A samej tezy chyba nie zakwestionujesz?)"

No więc ja pamiętam z mojej młodości wielu "nieskomplikowanych" którzy byli zwolennikami PSL czy SLD.

@rabbit:
*Czyli chodziło Ci po prostu o to że wolisz idee lewicowe. Twoje rude prawo.*

Chodziło mi o to, że przekaz konserwatystów (niechęć do inności, fascynacja przemocą, zamiłowanie do hierarchii) lepiej koresponduje z mentalnością kibolską niż przekaz socjaldemokratów (odpowiednio: tolerancja, dialog, równość). Oczywiście nie znaczy to, że konserwatystów popierają tylko mentalni kibole, ani że idee prawicowe nie mają przewagi nad lewicowymi w innych obszarach.

offtop @WO:

czytałem Twoją recenzję transformersów w dzisiejszej wyborczej, mam uwagę taką, że przedstawiasz tam jako coś niezwykłego, że najpierw były zabawki a potem serial, a to przecież raczej standard dla lat osiemdziesiątych (a może i nie tylko zresztą), GI Joe i He-Man też się tak zaczęli, troskliwe misie i My Little Pony chyba też.

@pa
"Czy nie wydaje Ci sie, ze to co nazywasz "standardy prawa międzynarodowego " chyba w ogole nie istnieje"

I dlatego właśnie krytykowanie ICTY za niespełnianie jakichś standardów jest absurdem. Jakie miał spełniać, jeśli przy powoływaniu ICTY i ICTR jedynym precedensem, też wątpliwym, były Norymberga i Tokio?

"Jak na razie Trybunal rozpatrywal tylko sprawy Jugoslawii i Rwandy."

Nie myl, proszę, ICTY i ICTR z ICC.

@czescjacek
"o ile z propagandy komunistycznej można się śmiać, a z nazistowskiej nie bardzo"

...dziń dybry...

" GI Joe i He-Man też się tak zaczęli, troskliwe misie i My Little Pony chyba też. "

Ale filmy kinowe typu adaptacja czegoś niefabularnego, to jednak novum (poza wyprzedzającym swoją epokę "Mars Attacks!").

@amatil
"Jakieś dwa lata temu komentarze zostały jednak zainfekowane przez trolla lewicowo-ekologiczno-konserwatywnego (a co, nie można), "

Można! Nagle sobie uświadomiłem skąd może się brać brak psycholi lewicowych - środowisko pisma "Obywatel" zadziałało jak atraktor wysysający psycholo lewicowych w stronę odczapistycznego konserwatyzmu. Wiesz, międzynarodowe koncerny ukrywają to, że wszystkie choroby można leczyć moczem itd. W efekcie nawet polski alterglobalizm przechwycony jest przez klimaty bliższe, mówiąc eufemistycznie, skinom niż punkom.

"dziwne jest, że nie trafiłeś na te komentarze wcześniej, skoro publikowałeś na tym portalu. Chyba, że zapomnieli Ci powiedzieć, ze tam publikujesz :)"

Znaczy, zawsze grzecznie dzwonili z prośbą o zgodę na przedruk i ja oczywiście się zgadzałem. Ale komentarzy nie czytam też na gazeta.pl.

@Ale filmy kinowe typu adaptacja czegoś niefabularnego,

Ale kinowy Transformers to jednak remake serialu/komiksu, nie zabawek.

@wymyślić wszystko od nowa

to chyba standard w fabularnych rimejkach kreskówek

@W takim razie wszystko jest remakiem wszystkiego, tak?

palimpsesty, symulakra i rimejki, lol

nie będę się kłócić o transormersy bo jeszcze ich nie widziałem, ale tak mi się widzi, że ich głównym nośnikiem w popkulturze szybko się stały kreskówki zamiast zabawek.

@chciał wymyślić wszystko od nowa,

Może chciał, ale nie wymyślił: Bumblebee zaprzyjaźniający się z Ziemianinen to pomysł z komiksu/serialu, czy z linii zabawek?

Swoją drogą, czy WO jest w stanie wyjaśnić, dlaczego lewicowość ma się niby wiązać z wychwalaniem Miloševicia? Prędzej bym sobie był skłonny wyobrazić wychwalających go (jako np. obrońcę Słowiańszczyzny) oszołomów prawicowo-narodowych.

Przy czym dla mnie obrona Miloševicia jest wyłącznie reakcją na robienie z niego jedynego winnego wojen w Jugosławii, a z Serbów - jedynej strony odpowiedzialnej za zbrodnie, a taki właśnie był dominujący w Polsce dyskurs.

@kamnez
Chodziło mi o to, że przekaz konserwatystów (niechęć do inności, fascynacja przemocą, zamiłowanie do hierarchii)

Interesujące. Byłbyś łaskaw rozwinąć?

Airborell:

"Przy czym dla mnie obrona Miloševicia jest wyłącznie reakcją na robienie z niego jedynego winnego wojen w Jugosławii, a z Serbów - jedynej strony odpowiedzialnej za zbrodnie, a taki właśnie był dominujący w Polsce dyskurs."

Mysle, ze to tendencja ogolnoswiatowa, dyktowana glownie przez media amerykanskie. Polskie media jedynie kopiowaly swojego mistrza, moze bardziej gorliwie. W zasadzie jest to powtarzanie tych samych fraz z okresu konfliktu kosowskiego. Lacznie z Racakiem i setkami tysiecy zabitych. W Stanach przyjaciolmi UCK sa m.in. J. McCain i Bob Dole.

@Akurat fascynacja przemocą w przypadku konserwatystów _jest_ interesująca.

Tzn. co jest interesującego w tych krótkofiutkowcach potrzebujących przedłużenia penisa?

@airborell:
*Akurat fascynacja przemocą w przypadku konserwatystów _jest_ interesująca.*

Sprawa jest stara. Klasyk radykalnego konserwatyzmu, Joseph de Maistre, napisał nawet "Traktat o kacie". Po szczegółowym opisie egzekucji (łamanie kołem) dochodzi ten francuski filozof do wniosku, że kat jest ostatecznie podstawą ładu społecznego. Bartyzel i Wielomski do dziś fascynują się de Maistre'm :)

Bardziej umiarkowany konserwatyzm nie posuwa się tak daleko. Ale spójrzmy na to w ten sposób: wszystkie -zmy wywodzące się z Oświecenia (liberalizm, socjalizm) snuły marzenia o świecie wolnych ludzi, w którym przemoc i okrucieństwo są minimalizowane, a konflikty rozwiązywanie są w sposób racjonalny. Konserwatyści kwestionowali sensowność takich marzeń. Podkreślali swój realizm i przekonanie o złej naturze człowieka, co prowadziło ich do wniosku, że warunkiem porządku społecznego jest silna władza stosująca przemoc wobec tych, którzy się wyłamują z ustalonego (naturalnego!) wzorca.
--
kamnez.blox.pl

@kamnez

"się wyłamują z ustalonego (naturalnego!) wzorca"

się na historii idei nie znam zanadto, ale mój chłopski rozum mi mówi że upraszczasz za bardzo. "naturalność" to fetysz nie tylko konserwatywny (chociaż oczywiście każdy inaczej ją rozumie), że zacytuję klasyka:

Und weil der Mensch ein Mensch ist...

"kamnez.blox.pl"

Teraz ja zofftopuję: na moim blogu jesteś takim spolegliwym misiaczkiem, a z Węglarczykiem takie flejmy toczyleś, że Cię aż zabanował! Poczułem się jakby niedoceniany :-)

@wo:
"Poczułem się jakby niedoceniany :-)"

Bo do Ciebie przychodzę, żeby się wzmocnić ideologicznie ;)

@WO
"a moim blogu jesteś takim spolegliwym misiaczkiem,"

Prawda? Coś nam Kamnez złagodniał ostatnio, wypisawszy się politologicznie na tymże blogu nr 1 ;) (przy okazji grattulacjon dla Redaktora Orlińskiego) :)

A Bartosz Węglarczyk to jest w ogóle dla mnie ciekawy przypadek. Jak sobie pomyślę, że facet praktycznie z ulicy, mający trochę ponad dwadzieścia lat, którego jedyną rekomendacją jest znajomość języków obcych, zostaje korespondentem największego polskiego dziennika w najważniejszych stolicach świata, że staje się osobą, która ma największy wpływ na to, jak polski czytelnik widzi światową politykę (a tak było w kluczowym okresie 2002/03, przed Irakiem i na jego początku), to przerażenie mnie ogarnia. Potem nie ma się co dziwić, że ktoś taki traci kontakt z rzeczywistością i woli zabanować oponenta niż z nim dyskutować.

Ale czemu lewicowi?

Bo Książka i Prasa równocześnie chwali Trockiego. A w jednym z jej pism, Rewolucji, pisze się z zachwytami o "rewolucyjnej Kubie". Był tam artykuł pod tytułem "Dialektyczna jedność Fidela z masą".

@airborell
"Jak sobie pomyślę, że facet praktycznie z ulicy, mający trochę ponad dwadzieścia lat,"

Ale to jest w ogóle socjopsychologiczny fenomen gazetowej "starej gwardii". Ktoś kiedyś powinien o tym napisać dobrą powieść. "Gazetę", jak z pewnością wiesz, w roku 1989 utworzyła ekipa "Tygodnika Mazowsze" plus pospolite ruszenie "dwudziestoparolatków prosto z ulicy". Nie mieli doświadczenia bo nikt wtedy nie mógł mieć doświadczenia, przecież doświadczenie z prasy PRL było bardziej balastem niż walorem. A jednak dokonali sukcesu unikalnego w skali światowej - ile znasz innych przykładów, w której taka "motley crew" założyła tak potężną korporację startując w kilku pomieszczeniach w żłobku? Przychodzi mi oczywiście na myśl Apple Inc, ale to tylko jeszcze pogłębia moje kompleksy na ich punkcie :-).

@wo:

Jestem pod wrażeniem, nadajesz tytuł notce i jak za zaklęciem pojawiają się linki, namiary, odpowiednie przykłady osobiście nawiedzają to szacowne forum, a niektórzy jego stali bywalcy przybierają Formę ilustrującą wybrane cechy lewicowego psychola.
Nawet GW uprzejmie udostępnia swoje łamy panu Żuradzkiemu, w którego tekście czytamy:
"To właśnie po małpach odziedziczyliśmy te cechy, które owocują tak dziś gloryfikowanym przez prawicę egoizmem plemiennym czy narodowym.
Ta prawicowa fascynacja skłonnością do przemocy - elementem niewątpliwie zwierzęcym w człowieku - zawsze wprawiała mnie w zdumienie."
Na tym tle Szanowny Gospodarz wygląda na umiarkowanego i powściągliwego w sądach lewicowca.
Zaprawdę Twoja morfa jest potężna, esthlos Orliński (sorki właśnie skończyłem takie sobie "Inne pieśni" i nie mogłem się powstrzymać).

P.S.
"ale aż się boję nadchodzącej fali ekranizacji gier planszowych, klocków Lego i talii kart."

A 'trailer' ekranizacji jednej z klasycznych gier już widzieliście?

@lapacz
"Na tym tle Szanowny Gospodarz wygląda na umiarkowanego i powściągliwego w sądach lewicowca."

Znaczy, ja też się brzydzę defiladami i militarystycznie pojmowanym patriotyzmem. Jedyny akceptowalny patriotyzm dla mnie polega na tym, że się uczciwie płaci podatki, nie rzuca papierków na ulicę a za granicą zostawia się po sobie miłe wspomnienie.

@
"ale aż się boję nadchodzącej fali ekranizacji gier planszowych, klocków Lego i talii kart."

On June 19, 2007, Ridley Scott announced that he was directing a comedy-thriller based on Monopoly, featuring a variety of young actors in order to generate interest in the game.

@klocków Lego

Serial na bazie Fabulandu był bardzo fajny.

@Nie dostrzegam znaczącej różnicy pomiędzy haubicą, odtwarzaczem mp3 czy sprzętem hi-fi jako fetyszami. Każdemu jego jabłko.

Well, ja dostrzegam różnicę, czy ktoś dostaje erekcji myśląc o strzelaniu do ludzi i wieszaniu.

@mrwisniewski

"Well, ja dostrzegam różnicę, czy ktoś dostaje erekcji myśląc o strzelaniu do ludzi i wieszaniu."

Naprawdę myślisz, że tym tysiącom ludzi na defiladzie przyszła do głowy myśl o umierających żołnierzach i cywilach, pourywanych kończynach, spalonych domach i sierotach?
Myślisz, że fascynaci kolei dopieszczają się myślą ileż to pragnących się przemieścić ludzi spełniło swoje zamiary dzięki ET22-857? To nie ma znaczenia - fajna jest duża skomplikowana metalowa zabawka. A czołgi są fajne tak długo jak uda się nie skojarzyć do czego tak naprawdę służą.

@lapacz
" w rodzaju: 'prawicowa fascynacja przemocą' czy 'lewicowa ortografia'."

Jeśli nie umiesz dostrzegać takich korelacji to nie nadawałbyś się na analityka.

"Nie dostrzegam znaczącej różnicy pomiędzy haubicą, odtwarzaczem mp3 czy sprzętem hi-fi jako fetyszami."

A ja widzę zasadniczą różnicę między sprzętem do słuchania muzyki a sprzętem do zabijania ludzi. Są fetysze i fetysze, jednych podnieca jak kobieta ma na sobie dżinsy-ogrodniczki, innych podnieca kobieta umierająca w drgawkach od wykrwawienia.

"Naprawdę myślisz, że tym tysiącom ludzi na defiladzie przyszła do głowy myśl o umierających żołnierzach i cywilach, pourywanych kończynach, spalonych domach i sierotach?"

Gdy patrzysz na defiladę, są w sumie trzy możliwości:

A - Jesteś świadom tego, że patrzysz na narzędzia mordu i właśnie to Cię bawi najbardziej. Już myślisz, jak będą skwierczeć w ogniu kobiety i dzieci kolejnego państwa, do którego Jerzy III Krzak wyśle mięso armatnie z Bolandy. Ergo, jesteś zbrodniczym psycholem.

B - Nie jesteś świadom że patrzysz na narzędzia mordu i bawi Cię to, że żołnierze są tacy dziarscy i rumiani a ich sprzęt taki wypucowany. Ergo, jesteś durniem.

C - Jesteś świadom tego, że patrzysz na narzędzia mordu i dlatego brzydzisz się takimi imprezami. Ergo, jesteś normalnym człowiekiem. Witamy na lewicy.

@fanny
" żadna ze stron nie ma też przewagi w przyciąganiu wyżej wymienionych."

W ogólności nie, ale w szczególności w różnych krajach i momentach historycznych można zauważyć asymetrię i z pewnością mamy ją teraz w Polsce.

@reski
"Model, najpierw psychol, pozniej prawicowiec tez jest błedny. "

Toteż ja go nie naszkicowałem. Przeciwnie, wydaje mi się, że w Polsce obserwujemy psycholi, którzy w normalnym kraju byliby psycholami lewicowymi, ale u nas zassało ich w jakieś pansłowiańskie szowinizmy urynoterapeutyczne.

@wo:

"Jeśli nie umiesz dostrzegać takich korelacji to nie nadawałbyś się na analityka."

Jeśli tak łatwo dostrzegasz korelacje, to nadajesz się na oszołoma.

"Gdy patrzysz na defiladę, są w sumie trzy możliwości:
(...)"

D. Zdaję sobie sprawę, że gdyby te maszyny nie jeździły po ulicy ku uciesze gawiedzi prezentując niektóre funkcjonalności, to jeździłyby na jakimś nieodległym poligonie. Mam świadomość, że gdyby nie było ich na nieodległym poligonie to z bardziej odległego przyjechałyby na ulice inne maszyny nie budząc już takiej radości wśród miejscowej ludności. Nie widzę niczego złego w tym, że oprócz głównych zadań czyli podnoszenia kosztów agresji, uczestniczenia w działaniach wojennych te maszyny znajdują kolejne zastosowanie.

Pistolet w kaburze policjanta też Cię brzydzi? A w ręku cywila na strzelnicy zapewniając mu rozrywkę? A w domowej kolekcji?

Na moim wydziale są organizowane wycieczki do więzienia.

@llukiz:
*Kiedyś w Rosji carskiej nie znalazł się taki pinochet i nie potorturował kilkuset rewolucjonistów i kilkuset niewinnych ofiar to potem pod rządami komunistów zginęło kilkadziesiąt milionów niewinnych ofiar*

Hoho, mamy w końcu ciekawego gościa :)

@all
No i tutaj jest pies pogrzebany. Tak jak na tym blogu nikt nie będzie bronił masowych mordów, tak na psychiatryku24 figury w stylu "gdyby zssr wygrał zimną wojnę gułagi byłyby retroaktywnie usprawiedliwione" przechodzą bez najmniejszego problemu.

@kamnez

"Ale już fascynacja np. Pinochetem to coś dużo więcej niż taki kącik."

Pinochet to akurat słabo się nadaje na role model dla wojskowego, ale np. Rommel czy Patton są AFAIK otoczeni kultem wśród wojskowych.

A na temat mitu Napoleona (też megamorderca) napisano stosy książek, również o polskim kulcie tej postaci .

@lapacz

ja bym postawil gruba kreske pomiedzy defilada wojskowa w warszawie a wystawa narzedzi tortur. to pierwsze wsytepuje pod bialo-czerwona flaga i sie z nim utożsamiamy (lub nie) a to drugie jest bezpaństwowe.. :)

wo.
Po przeczytaniu artykułu w Midraszu, rozejrzałam się w MPiK-u za pismami Książki i Prasy. Miałam w ręku numer Lewą Nogą, chyba 17. Zdziwiło mnie że w materiałach o Biskim Wschodzie pisze się wszystko pod kątem zbrodni izraelskich. OK, polityki Szarona nie trawię. Ale czy mułłowie z Iranu nie chcą zniszczyć Izraela? A finansowany przez nich Hezbollah?
Nie wiem co w tym pismie robi James Petras który ostatnio wydał książkę The Power of Israel in the United States. Ostro krytykował ją Chomsky za spiskowe teorie o lobby żydowskim.
Potem kumpel ostro na lewo pożyczył mi ze dwa numery Rewolucji. I tam rzeczywiście była mowa, że w drugiej intifadzie trzeba używać takich metod jak zamachy na cywilów. A kto myśli inaczej musi być agentem USA albo Mossadu. Pisał o tym redaktor pisma, Zbigniew Kowalewski.
Powtarzam że fanem Izraela go jestem. Ale widzę że można krytykować go tak, że to się ociera, przepraszam, o antysemickie psycholstwo.

@wo

"Gdybym się tym podniecał to bym nie pytał tylko wiedział."

Ja np. się podniecam, a też nie wiem, bo się nie znam. I na co dzień walą mnie czołgi i samoloty, ale na filmie czy defiladzie lubię sobie popatrzeć. Jestem więc durniem bądź psychopatą?

"O ile nie może służyć zabijaniu i jest np. lightgunem do napierniczania w zombiaki w "The House Of The Dead"."

A jak jest istniejącym w rzeczywistości modelem karabinu do napierniczania w faszystów w Wolfensteinie? To jest ta sama hipokryzja, podniecanie się bronią w realu i w grze/filmie niczym się nie różni i nie ma nic wspólnego z fascynacją przemocą. Jest to jakieś lewicowe oszołomskie twierdzenie ;-).

"Ale czego dokładnie armia się uczy podczas _defilady_?"

Może tego, że jest potrzebna i ludzie ją lubią. Łatwiej wtedy ryzykować życiem?

@llukiz

"przyjdzie inna społeczność zza rzeki i spuści twojej społeczności taki wpier.ol"

Teraz? Jak to sobie wyobrażasz? A poza tym, cechy decydujące o sile społeczności wspólczesnej są inne, niż decydowały o skuteczności plemienia. Inteligencja unieważnia np. wszystkie cechy fizyczne.

"Działa ona bowiem w ten sposób że przychodzi kataklizm czy inne nieszczęście które sprawia że wszystko umiera"

A to już bzdura, to nie jest ewolucja tylko fuks. Ewolucja nie potrafi zgadnąć, jaki nadejdzie kataklizm.

@wojtekr
" Jest to jakieś lewicowe oszołomskie twierdzenie ;-). "

Co do gier komputerowych, jestem gorącym zwolennikiem koncepcji opisanej przez znanego ateistycznego propagatora cywilizacji śmierci, Stanisława Lema - czyli koncepcji "wyszalni".

"Łatwiej wtedy ryzykować życiem? "

Przecież oni ryzykują życiem dlatego, że dostają dewizowe diety - z tego co wiem, do Iraku i Afganistanu jadą sami ochotnicy.

@wo
"Przecież oni ryzykują życiem dlatego, że dostają dewizowe diety"

You are the tycoon.

@maciek
"Dziwi mnie to, że to jednak działa."

Jak to trafnie ujął Jacek Kurski, elektorat PiS to kupi.

@wo
"I'd say Halliburton is the tycoon."

In the real world.

I meant: You speak Gordon Gekko, zamiast: biedni, wyzyskiwani muszą jechać, żeby zarobić na życie :)

@wo

"Co do gier komputerowych, jestem gorącym zwolennikiem koncepcji opisanej przez znanego ateistycznego propagatora cywilizacji śmierci, Stanisława Lema - czyli koncepcji "wyszalni". "

Ja również. Tylko dla mnie dodatkowo podniecanie się fajnym samolotem albo czołgiem (czy na filmie, czy na paradzie), jest zjawiskiem podobnym do podniecania się samochodem. I uważam, że nie da się z tego wyciągać żadnych wniosków o głupocie/krwiożerczości. Czy jak ktoś lubi czytać o historii wojen, tzn. że je gloryfikuje?

"Przecież oni ryzykują życiem dlatego, że dostają dewizowe diety - z tego co wiem, do Iraku i Afganistanu jadą sami ochotnicy."

Wojsko jest organizacją działająco tylko dzięki temu, że potrafi skutecznie wyprać mózg. Defilady mogą być częścią tego procesu, w jakiś sposób marchewką (cały naród na was patrzy i podziwia). Pieniądze oczywiście nie przeszkadzają, ale są niewystarczające. Mało osob zostaje zawodowymi mordercami.

@wo

"Nie wszystkie fetysze są równe."

Oczywiście, ale granicą normalności nie jest podniecanie się czołgiem.

"Skąd tam się ma wziąć fajny samolot albo czołg?"

Na bezrybiu ... A gdzie można obejrzeć na żywo coś lepszego za darmo?
Defilady na Placu Czerwonym lubisz oglądać? Te to dopiero są niepoprawne politycznie, ale jakie fajne.

"Masz jakieś osiemnastowieczne podejście. Wojsko, jak wszystko, działa skutecznie, gdy sprawami zajmują się fachowcy."

Mówisz o najemnikach, nie o wojsku. Oczywiście można się nimi posługiwać, ostatnio coraz częściej. Ale jednak (niestety) potrzebne jest też wojsko narodowe, czyli młodzi chłopcy z wypranymi mózgami (oczywiście zawodowi, ale to się nie wyklucza). Do Iraku można wysyłać najemników, im pewnie defilady niepotrzebne, ale granic musi bronić ktoś inny.

@wojtekrr

"pranie mózgu"

Może już miałeś okazję? Jeśli nie, to warto.

en.wikipedia.org/wiki/On_Killing

@you_are_a_toy

Nie czytałem, ale obiły mi się o uszy te wyniki badań (że żołnierze nie strzelają), literatura/kino też ten problem często i mocno poruszała, ostatnio np. obejrzałem 'Full Metal Jacket', sceny podczas treningu są przerażające. Jak już ktoś musi zabijać, to ulżyjmy mu i urządźmy na jego cześć defiladę. Nie można umywać rąk jak jakieś pierdolone dzieci kwiaty. Też zresztą nie rozumiem, że wo się brzydzi pistoletu policjanta. Ale spokoju się nie brzydzi. To jest dla mnie lewicowe oszołomstwo. Wojsko/policja są niezbędne, nie należy gloryfikować zabijania, ale nie należy też okazywać obrzydzenia czy braku szacunku wobec ludzi, którzy dla nas (i pieniędzy) narażają życie. Potrzebny jak we wszystkim jest umiar.

@maciek_r10

"Prawicowe psycholstwo ma to siebie, że jest w stanie formułować wnioski przy zupełnym odcięciu się od faktów."

A lewicowe jest oderwane od smutnej prozy życia (praktyki) na rzecz wzniosłych ideałów.

@wojtekr
" Też zresztą nie rozumiem, że wo się brzydzi pistoletu policjanta. Ale spokoju się nie brzydzi. "

Bywam w krajach, w których policja robi wrażenie słabo (lub nawet wcale) uzbrojonej, a jednak jakimś cudem jest tam spokój.

" braku szacunku wobec ludzi, którzy dla nas (i pieniędzy) narażają życie."

Oczywiście, każdemu należy się szacunek z samego faktu bycia istotą ludzką, ale ponad to są dla mnie profesje z zerowym poziomem prestiżu. Należy do nich na przykład klawisz w więzieniu, chociaż skądinąd zgadzam się, że więzienia są potrzebne. No bardzo mi przykro, nie pójdę na defiladę służby więziennej. A żołnierz w Iraku naraża życie dla pieniędzy, nie _dla mnie_, bo ja jako podatnik z jego pobytu tam mam same straty i osobiście jestem za tym, żeby ci żołnierze stamtąd jak najszybciej wrócili.

@jabba
"Czy w piśmie redagowanym przez kogoś innego niż antysemickich psycholi mógłby się ukazać artykuł kogoś kto - jak Petras - twierdzi że Stanami Zjednoczonymi rządzi lobby żydowskie?"

Oczywiście. Wszystko zależy od wartości samego artykułu. Ja na przykład z przyjemnością zawsze wydrukuję tekst o komiksach napisany przez kogoś, kto uważą, że Stanami ZJednoczonymi rządzą ufoki z Roswell.

"Nie odpowiedziałeś, co myślisz o popieraniu zamachów Hamasu na izraelskich cywilów przez pismo Rewolucja? "

Bo nie znam tych artykułów. O popieraniu zamachów myślę oczywiście jak najgorzej.

"Czy to jeszcze normalna, tylko że radykalna lewicowość, czy...?"

Ależ nie musisz się tak napinać. Pomysłem "Lewą Nogą" zawsze było to, że jest to pismo otwarte dla wszystkich odmian lewicy, także psycholskiej. Aczkolwiek nawet Twoje z trudem wyskrobane przykłady wskazują na to, że psycholi trzeba importować z USA :-)

@wo

Ale czemu Ty się tak uczepiłeś tego Iraku? Przecież defilada była na cześć Wojska Polskiego, a nie inwazji na Irak. Oczywiście, że powinniśmy się już stamtąd zwijać. A wojsko jest nam potrzebne na miejscu i niech se ma defiladę raz na rok.

"klawisz w więzieniu"

I co jeszcze? Szambonurek, babcia klozetowa, śmieciarze? Ty siebie nazywasz lewicowcem? Roboty mają więźniów pilnować?

"nie pójdę na defiladę służby więziennej"

Ja też nie. Bo nie ma fajnych czołgów, więc jest nudna. Ale mi by nie przeszkadzało jej istnienie.

"Bywam w krajach, w których policja robi wrażenie słabo (lub nawet wcale) uzbrojonej, a jednak jakimś cudem jest tam spokój."

Krawężnikowi broń może nie potrzebna, ale innym policjantom jak najbardziej. Ryzykują życie, muszą się móc bronić. 'Brzydzi mnie' to jest własnie oderwanie od praktyczności.

@wojtekrr

"Też zresztą nie rozumiem, że wo się brzydzi pistoletu policjanta."

W middle middle class pewne czynności są fuuj.

@wo
"Jakoś nie wydaje mi się, żeby kobietom się polepszyło w wyniku inwazji, okupacji i wojny domowej."

Ale mogłoby, gdyby robili to zawodowcy.

"Jeśli się zacznie gdziekolwiek cokolwiek, i tak będziemy posyłać zawodowców. Dla których motywacją są pieniądze, nie defilady."

Żeby być sierżantem, Zenon Benon musi być zawodowcem. Zawsze byłem za professional army. A co do motywacji, to polecam Jamiego Foxxa w Jarheadzie. Pieniądze nie są najważniejsze, a defilady też odgrywają pewną rolę.

A w ogóle ponawiam pytanie: dlaczego to niby popieranie Palestyńczyków (w szczególności terrorystów palestyńskich) i wrogość do Izraela ma być przejawem oszołomstwa _lewicowego_? Czy Izrael jest z założenia prawicowy, a Palestyna lewicowa? Czy raczej mieszasz tu dwa porządki?

@wo
"ciągle zalegam Ci z prezentem za wygraną w konkursie od czapy?"

Dziękuję, ale jeśli można pogrymasić to wolałbym Twoją książkę o Lemie z dedykacją. Moje dane poślę Ci na to austriacki konto.

@maciek
"Dziękuję, ale jeśli można pogrymasić to wolałbym Twoją książkę o Lemie z dedykacją."

Grrr, będę musiał specjalnie kupić na tę okazję...

@airborell
"A w ogóle ponawiam pytanie: dlaczego to niby popieranie Palestyńczyków (w szczególności terrorystów palestyńskich) i wrogość do Izraela ma być przejawem oszołomstwa _lewicowego_?"

Wydaje mi się, że Ty ciągle chcesz do tego podejść analitycznie (zdefiniujmy Abstrakcyjną Lewicowość i sprawdźmy, czy to pasuje do tego wzorca), a ja do tego podchodzę pozytywistycznie (w Wielkiej Brytanii lewicowe oszołomy faktycznie mają takie skłonności - i ich sprawa, dlaczego).

@wojtek
"Pieluchami też się brzydzisz? "

Zmieniałem je faktycznie bez entuzjazmu.

"Jak nas zaatakuje Łukaszenka, to poślemy zwyczajnych żołnierzy"

Obaj wiemy, że nie zaatakuje. A jak zaatakuje, to "zwyczajni żołnierze" i tak nic nie zdziałają.

@toy
"Ale mogłoby, gdyby robili to zawodowcy. "

Przecież robią?

"A co do motywacji, to polecam Jamiego Foxxa w Jarheadzie. "

Nie podobało mi się.

Jeśli chodzi o powody dla których ludzie wstępują do woja:
www.youtube.com/watch?v=Hyy5xZkwsMA

A z ta obroną przed Łukaszenką,,, To ja już się bardziej boje rządu po-pis'u niż Łukaszenki.

@pan opticum
"A ktoś od czołgu na defiladzie dostaje agonalnych drgawek?"

Nie, to taki przykład seksualnego fetyszu do czegoś związanego z zabijaniem.

@toy
"George i Donald, etc.? Kidding? "

Żołnierze w Iraku to raczej zawodowcy.

"Nie chodzi o 'podobało', tylko o prawdę ekranu. "

Ale mi sie ten film nie podobał bo wydawał mi się nieprawdziwy.

@toy
"Top brass szykowali sie jeszcze do wojny pancernej z bolszewikami. "

No ale są zawodowi.

"Nie byłem w UMSC ani Gulf War, nie wiem."

Ja też nie wiem, ale z zasady nie wierzę autobiograficznym książkom, których bohater jako alter ego autora zapewnia, że był Wyjątkowo Inteligentny, Dużo Mądrzejszy Od Otoczenia i jego motywacje były Szalenie Szlachetne.

> Chile zawsze było jednym z najbogatszych krajów kontynentu, więc chyba nie bałdzo.

chile było na bardzo dobrej drodze by stać się takim samym biednym krajem jak inne w tej biednej ameryce południowej. Zaczęło się od zabierania prywatnych majątków i demonstracji ulicznych. By zapobiec rewolucji i przejęciu władzy przez komunistów parlament oddał władzę wojsku. Ale nie chcę się rozpisywać bo jak było każdy se może znaleźć

> Znalazł się i przyjął pseudonim "Lenin"

Lenin nie był takim pinochetem bo skutkiem polityki jego i jego następców zginęło kiladziesiąt mln ludzi, a ci co przeżyli klepali biedę

"A czy ewolucja nie mówi o tym że dziedziczy się tylko korzystne cechy? "

Oczywiście że nie mówi tego wprost, tylko mówi że przeżywają do czasu rozrodu tylko ci, którzy odziedziczyli korzystne cechy. I proszę się nie czepiać bo wiem że to też jest uproszczenie

> Teraz? Jak to sobie wyobrażasz?

Tak to sobie wyobrażam że teraz to nam nikt nie podskoczy, bo całe wieki głównie spędzaliśmy na wojnach i doskonaleniu machin wojennych. Gdybyśmy tego nie robili to z pewnością ktoś by nas już zniszczył. A tak wojny w europie i USA nie ma. Jest za to wszędzie indziej.

> Ewolucja nie potrafi zgadnąć, jaki nadejdzie kataklizm.

niemniej zadziałała. Dinozaury wcięło, pojawili się ludzie.

> Oczywiście, ale granicą normalności nie jest podniecanie się czołgiem.

Nie ma co się oszukiwać. Poczucie że jest się silnym i jak ktoś będzie chciał przyjść i mi rodzine mordować to wsiądę do czołgu i go rozwalę jest całkowicie ludzkie. Czołg daje bezpieczeństwo i siłę, więc fascynuje, ale jednocześnie czujemy obrzydzenie do zabijania ludzi. Są od tego odchyły w jedną i drugą stronę. Tak więc jest grupka którą czołg brzydzi i grupka która na widok czołgu ma orgazm, ale są to mniejszości. Ktoś może być dumny z bycia w takiej mniejszości, tak jak Biedroń jest dumny z bycia gejem. Co do defilada to są równie nudne jak msze kościelne, raz można pójść i tyle.

@wo
"No ale są zawodowi."

1) To, że ktoś wykonuje jakiś zawód, nie oznacza z automatu, że jest w tym dobry. Wymień 3 beznadziejnych dziennikarzy zawodowych w Polsce. 2) Ostateczną decyzję, na przykład, ilu pojedzie (kluczową w guerilla war), ile kasy na to pójdzie, podejmuje George, który zawodowcem nie jest, a przyklepuje Kongres i Senat, kupa luda z różnymi interesami. Żaden najlepszy pułkownik czy sierżant zawodowiec tego nie przeskoczy.

"z zasady nie wierzę autobiograficznym"

I słusznie, ale Jamie Foxx mówi zdaje się, że nigdzie nie będzie miał tyle frajdy co w Marines, czyli nie chodzi tylko/przede wszystkim o pieniądze, od których zaczął się ten wątek). Pieniądze w USA można zarabiać nie narażając życia aż tak, w Poslce też.

@wo:

"Będę przeciwnikiem organizowania ich z moich podatków (nie mówiąc już o blokowaniu ulic miasta)."

To, że takie imprezy są organizowane przez wiele prywatnych firm każe domniemywać, że mogą mieć jakieś racjonalne uzasadnienie np. zaspokajanie irracjonalnych potrzeb pracowników.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że możesz mieć swoje zdanie na temat finansowania z Twoich podatków innych wydatków armii jak np. deserów jako składnika żołnierskich obiadów, paczek świątecznych dla dzieci żołnierzy czy służbowych szczoteczek do zębów nie mówiąc już o zakupie maszyn do zabijania.

"Jezus Maria, ależ bym taki pomysł wyśmiał na swoim blogu!"

Sory zapomniałem otagować tego pomysłu jako żart.

@To, że takie imprezy są organizowane przez wiele prywatnych firm każe domniemywać, że mogą mieć jakieś racjonalne uzasadnienie np. zaspokajanie irracjonalnych potrzeb pracowników.

Jakie imprezy? Defilady??? Imprezy firmowe to zwykle grill, piwo i występ kabaretu.

@mrwisniewski

"Jakie imprezy? Defilady??? Imprezy firmowe to zwykle grill, piwo i występ kabaretu."

Albo paintball, albo kręgle. Wiem, wiem. Istnieją zasadnicze różnice, np. na firmowe imprezy nie przychodzi kilkadziesiąt tysięcy widzów. Chodzi mi tylko o to, że mimo, że takie imprezy nie wszystkich bawią to da się obronić ich sensowność.

@you_are_a_toy

Nie daj się strolować, on to skopiował z komentarzy pod najnowszą notką Passenta. Koleś o ksywce "absolwent", chyba pasuje pod "lewicowego psychola".

@wo & mrw

a propo t_band

Fakt, zdaje się, że wcześniej też coś było, ale nie skojarzyłem od razu.

A na pochód pracowników GW z WO w siódmym rzędzie (obecność obowiązkowa) to z kamerką od razu, tylko podajcie wcześniej czas i miejsce.

@br
"To w takim razie jest to jakieś obrzydzenie typu gościa który mdleje jak ogląda zdjęcia z operacji chirurgicznej."

A owszem - niedobrze mi się robi gdy słyszę słowa takie jak "wysięk" czy "błona maziowa", a niestety ostatnio słyszę je względnie często.

"Z nimi to jest tak: gościu z Kraśnika czy okolic ma wybór pomiędzy szitową pracą na miejscu (tam jeszcze nie dotarł Sukces Gospodarczy IV RP), "

Och krajnij mi fakingowego riwera, ja też przecież zostałem dziennikarzem tylko dlatego, że szybko potrzebowałem kasy. Gdybym był bogaty z domu, bym sobie teraz puszczał bąbelki argonu w naczynku polarograficznym (or compatible). Jak traktować to bardzo serio to nikt, kto pracuje za pieniądze, nie jest ochotnikiem.

@Wszyscy:

Gorąco apeluję, byście dołożyli wszelkich starań, by time bandit pisał jak najwięcej. On jest po prostu idealny.

@parada kaczystów

Podobno poprzednia parada w Alejach Ujazdowskich odbyła się na uczczenie wizyty w Warszawie Adolfa Hitlera.

@wo

"A owszem - niedobrze mi się robi gdy słyszę słowa takie jak "wysięk" czy "błona maziowa", a niestety ostatnio słyszę je względnie często. "

To są bardzo niedobre słowa. Ile stopni zgięcia masz?

Czy już minąłeś etap, na którym patrząc na przechodniów na ulicy widzisz głównie zginające się kolana?

@wo

"Nie(...)"

Jak o tym pierwszy raz napisałeś, to sądziłem że tak se cegła za cegłą budujesz twardzielską legendę - ale teraz nie da się ukryć, WO, Ty sobie coś w kolano zrobiłeś. Serio.

Oj, to potrwa. Masz przynajmniej automat w SUVie?

wo.
Ja wiem, że każdy dziennikarski profesjonalista ma umiejętność odbijania piłeczki.
Ale ja jestem cierpliwa.
W 2 numerze Rewolucji, Kowalewski porównał Izrael do "raka", atakującego świat arabski i muzułmański.
Wydaje mi się, że narodową zbiorowość Żydów do groźnych chorob porównywali tacy dziwni socjaliści, którzy nazywali się "narodowymi".
Ale może ja się mylę? Może krytyka Izraela w tym stylu jest dopuszczalna? A może jednak jest w niej trochę psycholstwa?

@wo

"Ale do czego mnie teraz przekonujesz, że powinienem wykonywać ich pracę?"

Że ich praca jest niebezpieczniejsza od Twojej.

wo.
Jestem postmodernistką, więc lubię zmienną, a nawet migotliwą, czy wręcz transwestytyczną tożsamość.
Niesty, zabawa się kończy, kiedy mowa o narodzie, który w swoim czasie wiele ucierpiał na skutek tak sobie trafnych metafor, używanych przez autora Mein Kampf.
Czy porównywanie Żydów do szkodliwych pasożytów przez Adolfa H. było nieszkodliwą grą literacką?
Jeśli nie było, to czy nie powinniśmy być uwrażliwieni na gierki tego typu, którymi pewni psychole zajmują się obecnie?
Izrael zamieszkany jest przez kilka milionów Żydów.
Teraz uwaga: jeśli Izrael jest rakiem, to jak go usunąć, nie robiąc krzywdy tym kilku milionom Żydów?
Konkretne propozycje proszę.

@jabba
"Niesty, zabawa się kończy, kiedy mowa o narodzie, "

Ale przecież mowa nie jest o narodzie. Mowa jest o państwie. Znajdź mi cytat z Kowalewskiego potępiający _jakikolwiek naród_ a wręczę Ci pisemny certyfikat jego psycholstwa.

"Czy porównywanie Żydów do szkodliwych pasożytów przez Adolfa H. było nieszkodliwą grą literacką? "

O ile mi wiadomo, Adolf Hitler nie mówił o państwie Izrael, ale może się nie znam.

"Jeśli nie było, to czy nie powinniśmy być uwrażliwieni na gierki tego typu, którymi pewni psychole zajmują się obecnie?"

Ach, więc chodzi o żenujący trick z cyklu "nie wolno krytykować państwa Izrael bo Żydzi cierpieli"? Sorki, ale na mnie to nie działa. To jak te brednie Kaczyńskiego o tym, że Polsce należy się specjalne traktowanie, bo gdyby nie wojna, to by nas było więcej.

@wo

"Ale przecież mowa nie jest o narodzie. Mowa jest o państwie."

Ale przecież wszyscy wiemy, co oznacza "likwidacja państwa Izrael".

Trochę z boku - eko psychole i modne tutaj SUV-y

"— Pociągi z napędem dieslowskim w wiejskich obszarach Wielkiej Brytanii trują środowisko bardziej niż samochody wiozące jednocześnie cztery osoby. - Jeśli pociągiem Sprinter podróżuje dziesięć lub mniej osób, dla środowiska byłoby mniej szkodliwe, gdyby każdemu z nich dać terenowy Land Rover Freelander i kazać nim jechać"

całość:

portalwiedzy.onet.pl/4868,31980,1431667,1,czasopisma.html

@llukiz

Ty weź sam nie kłam:

"In 1980, a new constitution was approved, which prescribed a single-candidate presidential referendum in 1988, and a return to civilian rule in 1990. In May 1983, the opposition and labor movements began to organize demonstrations and strikes against the regime, provoking violent responses from government officials. [...]

In September, weapons from the same source were used in an unsuccessful assassination attempt against Pinochet by the FPMR. Pinochet suffered only minor injuries, but five of his military bodyguards were killed. The beheading of leftist professor José Manuel Parada, and journalist Manuel Guerrero, and Santiago Nattino by the uniformed police (carabineros) led to the resignation of junta member General César Mendoza in 1985.

According to the transitional provisions of the 1980 Constitution, approved by 67% of voters in referendum,[6] a referendum was scheduled for October 5, 1988, to vote on a new eight-year presidential term for Pinochet.

Pinochet lost the 1988 referendum, where 57% of the votes rejected the extension of the presidential term, against 43% for "Sí", this triggered multi-candidate presidential elections in 1989 to choose his replacement. Open presidential elections were held the next year, at the same time as congressional elections that would have taken place in either case. Pinochet left the presidency on March 11, 1990 and transferred power to Patricio Aylwin, the new democratically elected president."

en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#End_of_the_Pinochet_regime

Jak najbardziej obalono.

Zaś co do efektów polityki ekonomicznej -- o recesji roku 1982 w Chile słyszałeś?

@A czy to nie jest w ogóle dziwne, że ktoś, kto decyduje się zostać żołnierzem, wzbrania się przed wyjazdem na wojnę?

Co innego granic strzec, co innego jechać za morze.

Pozostaje tylko pytanie, czy ci młodzi ludzie odmawiają wyjazdu do Iraku, bo sprzęt jest fatalny i w związku z tym większe ryzyko śmierci niż np. w przypadku żołnierza Marines, czy może jednak decydując się na mundur nie zdawali sobie sprawy z wszelkich konsekwencji z tego płynących?

@wo

"Uważam, że Polska kompletnie nie potrzebuje armii poborowej. W ogóle. Do niczego. Zaoszczędzone pieniądze powinny iść na rozwój armii zawodowej."

Całkowicie się zgadzam. Tylko że to nie zmienia faktu, że armia służy do zabijania, do czego normalni ludzie są niezdolni. Więc tym zawodowym też trzeba wyprać mózgi. Pieniądze to za mała motywacja.

"Ale jednak (niestety) potrzebne jest też wojsko narodowe,"

Bzdura."

Nieprawda, najemnicy nie mają narodowości, zawodowe polskie wojsko też będzie narodowe. Może to kwestia terminologii.

"Obaj wiemy, że nie zaatakuje. A jak zaatakuje, to "zwyczajni żołnierze" i tak nic nie zdziałają."

My wiemy, ale czy on też? Pokładasz wiarę w to, że nas NATO ochroni? Ja jednak wolę mieć trochę własnego wojska, żeby się Łukaszenka bał.

@wojtekrr

"Tylko że to nie zmienia faktu, że armia służy do zabijania, do czego normalni ludzie są niezdolni. Więc tym zawodowym też trzeba wyprać mózgi. Pieniądze to za mała motywacja."

Eeee... mało było morderstw dla pieniędzy?

@wojtekrr

"Tylko że to nie zmienia faktu, że armia służy do zabijania, do czego normalni ludzie są niezdolni."

Sporo normalnych ludzi w pewnych okolicznościach jest zdolnych. Armia zawodowa to ułamek procenta społeczeństwa, a na ochotnika zgłaszają się ludzie, którym wydaje się, że są zdolni, i którzy dodatkowo przechodzą selekcję. Do tego we współczesnej armii fizycznie zabija tylko ca 10% żołnierzy?? A tacy artylerzyści czy piloci generalnie mają dużo mniejszy stres zabijania, prawie nieistotny w porównaniu z piechotą, chociaż to na nich współcześnie przypada pewnie z 80% kills. Armia pomaga przezwyciężyć opór 'odpowiednimi' metodami. Pranie mózgu to za dużo powiedziane, raczej programowanie, coś jak NLP.

@frank impotenete
"A czy to nie jest w ogóle dziwne, że ktoś, kto decyduje się zostać żołnierzem, wzbrania się przed wyjazdem na wojnę?"

Ja wiem, większość żołnierzy zawodowych marzy o jakimś magazynie i czajniku na stanie, jak już się decydują na misje to głównie ze względów finansowych, psycholi wśród nich jest stosunkowo mało (ale się zdarzają).

@yaat

"Sporo normalnych ludzi w pewnych okolicznościach jest zdolnych."

'To wasz wróg, macie go zabić' raczej do nich nie należy.

"artylerzyści czy piloci"

Racja, ale jednak większość czy duża część to piechota.

"Pranie mózgu to za dużo powiedziane, raczej programowanie, coś jak NLP."

Jak zwał, tak zwał, jakoś trzeba przełamać naturalną niechęć do zabijania.

@bloody rabbit

"A są jakieś inne??"

Armia to nie jest banda psycho- czy socjopatów, a przynajmniej nie powinna być.

@wo

"a nie bezsensownego tłumu poborowych."

Moją tezą jest jedynie, że zawodowy żołnierz potrzebuje też motywacji poza jedynie pieniędzmi. I precz z poborem.

@airborell
"BTW: Czy jest przejawem psycholstwa stwierdzenie, że źle się stało, że państwo Izrael powstało w Palestynie i że samo jego powstanie jest źródłem nieusuwalnych konfliktów?"

Cóż, jako wypowiedź krytyczna pod adresem Izraela, jest to oczywiście nawoływanie do holocaustu, z pewnością będzie potępione przez Chomsky'ego i jako takie niewątpliwie psycholskie.

airborell, wo.
Spodobałaby się wam taka opinia:
Istnienie państwa polskiego jest źródłem nieusuwalnych konfliktów polsko-niemieckich, a wobec tego należy zlikwidować państwo polskie"?
Ja bym uznała tę opinię za przejaw psycholskiej wrogości do Polaków oraz ich państwa.
Co, przez łatwą analogię, stosuje się do wypowiedzi Kowalewskiego o Izraelu.
Widzicie chyba różnicę pomiędzy krytyką czegoś (np. Izraela) oeaz nawoływaniem do likwidacji przedmiotu tej krytyki?

Wyobraźmy sobie, że jakaś grupa zamachowców zaczyna likwidować obywateli RP, powołując się na to, że wojsko RP uczestniczy w - skądinąd zbrodniczej - okupacji Iraku.
Wtedy państwo polskie, którego mamy prawo nie lubić, jednak by się nam przydało - do obrony przed tymi "partyzantami".
Izrael, jaki jest, taki jest, ale nie pozwala za bardzo poszaleć Hamasowi i Hezbollachowi, które w swoich dokumentach programowych cytują Protokoły Mędrców Syjonu.

W ośmiu artykułach autorów palestyńskich i zachodnioeuropejskich z bliskowschodniego bloku - oraz we wprowadzeniu do niego, pióra Kowalewskiego - w 3 numerze Rewolucji występuje ten sam schemat: Izrael, jako państwo "rasistowskie" i "kolonialne", nie ma prawa istnieć.
A Kowalewski, com już cytowała, opowiada się za likwidacją Izraela, który - według niego - stanowi "mury obronne zachodniego imperializmu i jego bazę wypadową w samym sercu świata arabskiego i muzułmańskiego".
Jeszcze jeden smakowity cytat z 3 numeru Rewolucji. Ibrahim Allusz, działacz palestyńskich ugrupowań zbrojnych, nawołuje do "wyleczenia się z ideologicznego syfilisu kompromisu z Izraelem".
Ech, ten języczek!
Rajcujący, chociaż trochę psycholski.

@jabbahut
"Wyobraźmy sobie, że jakaś grupa zamachowców zaczyna likwidować obywateli RP, powołując się na to, że wojsko RP uczestniczy w - skądinąd zbrodniczej - okupacji Iraku. "

Gdyby ta grupa zamachowców mieszkała na tych ziemiach od setek lat, a my byśmy się tu osiedlili parędziesiąt lat temu i poddali ich brutalnym czystkom etnicznym to ja bym powiedział, że te zamachy to skutek naszej polityki i powinniśmy ją zmienić.

"W ośmiu artykułach autorów palestyńskich i zachodnioeuropejskich z bliskowschodniego bloku "

A któż kwestionuje istnienie lewicowych psycholi w Europie Zachodniej czy Palestynie?

"A Kowalewski, com już cytowała, opowiada się za likwidacją Izraela, "

No wlaśnie nie cytowałeś tylko pisałeś "krytkuje a więc opowiada się za likwidacją". To nie jest cytowanie, to jest straw man argument.

@rusek
""wydaiut żelaemoe za dejstwitelnoe""

Nie pisz z pełnymi ustami, bo się nie da tego zrozumieć.

@pa
"Zastanawiam sie tylko, jak perwersyja radosc i jednoczesnie cierpliwosc posiadasz odpowiadajac na te wszystkie, czasami absurdalne tezy."

Dlaczego odpisuję blogokomentatorom? A co Ci nie pasuje w odpowiedzi "gwoli krotochwili"?

W zasadzie dyskusja koncentrowala sie na tzw. lewicowych psycholach. Osobiscie, nie rozdzielalbym tej kategorii mentalnej na 2 przeciwstawne galezie, bo prawa strona jest warta lewej. Telewizja kanadyjska plus MSNBC jest pelan paneli dyskusyjnych, gdzie wystepuja rowniez roznego typu doradcy z roznych instytutow, od ktorych az sie roi w tzw. DC belt. Moimi faworytami sa R. Perle i F. Gaffney. Ich sila dyskusyjna jest zdolnosc tworzenia impromptu pewnych skojarzen, ktore u normalnych ludzi nigdy by sie nie pojawily. Dodalbym, ze niektorzy moderatorzy dyskusji w Stanach sa tak zlosliwi, ze podpuszczaja specjalnie swoich gosci do nieortodoksyjnych skojarzen. Niemniej, F. Gaffney znalazl link miedzy Saddamem a zamachem w Oklahoma City, co wg mnie, bylo niebywalym osiagnieciem kazuistycznym, nawet w skali Ameryki.

wo
"Nie pisz z pełnymi ustami, bo się nie da tego zrozumieć."


moze nie kumasz bo masz pusta glowe?
ucz sie ruskiego 'ekspercie' centrowy, bos putin-dyktator czycha na twoja ojczyzne,he

Powtarzam:
likwidacja "państwa będącego murami obronnymi zachodniego imperializmu i jego bazą wypadową w samym sercu świata arabskiego i muzulmańskiego", a w dodatku jeszcze "rakiem", była cytatem z Kowalewskiego, a nie moim dopiskiem.

@jabba
"likwidacja "państwa będącego murami obronnymi zachodniego imperializmu i jego bazą wypadową w samym sercu świata arabskiego i muzulmańskiego", a w dodatku jeszcze "rakiem", była cytatem z Kowalewskiego, a nie moim dopiskiem."

Jeśli tak, to czemu słowo "likwidacja" jest ciągle poza cudzysłowem? To cytat z Kowalewskiego czy Twój dopisek?

@pa
"No wiesz, czego sie spodziewales po traumie komunizmu?"

Ja tylko wyjaśniam, że u nas jest asymetria.

@państwo Izrael to nie Żydzi

Nie no, przecież ich mitem założycielskim jest "wreszcie Żydzi mają swoją ojczyznę". Może to się nie zgadza do końca z realiami, ale mit założycielski to nie w kij dmuchał.

BTW, WO: skoro Kaczyńskim tak się od Ciebie oberwało za paradę, to jak byś określił tego faceta ?

@br
"BTW, WO: skoro Kaczyńskim tak się od Ciebie oberwało za paradę, to jak byś określił tego faceta ?"

Jeju, nie chce mi się klikać na te linki - czy moja ocena tego tajemniczego faceta jest dla Ciebie jakoś szczególnie istotna?

@jabba
"Cytatem, uzasadnionym zresztą całym kontekstem. "

To jakaś nowość. Dotąd nie przytaczałeś tego jako cytatu tylko jako swoją interpretację (skoro nazwał rakiem, to postuluje likwidację). Poznam wreszcie całość cytatu razem z nawoływaniem do likwidacji?

"Postuluje się tam natomiast utworzenie "dwunarodowej" Palestyny. "

O, tak bym to właśnie rozwiązał, gdybym dysponował złotą rybką. Żyją sobie zgodnie i żadna strona nie probuje drugiej wymordować.

@bloody_rabbit

Jak Ty trafiłeś na tego pojeba?

wo.
A ja, gdybym dysponowała zlotą rybką, zniosłabym instytucję pieniądza. I co, w obecnych realiach społecznych i ekonomicznych zrobiłoby się od tego lepiej?
Rzecz w tym, że dwunarodowa Palestyna jest postulatem utopijnym. Przypuśćmy nawet, że Abbas podpisałby gwarancję bezpieczeństwa dla Żydów. Ale przecież nie kontroluje on wszystkich palestyńskich watażków.
Dziwi mnie, że nie czaisz mechanizmu myślenia redaktora Rewolucji. Popiera on "rewolucyjne ruchy imperialistyczne". Hamas i Hezbollach - na wyrost - zaliczył on do takich ruchów. A wobec tego, usprawiedliwia wszystko, co ich bojownicy robią. W tym zamachy na izraelskich cywilów.
Trochę podobnie, lewicowi intelektualiści w USA i Francji nie byli kiedyś w stanie przyjąć do wiadomości, że Vietcong torturował, a Khmer Rouge robili coś jeszcze gorszego.
Naromiast Izrael Kowalewski potępia w czambuł za to, że jest on proamerykański. OK, ja też nie lubię państw proamerykańskich. Ale sytuacja Izraela jest szczególna. Gdyby wybrał on kurs promoskiewski albo nawet propekiński, to już by go dawno nie było.
Jak widać, na prymitywnym antyimperializmie można zajechać na granicę antysemityzmu. Albo i poza nią.
Ot, syndrom lewicowego psycholstwa, który ty zauważasz w Anglii, ale w Polsce już nie.

@jabba
"Rzecz w tym, że dwunarodowa Palestyna jest postulatem utopijnym. "

Ale ewentualny holocaust Palestyńczyków - czy też wieczne trzymanie ich w statusie podludzi, którym nie wolno wchodzić do miejsc "nur fur Juden" - jest dla mnie postulatem mało atrakcyjnym z powodu tak zwanych fachowo praw człowieka.

"Dziwi mnie, że nie czaisz mechanizmu myślenia redaktora Rewolucji. "

Słowem, to nie był oryginalny cytat tylko coś spreparowanego przez Ciebie na podstawie "czajenia mechanizmu myślenia"? A może ja po prostu czaję lepiej?

wo.
cytat o likwidacji państwa będącego wałami obronnymi zachodniego imperializmu i jego bazą wypadową w samym sercu świata arabskiego i muzułmańskiego był jakj najbardziej oryginalny.
Moją inferencją (chyba uzasadnioną) było natomiast, że jeśli Izrael jest "rakiem", to należy go usunąć (co innego próbują z rakiem robić chirurgowie?)
Zresztą, jeśli kupisz sobie archiwalny (3-ci) numer Rewolucji, to na co drugiej stronie bloku bliskowschodniego znajdziesz cytaty jeszcze bardziej smakowite
O mechanizmie myślenia pisze dlatego, że nie zadowala mnie wskazywanie faktów, ale próbuję je również zrozumieć

@br
"Ja tylko chciałem przypomnieć, że nie tylko Izrael zamykał drzwi przed Palestyńczykami"

Ależ Izrael te drzwi otworzył. Jeśli kogoś wyganiasz z jego domu, to jednak musisz mu otworzyć drzwi.

@br
"O ile mi wiadomo, Izrael nie miał polityki celowego wypędzania Palestyńczyków."

Dude, you REALLY need to read about it. Rany boskie, jak Ty to sobie wyobrażasz? Że sami dobrowolnie zburzyli swoje domy i wyjechali za granicę, żeby potem robić na złość pokojowemu Izraelowi?

charakter religijny - czyli szkodliwy dla państwa?!

"państwo nie subwencjonuje przedsięwzięć i praktyk, których dominujący cel ma charakter religijny"

państwo subsydiuje społeczne ośrodki zwalczania uzależnień etc. Są parafie, gdzie co drugie kazanie i większość energii proboszcza skierowane są na działania AA.
Czy głoszenie 10 przykazań nie wspomaga socjalizacji wiernych?
Wierzący, praktykujący katolik to sól ziemi. Państwo nie musi łożyć na resocjalizację np. ministranta, za to wydaje krocie na represjonowanie, resocjalizację kibola.
Mimo to na stadion państwo ma dawać chętnie, a na kościół mu nie wolno.
Strasznie restrykcyjna i jest ta _wymyślona_ zasada. Taka z wbrew większości obywateli, za to z ducha, a właściwie upiora 'postępu' a la komuna.

@time_bandit

Nudny się robisz. Nie mógłbyś trollować z innej pozycji teraz?

@wojtekrr

Problem kiboli chcesz rozwiązać likwidując wsparcie państwa dla sportu?

@br
" po wybuchu wojny 1948 roku, którą jednak raczej wywołali Arabowie niż Żydzi (którym toczenie wojny z kimkolwiek było mocno nie na rękę)."

Ty no weź jednak raczej poczytaj. Państwo Izrael powstało za sprawą odrzucenia amerykańskiego planu pokojowego, zakładającego pokojowe współistnienie dwóch narodów, z międzynarodowym statusem Jezorolimy, pod kontrolą międzynarodowych (głównie angloamerykańskich) sił rozjemczych. Zamiast tego skrajni syjoniści dążyli do jednostronnego ogłoszenia niepodległości by móc z Arabami zrobić co chcą. Izrael dostałby na srebrnej tacy w roku 1948, gdyby jego przywódcy sami tego nie odrzucili. Ale nawet wśród Żydów zdania były wtedy mocno podzielone, decyzja o deklaracji niepodległości przeszła niewielką większością głosów, wielu żydowskich mieszkańców Palestyny uważało wtedy, że utworzenie tego państwa nie jest wcale takim dobrym pomysłem - i historia raczej przyznała im rację. Przy czym akty terroru wymierzanego przeciwko Arabom zaczęły się dużo przed ogłoszeniem niepodległości - przecież w ogóle gdyby nie terrorystyczne zamachy ugropowań takich Irgun, niepodległości by zapewne w ogóle nie bylo.

Skoro uważasz, że Arabowie opuścili swoje domy dobrowolnie, to może jeszcze uważasz, że Folke Bernadotte zmarł bo się śmiertelnie zaciął przy goleniu?

@wo

"Skoro uważasz, że Arabowie opuścili swoje domy dobrowolnie"

Nie kłam, niczego takiego nie napisałem.

"co Izrael dostałby na srebrnej tacy w roku 1948, gdyby jego przywódcy sami tego nie odrzucili"

"Following World War II, the British announced their intention to withdraw from the British mandate of Palestine. The United Nations General Assembly proposed the partition of Palestine into two states, an Arab state and a Jewish state, with the city of Jerusalem to be under the direct administration of the United Nations. While most Jews in Palestine accepted the proposal, most of the Arabs in Palestine rejected it."

en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel#1948_Founding_of_the_State_and_War_of_Independence

@wo

Artykuł podlinkowany przez Ciebie nie zaprzecza temu co napisałem. Przeczytaj zresztą ten:

"The Declaration of Independence (Hebrew: הכרזת העצמאות) of Israel, was the official announcement that a new Jewish state, named the State of Israel (Medinat Yisrael in Hebrew), had been formally established in parts of what was known as the British Mandate for Palestine and on land where, in antiquity, the Kingdoms of Israel, Judah and Judea had once been. The State of Israel was declared only on the territories assigned to it "by the Partition Plan,""

en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_the_Establishment_of_the_State_of_Israel

@wo

Ale nie ma mowy o jakiejś srebrnej tacy na której był deal który przywódcy Izraela odrzucili. Przecież swoje państwo powołali w granicach określonych rezolucją ONZ.

"w rzeczywistości syjoniści zaczęli ją wcześniej, jeszcze jako wojnę domową w mandacie"

Arabowie oczywiście byli barankami pokoju.

Że nie wspomnimy o defiladach wojskowych w ZSRR. A czy takie lewicowe państwa jak Dania czy Szwecja nie organizują przypadkiem defilad wojskowych?

Ależ oczywiście, że organizują: www.worldmilitarybands.com/Danesbands.html

"t is not unusual to see a military parade being led musically by a Territorial Army Band."

Ah, ta prawicowa brandzlerka duńskich socjaldemokratów.

@wo

"Jak to się dzieje, że o zbrodniach Hamasu można zawsze pisać jako o zbrodniach Hamasu, a o zbrodniach Izraela tylko dodając, że Arabowie też odpowiadają za zbrodnie?"

A gdzie są takie nakazy? Sorry, nie znam wewnętrznych przepisów Agory.

Moje obserwacje są takie, że większość ludzi pisząc o Hamasie dodaje na ogół że Palestyńczycy mają ciężko i ich sytuacja jest niewesoła.

A bo pojechałeś Leniuchem ("jak to się dzieje, że nie można pisać niczego wbrew Autorytetom Moralnym z Wyborczej").

Służył przywróceniu równowagi.

@br
"Służył przywróceniu równowagi."

Interesujące. A odczuwasz taką samą konieczność "przywrócenia równowagi" kiedy ktoś napisze o zbrodniach Hamasu?

@pa
"poparciem dla Hamasu"

Dziwne, po co dopisujesz mi wypowiedzi, które Cię niepokoją?

@pa
"Wydaje mi sie, ze jakiekolwiek racjonalizowanie dzialanosci Palestynczykow jest ich poparciem? "

Dlaczego?

@wo

"A odczuwasz taką samą konieczność "przywrócenia równowagi" kiedy ktoś napisze o zbrodniach Hamasu?"

Często.

@pa2155

E tam. W nomenklaturze "GW" terroryści Hamasu to "bojownicy".

Zasiewam flejm: www.techpowerup.com/?38014

Coś te iPhone się psują.

@tarhim
Skąd te wszystkie infa?

a ja znam dzinnikarza GW, ktory biega z Leninem w klapie marynarki - to nie lewacki oszołom? ;-)