@wo: "Prywatnie mógłbym żałować pirackiego tłumacza tylko w dwóch przypadkach. Po pierwsze, tam gdzie chodzi o film bez oficjalnej polskiej dystrybucji (dotyczy to często np. produkcji azjatyckich)"

Ale to jak - w jednej drugiej żałujesz tych kolesiów z napisy.org, w jednej drugiej masz satysfakcję, że ich przyskrzynili? Nie wiem dokładnie jaki na napisy.org był stosunek tłumaczeń filmów dystrybuowanych w Polsce do niedystrybuowanych, ale z grubsza to jakieś fifty-fifty, a jeśli w którąś stronę więcej, to na pewno niedystrybuowanych.

"Po drugie tam, gdzie tłumaczenie „oficjalne” skopano tak bardzo, że nóż się w plecaku otwiera (casus polskiego „Matriksa”)."

Cóż, byle jakie tłumaczenie z napisy.org było lepsze od oficjalnych tłumaczeń kinowych i DVD. "Clerks 2" chociażby, żeby daleko nie szukać. Ostatnio zrobiłem sobie maratonik z Kevinem Smithem i tłumaczenie na DVD, poza jednym wyjątkiem, gdzie tłumaczył bodaj KLC, jest strasznie kiepskie. Śmiałkowski i jakieś babki za to odpowiadają, znaczy on raz jest tłumaczem, raz konsultantem, w każdym bądź razie oglądało się to z niesmakiem.

@czescjacek: Cartoon Network polecam

->housewife
no właśnie już nie leci. za to przeczytałem, że można kupić na itunes, więc czekam do wypłaty :))

No, jeżeli wyższość ma polegać tyllko na tym, to nie jestem przekonany.

miss.take:
"Tlumaczenia sa oczywiscie rozne, czasami dobre czasem zawieraja glupie bledy, ktore psuja zabawe, to wynik braku dostepu do sztabu konsultantow-specjalistow."

i chyba właśnie z tego powodu tłumaczenia amatorskie są często lepsze - jeżeli czegoś nie robisz na termin i pod presją, to to jest właśnie najfajniejsza część procesu tłumaczenia - wyręczanie sztabu konstultantów-specjalistów i szukanie pewnych rzeczy samemu.

"troche sie zasmialem. Skojarzylo mi sie to z "To Be or Not to Be" Mela Brooksa i tekst "gdy mnie uklujesz to krwawie""

szczerze mówiąc Mela Brooksa nie znam za dobrze, ale już w "Kupcu Weneckim" byłoby to stwierdzenie tak patetyczne i pretensjonalne, że ręce opadają, gdyby nie fragment o łaskotaniu ;)
("if you prick us, do we not bleed? if you tickle us, do we not laugh?")

Heh, a ja mam to (nie)szczęście nie mieszkać w Bolandzie tylko w kraju, w którym robi się dubbing. W efekcie tego pół biedy, jeśli film jest anglojęzyczny, bo mogę sobie obejrzeć wersję z oryginalną ścieżką dźwiękową, ale jeśli nie jest - to często jedyną opcją na kupionym DVD jest: a) oglądać w wersji oryginalnej bez napisów (czyli na przykład po chińsku, japońsku, koreańsku, francusku, hiszpańsku czy w innym niechrześcijańskim języku) albo b) oglądać z niemieckim dubbingiem. Trzecią opcją jest po prostu ściągnięcie sobie (do legalnie kupionego DVD, powtarzam) polskich lub angielskich napisów z wiadomej strony.

I to nie jest przykład wydumany. Rzeczone DVD leży przede mną: Hero Director's cut. Pocieszam się tym, że po prostu ściągnę sobie skądś angielskie napisy.

Co do seriali - przyznam szczerze, nie żal mi aż tak. I tak w South Parku 50% dowcipów ginie w tłumaczeniu ;-)

@arturjac
"Swoją drogą istnieje teoria spiskowa, że za całą akcją stoi właściciel napisy.info, który wybrał taką metodę walki z konkurencją."

Kiedy Gutek pozwał napisy.info, ich właściciel z kolei oskarżał napisy.org o zdradę a Gutka o hipokryzję, że niby zamiast stanąć okoniem podporządkowali się i usunęli napisy do filmów dystrybuowanych przez Gutka a temu nagle przestała przeszkadzać cała reszta.

@wo:

jako rzecze k_wandachowicz, "z tymi napisami to już przeginasz"

wojtku, ja też w życiu zawodowym cierpię z powodu tzw. nielegalnego obrotu dobrami intelektualnymi, ale jakoś mnie serwis napisy.org nie wkurzał.
pewnych rzeczy po prostu nie da się przeskoczyć. nie można ludziom zabronić wymieniania się tłumaczeniami filmów, robionymi za free. tak jak to u góry napisała housewife: nie można ludziom zabronić wymieniania się słowami.

@arturjac
Z Hong-Kongu przesyłka trochę więcej kosztuje.

A tak na marginesie dodam, że też żyję z eksploatacji majątkowych praw autorskich i mimo wszystko odczuwanie satysfakcji z faktu, że kogoś zamknęli do pierdla za bezinteresowne rozpowszechnianie owocu swojej hobbystycznej pracy, trochę mi się w pale nie mieści. Nie chciałbym wysnuwać tu daleko idącego wniosku, że źródło różnic podejścia kryje się w słowie "majątkowy" a konkretnie w wysokości pewnych sum, ale takie prostackie skojarzenie mi się nasuwa.

Ciekaw jestem, jaką widownię miałby festiwal Gutka, gdyby naprawdę jedyną możliwością kontaktu z filmem było to, co dają kina, TV i co można kupić na DVD. Ile osób, przy takim a nie innym repertuarze stacji TV i kin, oraz przeliczniku ceny płyty/biletu do kina na płacę, wiedziałoby, co to "Cremaster", kto to Wong Kar Wai itepe. itede. I jakiej muzyki słuchałby dzisiaj WO, gdyby fafnaście lat temu twórców zinów, pirackich kaset itp. pozamykano w pierdlu za naruszenie praw autorskich.

@kuba
" nie można ludziom zabronić wymieniania się słowami."

Jak nie można, jak można? For starters, miałbym do Ciebie żal, gdybyś upublicznił prywatną korespondencję (zwłaszcza, no wiesz, tego maila w którym pisałem, co lubię robić do taktu "Megapixela"). Ty miałbyś do mnie żal, gdybym wydrukował coś, co mi powiedziałeś off the record. Wspomnę tu jeszcze o słowach, które określają nasze piny do kart, hasła do rachunków bankowych itd. "Nie można ludziom zabronić wymieniania się słowami" to takie samo pustosłowie jak "informacja chce być antropomorfizowana". Nad naszymi słowami czają się najrozmaitsze przepisy prawne chroniące nasze sprawy bankowe, prywatność, godność cywilną i - last but not least - majątkowe prawa autorskie.

@wo
"Znaczy, mój gust muzyczny w latach 80. kształtował głównie obieg winyli"

A mój - obieg pirackich kaset z Taktu. I jakoś, jako wół pamiętający jak cielęciem był, nie potrafię popierać rozwiązań które zastosowane x lat wcześniej doprowadziłyby w prostej linii do tego, że dzisiaj słuchałbym radia bzdet i oglądał sieczkę pokazywaną w TV.

Na efekty obecnych trendów w ochronie praw autorskich poczekamy pewnie z 20-30 lat, aż dorośnie pokolenie wychowane bez dostępu do pirackich greenewayów, zornów itp. Szczerze życzę Ci, WO, żeby wówczas było jeszcze zapotrzebowanie na Twoje teksty i ktokolwiek je rozumiał.

no to jest dobry argumen

wo:
"mój gust muzyczny w latach 80. kształtował głównie obieg winyli"

Gust muzyczny wiekszosci ksztaltowalo PR emitujac cale plyty.
Do dzisiaj mam kasete z nagranym z Trojki "Closer" Joy Division.
I jeszcze jedna z "naggrrhaniami zespolu Brrhhak z tegorrhhocznej imprrhhezy Rrrhhockowisko" emitowanej i anonsowanej przez Marka Gaszynskiego.

Wyhamujcie trochę z tą gloryfikacją poziomu amatorskich napisów, bo często zdarzają się w nich takie kwiatki, że Gałązek-Salomon wyrasta przy nich na Barańczaka.

Niezależnie od wyroku SN, samo tłumaczenie jest legalne, bo w żaden sposób nie narusza niczyich praw autorskich. Dopiero rozporządzanie tym tłumaczeniem i korzystanie z niego (więc w szczególności uploadowanie na jakiś serwer) jest łamaniem prawa. Wyglądałoby to na zbędną analnoretentywność, ale wiele zachodnich serwisów (slaszdot, arstechnica) podchwyciło mema o nielegalności samego aktu tłumaczenia. co jest bulszitem.

TSD, ciekawe ile piractwa nakręcają pozytywne recenzje seriali nadawanych na stacjach o oglądalności w granicach błędu statystycznego.

@kuba: nie można zakazać wymieniania się słowami? Kanadyjski sąd raz zakazał nawet czytania posiadanej książki.

@miasto-masa-maszyna: "Za co dzisiaj odpowiednie osoby poszłyby siedzieć..."

Nie dalej niż dwa miesiące temu w Trójce leciała powtórka Beksińskiego emitującego całą jedną Lacrimosę. W XXI wieku leciała w trójce audycja "Pół Perfekcyjnej Płyty", w której regularnie puszczano wiadomo co. Zasadniczo możesz emitować sobie co chcesz, dopóki płacisz od tego tantiemy.

@wo
"Pokolenie zaś będzie miało taki sam dostęp jak my - przecież nigdy nie ruszą nieformalnego obiegu NAPRAWDĘ trzymającego się tylko kręgów towarzyskich."

Skąd wiesz, że nie ruszą? Przecież właśnie do tego się dąży. Czym innym są próby uniemożliwienia skopiowania sobie płyty/pliku na własny użytek (np. do samochodu), albo sprzedawanie zamiast nośnika "licencji" na jakiś konkretny typ użycia? Czy trzeba być Dickiem, żeby zauważyć, że to wszystko dąży do sytuacji, w której kupując muzykę będę płacił więcej, jeśli mam żonę (bo ona też będzie słuchać) a puszczenie muzyki na prywatce będzie groziło nalotem FOTA, FOPA, SROPA, czy jak tam ta policja myśli się nazywa? Przecież już dzisiaj w niektórych krajach nielegalne jest wykonanie kopii zapasowej nośnika na użytek własny! Nie mówiąc już o tym, że obecne działania prawne prowadzą do takich absurdów, że ZAIKS zaskarża ludzi i próbuje pobierać opłaty za dystrybucję muzyki twórców, którzy wcale nie są w nim zrzeszeni i którym ani grosza sam nie wypłaca...

"Skoro o tym mowa, najbardziej podobały mi się komentarze z boingboinga i slashdota o instytucji lektora"
Oni chyba żartują. Przekładać niemiecki dubbing nad lektora? wtf?

Co do napisów, to światek tłumaczy jakiś czas temu zamieścił oświadczenie www.hatak.pl

Cóż, nie da się ukryć, że złamali prawo, dura lex sed lex, ale głupie prawo. Na tej samej zasadzie można oskrażać serwisy z tłumaczeniami piosenek. co lepsza, ruch ten nie podoba się nawet samym policjantom
www.ifp.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21775&highlight=napisy+org
Z tego co mówił rzecznik policji, to akcja ta była przeprowadzona na własną inicjatywę policji(!). Nikt nie wniósł żadnej skargi. Ot, pan komendant chciał podwyższyć statystyki i zorganizował obławę na groźny gang tłumaczy o 6 rano. Nie da sie ukryć, że teraz czuję się zdecydowanie bezpieczniej. Co za ulga.
Akca w kilku województwach, współpracą z niemiecką policją, what the duce? Dziw, że kamer nie mieli ze sobą. W końcu złapanie twórcy subtitlesów ze słuchu do Losta, to nie byle co. Śmiech na sali.

A tak swoją drogą, to nawet nie dopuszczałem myśli, że ktoś w ogóle inny dostrzegał Owcę. W polskim necie (w 'światowym' też niewiele wiecej) ona praktycznie nie istnieje, a z carton network zniknęła bez śladu. A to przecież była kreskówka z siłą wołu!

@brian
"A tak swoją drogą, to nawet nie dopuszczałem myśli, że ktoś w ogóle inny dostrzegał Owcę. W polskim necie (w 'światowym' też niewiele wiecej) ona praktycznie nie istnieje, a z carton network zniknęła bez śladu. A to przecież była kreskówka z siłą wołu!"

W "Likwidatorze" pojmanego i skutego łańcuchami Likwidatora jakiś facet, podejrzanie podobny do mojego szefa lutuje z okrzykiem "to za nieczytanie wy-wyborczej". Na takie dictum sam czasem chcę komuś przylutować. Przecież pisałem w "Telewizyjnej"!...

"kilka lat temu polskie premiery byly pol wieku za reszta swiata, teraz sie to zmienilo."

Chuja tam zmieniło. Kiedy była premiera Stranger than Fiction w Stanach, a kiedy w Polsce? Zodiac? Black Dahlia?

@m3
"Ujmując to innymi słowy:"

Wiesz, jak już się mamy bawić w ujmowanie wypowiedzi oponenta innymi słowy, to ja z przyjemnością ujmę Twoją wypowiedź innymi słowy - "vote for Giertych" or compatible. Tak poważnie, to po prostu Twoje straszenie upadkiem kultury uważam za bezpodstawne. Na pewno nie będzie gorzej niż w czasach ARM.

@m3: "Na efekty obecnych trendów w ochronie praw autorskich poczekamy pewnie z 20-30 lat, aż dorośnie pokolenie wychowane bez dostępu do pirackich greenewayów, zornów itp."

Przecież przez dziesiątki lat dostęp ludzi do muzyki, książek i filmów był ograniczony do telewizora, lokalnego kina i empiku (or compatible). Swobodny dostęp do zornów i greenawayów to jakaś ostatnia dziesięciolatka. Skoro i Zorn i Greenaway ukształtowali się w świecie z ograniczonym technicznie i organizacyjnie dostępem do niszowej kultury, to ja zupełnie twojego strachu nie podzielam.

@wo
"Tak poważnie, to po prostu Twoje straszenie upadkiem kultury uważam za bezpodstawne."

Obym się mylił.

"Na pewno nie będzie gorzej niż w czasach ARM."

Porównaj sobie program TV i radiowy z tych czasów z dzisiejszym. Porównaj ceny biletu do kina, teatru, opery i filharmonii w stosunku do płac. Dzisiaj to, co wartościowe z publicznych rozgłośni ruguje się do stacji o zasięgu i oglądalności w granicach błędu statystycznego (a np. Dwójce ostatnio zabiera się częstotliwości), co przy cenie DVD z operą w granicach 1/4 najniższej pensji a płyty z dobrą muzyką - 1/8, czyni dostęp do kultury czysto teoretycznym dla znacznego procenta obywateli. Pod względem dostępności kultury cofamy się do czasów feudalnych.

Swoją drogą, to ciekawe, że jedna z najlepiej realizujących "misję" telewizji publicznych - francuska tv Arte - działa w kraju, w którym kwestię dostępności kultury drogą cyfrową próbuje się rozwiązać w alternatywny sposób, za pomocą zryczałtowanych opłat itp. a nie za pomocą pały i kajdanek. Widać, ktoś tam rozumie, że kultura to coś więcej niż towar a dostęp do kultury jest inwestycją w społeczeństwo.

@oviary

"Przecież przez dziesiątki lat dostęp ludzi do muzyki, książek i filmów był ograniczony do telewizora, lokalnego kina i empiku (or compatible). Swobodny dostęp do zornów i greenawayów to jakaś ostatnia dziesięciolatka. Skoro i Zorn i Greenaway ukształtowali się w świecie z ograniczonym technicznie i organizacyjnie dostępem do niszowej kultury, to ja zupełnie twojego strachu nie podzielam."

Masz rację, ale nie do końca. Nie możesz porównywać dostępu do kultury w warunkach tak odmiennej konkurencji jak 20-30 lat temu i dzisiaj. W dzisiejszych warunkach osaczenia odbiorcy gównem kultura musi być dostępna bardziej i łatwiej, niż 20 lat temu. Bo inaczej się po prostu nie przebije i co z tego, że teoretycznie jest łatwiejsza do dostania...

Wszystko to oczywiście pod warunkiem, że uznajemy istnienie obiegu kultury w społeczeństwie za wartość autoteliczną. Jeśli wychodzimy z założenia, że kultura to luksus, rzecz równie ważna/nieważna co kawior i samochody SUV i chcemy/możemy żyć w społeczeństwie jej pozbawionej, to OK. Ze znaczenia obiegu kultury dla społeczeństwa zdawał sobie sprawę nawet Hitler i akurat jego celom doskonale służyło ograniczanie tego obiegu. Ja tam w takim społeczeństwie nie chciałbym żyć nawet już na emeryturze.

@oviary

"No więc nie zgadzam się. Jak dziś pamiętam cenę rodzinnej wycieczki do odremontowanej Feminy (pierwszy multipleks w Warszawie; a było to na Mission Impossible 1) i że do dziś ceny biletów do multipleksów praktycznie nie wzrosły."

W czasach MI1 to płaciłeś jeszcze frycowe za to, że to multiplex. Coś jak z tymi pierwszymi supermarketami około roku 1988, w których wszystko było droższe niż gdzie indziej. Abstrahując już zupełnie od faktu, że to że ceny nie wzrosły to właśnie zasługa głównie szarej strefy, która jest jedynym mechanizmem konkurencji na tym rynku.

@oviary
"(acz mówienie tak o popkulturze na blogu krytyka popkultury trąci nielekką prowokacją ;-> )"

Jest popkultura i popkultura, nie? ;-P

"Poza tym jakoś nie wierzę w to, że 20-30 lat temu było "lepiej" pod względem możliwości selekcji i wyboru; trąci mi to typowym podejściem, że za naszych czasów to młodzież była mądrzejsza i lepiej wychowana."

Hyhy, nie rób ze mnie zgreda. Jeśli chodzi o wybór - pewnie, było gorzej. Ale instytucjonalna zapewniała pewien nie przekraczalny dolny poziom gównowatości, przynajmniej pod pewnymi względami. Pewnie, że ze względu na ustrój, leciała często straszna chała, ale też można było w normalnej porze zobaczyć w tv operę, balet, teatr telewizji. Dzisiaj za darmo można sobie obejrzeć p jak pierdoły albo bigbrodera. Za cokolwiek innego trzeba już płacić. Ja zapłacę, Ty zapłacisz, WO zapłaci. Stać nas. Ale człowieka, który nigdy nie miał szansy się z tym zetknąć za darmo, to już nie zainteresuje. A takich szans jest coraz mniej. Kultura wylatuje z publicznej TV, dobra muzyka wylatuje z Trójki, Radiostacji, radia Bis, Dwójce obcina się zasięg. Co z tego, że będzie podaż kultury i szeroka dystrybucja, jeśli zaniknie popyt? A popyt na kulturę nie bierze się sam z siebie. Sam z siebie to człowiek musi jeść, ciupciać i zasnąć w cieple.

TV Kultura to jest krok w dobrym kierunku, tylko tak na moje oko jakieś 10 lat za późno...

"poziom intelektualny i kulturalny społeczeństwa leci na łeb na szyję? "

Jakieś dowody?

@wo
"Jakieś dowody?"

Rzut oka na ministra kultury nie starcza? ;-)

@3m
"Kolejne multipleksy z fafnastą wersją matrixa."

Nie wiem jak jest we Wrocławiu, ale w stolycy na niszowe filmy chodzi się do Gutka do Luny, Paradiso, Rejsu, Kultury, Muranowa, Kinoteki, Wisły, Kinolabu...

"Rzut oka na ministra kultury nie starcza?"

Nie, to nie jest dowód na upadek poziomu intelektualnego w społeczeństwie.

@suburban.housewife
"2. poza większym dostępem do kultury "wyższej", mamy też większy dostęp do szajsu, który po prostu zapycha nam głowę"

No właśnie. Stąd pytanie - jak kulturę wyższą uczynić na tyle konkurencyjną, by miała jakąkolwiek szansę z tym szajsem konkurować? Czy wstawianie jej na półkę z napisem "towar luksusowy, możliwość zakupu licencji na jedną osobę, pokazanie osobom o stopniu pokrewieństwa większym niż X grozi pozbawieniem wolności do lat 2" jest właściwym kierunkiem?

IMHO nie. A właśnie w takim kierunku wydają się zmierzać lobbyści koncernów fonograficznych.

@leniuch
"Dowiedziałbyś się np., że piramidy są dziełem kosmitów i prawda ta została objawiono pewnemu Amerykaninowi przekazem telepatycznym z Saturna."

Może czasem byś się przełączył na chlastany przez siebie kanał i obejrzał "Pogromców mitów".

@zkod
"Richarda Stallmana. Ciekawie przedstawia problem własności intelektualnej. Przypominam, że istnieje też - Lawrence Lessig"

Jeszcze to trzecie nazwisko, które zawsze się musi pojawić to Cory Doctorow. Typowa linuksiarska argumentacja wygląda tak:

Jak słusznie napisał Richard M. Stallman [bezmyślne copypaste z jego ideolo]. Rozwinął to w swojej książce Lawrence Lessig [bezmyślne copypaste z kolejnego ideolo]. Bo jak to podsumował Cory Doctorow - [bezmyślne copypaste z kolejnego ideolo udającego że jest dowcipne].

Wszystkie teksty Bendyka i Lipszyca na ten temat da się sprowadzić do tego schematu :-)

@wo: "Może czasem byś się przełączył na chlastany przez siebie kanał i obejrzał "Pogromców mitów"."

to te 10%. a i tak nie do końca. ostatnio jak oglądałem pogromców kolesie próbowali trafić do kukły lincolna z półtora kilometra przy pomocy karabinu z epoki. jakież stymulujące.
jedyny zysk to odświeżenie niemczyzny, bo disco mam piratowane z krzyżackiej platformy.

Proponuję wprowadzić opłaty za alfabet. W końcu korzystamy z liter nielegalnie. Co więcej "tworzymy" z nich wyrazy. Chociaż nie tworzymy bo w końcu one tu były jak trafiliśmy na obszar. Kołakowski powiedział, że cała nasza kultura opiera się na powtarzaniu, tyle że w innym kontekście czasowym ( zgrubsza oto chodziło).

P.S. Słusznie Kołakowski nie lubił Lema ;-)))

@WO
" W końcu korzystamy z liter nielegalnie. "

Nieprawda.

Zgadza się. Kultura to nam dała. Za darmo. Zresztą nie tylko to.

wojtek, kiepskie porównanie. napisy do filmu to nie jest ani pin, ani pesel, ani nip, ani inny list intymny. jak ktoś wypuści napisy do filmu na którym robisz przy "megapixelu" to o czym pisałeś mi w mailu, to sam na niego policję naślę.
kumam zasadę której bronisz, ale kompletnie nie wiem jak ją ludzkości narzucić, a jestem zwolennikiem przystosowywania zasad do potrzeb ludzkości a nie odwrotnie. tego się po prostu nie da ominąć.

@kuba
"wojtek, kiepskie porównanie. napisy do filmu to nie jest ani pin, ani pesel, ani nip, ani inny list intymny."

To w ogóle nie jest porównanie, to po prostu zauważenie, że Twój slogan - "nie moża zabronić wymieniania się słowami" - jest fałszywy. Otóż można.

" jestem zwolennikiem przystosowywania zasad do potrzeb ludzkości"

Zarabianie na eksploatacji majątkowych praw autorskich to też potrzeba ludzkości.

@zkod
"Rozumiem, że reszta nie dotarła."

Reszta czyli niebywałe odkrycie, że niektóre rzeczy w kulturze są public domain? Naprawdę domagasz się komentarza do tego? Proszę bardzo, "sou fakin uot".

Masz moją zgodę na cytowanie tj. przetwarzanie wyrazów, które wyświetla Twój monitor?
A o tym czy coś przechodzi do domeny publicznej nie decyduje nawet autor.

WO, do cholery, w myśl takiego prawa Ty też jesteś piratem, zamieszczając (publikując!) pirackie filmy z jutuba. Chcesz się jutro spodziewać aresztowania, że popierasz takie prawo? Masochizm...

Co do jakości tłumaczeń amatorskich, pozwolę sobie rzucić paroma przykładami. Jeden film: "brownnosing" radośnie przetłumaczone jako "hałasujący brąz" (moim zdaniem absolutny numero uno), "testicles" na "taktyka" (a to już w co drugim tłumoczeniu z napisy.org). Inny: japoński film, tłumacz z napisy.org zapewne posiłkował się napisami angielskimi, bo wetknął "podwójnie!" tam, gdzie po angielsku było "on the double". Tak że różowo nie jest. Owszem, bywają i dobre, ale nieprawdą jest, jakoby "byle jakie tłumaczenie z napisy.org" było cokolwiek warte.

Profesjonaliści, z drugiej strony, potrafią spierniczyć tłumaczenie równie koncertowo, z tą jednak różnicą, że oni za to biorą pieniądze. Z branży filmowej akurat przykładem nie rzucę (DVD polskich prawie nie mam, kupuję w Amazonie, z dwojga złego wolę wrzucić gotówkę w gardło celnikom i pocztowcom, niż polskim, pożal się Boże, dystrybutorom). Ale co Łoziński zrobił "Władcy Pierścieni" i "Diunie" wszyscy mniej więcej wiedzą, Kotarski angielskie "dumbfounded" nieodmiennie tłumaczy jako "wygłupiony" (zresztą masakruje książki nie gorzej niż Łoziński), a pewien wielki koncern elektroniczny (z litości nie wymienię nazwy) na pewnej konferencji prasowej całkiem serio chwalił się "technologią ciętych krawędzi".

@mb
"Co do jakości tłumaczeń amatorskich, pozwolę sobie rzucić paroma przykładami. "

Dzięki! Bardzo interesujące. Ktoś powinien wreszcie strzelić jakiś porządniejszy materiał porównawczy, najlepiej biorąc te same filmy. O tym jak profesjonalni tłumacze potrafią coś skopać, było na x-muzie i Rufus T. Firefly ma nawet ciągnący się od dwóch lat proces o naruszenie dobrego imienia wytoczony przez Magdę Balcerek i Agatę Dekę.

@kuba
"ale co z tego wynika"

Przede wszystkim to, że kolesie od haseł "nie da się zabronić wymieniania słowami" muszą sobie wymyślić mądrzejsze hasła.

" twoją pryncypialność"

Pryncypialność? Ja przecież też mam na ogół olewczy stosunek do prawa. Po prostu źle życzę akurat kolesiom od "think free speech not free beer" - for starters, I don't want my speech to be free, in fact I'd rather want it to be quite expensive. So I take the the free beer, thank you very much.

" Ludzie sobie teraz będą na privach przesyłali te napisy i nikt im nie będzie w stanie podksoczyć. Zmienisz to jakoś? "

I bardzo dobrze. I jak przesyłają to sobie na priva to jesteśmy już blisko realnego traktowania definicji dozwolnogo użytku jako coś tam coś tam w ramach kręgu towarzyskiego. Nie podoba mi się tylko piracki serwer działający na zasadzie "chcesz spiracić film? no problemo! kliknij i po krzyku, ale przedtem obejrzyj reklamę od naszego sponsora".

"I don't want my speech to be free, in fact I'd rather want it to be quite expensive."

To ile jesteś gotów zapłacić?

"Dzięki! Bardzo interesujące."

Wyszukałem na Deżaguglu znalezione kiedyś perełki z napisów do "Lock, Stock and Two Smoking Barrels":

"Let me feel the fibre of your fabric"
"Daj mi poczuć budowę twojej fabryki"

(goście chodzą wśród krzaków marychy)
"You know Charles, this gear is getting heavier"
"Charles, ta skrzynia biegów chodzi coraz ciężej"

"If you do have to buy sodding fertiliser, could you just be a little more subtle?"
"Skoro już kupujesz sodowany nawóz, czy mógłbyś być trochę bardziej subtelny?"

Ale to było prawie 5 lat temu, od tego czasu wiele mogło się zmienić, ha, ha, ha.

"pewien wielki koncern elektroniczny (z litości nie wymienię nazwy) na pewnej konferencji prasowej całkiem serio chwalił się "technologią ciętych krawędzi".

made may day.. :)

@wo

"@rabbit
"A jak jest z tzw. fan fiction? Czy to łamie prawa autorskie, czy nie?"

Tak. "

No to szkoda, bo czasami fan fiction jest bardzo fajne. No i, jednak, jest to czyjś kreatywny wkład w kulturę -- coś innego od rippowania DVD.

Co do tłumaczeń: niektóre z pięknych wierszy Mickiewicza to tłumaczenia. Myślisz, że płacił Byronowi tantiemy za "Giaura"? Ja nie mówię tego jako argumentu w obronie napisy.org, ale że czasami wartość dodana od tłumacza/twórcy fan fiction może być bardzo duża. Trochę byłoby szkoda to tracić, w końcu koncept praw autorskich -- ze wszech miar słuszny -- ma służyć rozwojowi kultury, a nie go hamować.

Nawiasem mówiąc, jeżeli ktoś chce "uwolnić słowa i myśl" to zamiast atakować producentów muzyki i filmów, którzy w końcu sprzedają swoje produkty w cenie przystępnej dla przeciętnego Polaka, mógłby zainteresować się czasopismami naukowymi. To jest IMHO totalnie chore, że wyniki badań finansowanych na ogół z publicznych pieniędzy, w formie publikacji recenzowanych za darmo (dla czasopisma) przez innych badaczy finansowanych na ogół z publicznych pieniędzy, są publikowane w czasopismach których roczna prenumerata kosztuje od tysiąca dolarów wzwyż. Ja nie wiem co z tym zrobić (wywieszanie preprintów jest jakąś odpowiedzią), ale problem ewidentnie jest.

@wo
"O ile mi wiadomo, serwis napisy.org jednak już nie działa."
Tako rzecze policji rzecznik.

@WO: jako źródło legalnej kolekcji "Z Archiwum X" w rozsądnej cenie zdecydowanie mogę polecić amazon.co.uk. Co jakiś czas pojawiają się niezłe promocje z Amazon Jersey i jeden sezon chodzi po 12-13 funtów. Potem trzeba tylko wygospodarować dwa tygodnie w głuszy i dużo kawy ;)

Co do fan fiction, to RPG nie było akurat dobrym przykładem, bo gra RPG z definicji nie jest tworem zamkniętym i zakłada mocny udział odbiorcy w tworzeniu treści dodanej. Ja bym raczej zapytała, czy Kirył Jeśkow i cały nurt rosyjskiego fantasy posttolkienowkiego jest nielegalny? I miliony dzieł fanów Harry'ego Pottera, abstrahując od ich jakości?

@k_wandachowicz:

problem jest taki, że rzuciłeś bardzo ogólne hasło, a ogólne hasła mają do siebie to, że łatwo je podważyć, generalnie prowadzona przez was (@wo) teraz kłótnia jest czysto formalna i ogranicza się do wyszukiwaniu nieścisłości w formułowaniu myśli

równie dobrze można powiedzieć, że nie da się niczego zabronić - zawsze jak oglądam programy o obozach dla trudnej młodzieży, której każą robić jakieś kretynizmy, na każdy rozkaz odpowiadam sobie w głowie "BO CO?" - bo nic.
tylko nie wiem jak to się ma do kwestii piractwa, a w szczególności - nielegalnej wymiany tłumaczeniami ścieżek dialogowych

@wo:
wzgl fan fiction - rozumiem, że chodzi o dysponowanie wymyślonym przez kogoś światem i postaciami, ale jednak nie wydaje mi się, by isstniały przypadki prób zarabiania na tym
o ile w przypadku tłumaczenia mamy do czynienia z ułatwianiem ludziom odbierania czegoś poza oficjalnym obiegiem, z którego płyną dla autorów pieniądze, tak rzeczy takie jak fan-fiction nie mają z czymś takim nic wspólnego, tak więc nie wiem, czy naprawdę można mówić o jakimś naruszeniu dóbr czy narażeniu na straty
nie jest przecież tak, że ludzie od fan fiction mówią "ohoho, wymyśliłem to wszystko sam od podstaw", credit dla autorów jest

wszystko co chciałem w tej sprawie powiedzieć sprowadza się do znanej ludowej mądrości: nie zawrócisz Wisły kijem.

@alpha wolf
"Aresztuj cały fandom, dare ya."

Ściganie odbywa się na wniosek pokrzywdzonego.

@fafluchten
"my mialo byc :D"

Ale też wyszło fajnie :-)

@rabbit
"No to szkoda, bo czasami fan fiction jest bardzo fajne."

@hans_olo
"Mam nadzieję, że znasz angielski na tyle dobrze, że zrozumiesz co jest w tym Xfiles gadane (żargon medyczny, paranaukowy itd.), bo polskich napisów już nie dostaniesz."

Bardzo bym się zdziwił, gdyby faktycznie wśród kolesi od napisy.org znalazł się ktoś mocniejszy ode mnie.

@tadeusz.szymański
"Na zasadzie "jestem-dziennikarzem-i-jak-mnie-aresztują-to-koledzy-zrobią-szopkę"?"

Na zasadzie "poproszę o przykład polskiego lub przynajmniej unijnego orzecznictwa w porównywalnej sprawie albo dev/spaduwa".

@konishiko
"jako źródło legalnej kolekcji "Z Archiwum X" w rozsądnej cenie zdecydowanie mogę polecić amazon.co.uk."

Kurczę, przecież sam podałem linka!

"Ja bym raczej zapytała, czy Kirył Jeśkow i cały nurt rosyjskiego fantasy posttolkienowkiego jest nielegalny"

A jacy zachodni wydawcy to zaryzykowali wydać?

@wo:

Czy nie widzisz niczego żałosnego w tym, że żeby zachować pozory legalności puszczając 'swoją' muzykę na promocji swojej książki musisz robić hece z 'imiennymi' zaproszeniami? Tak przy okazji to nie zrozumiawszy aluzji i zaciągnąłem do Punktu mojego kumpla lemofila (nabywcę Twojej książki zresztą), więc chyba uczciwiej byłoby gdybyś rozliczył się z ZAIKSem z nielegalngo słuchacza.

Czy nie widzisz pewnej hipokryzji w tym, że w co drugiej notce zamieszczasz link do materiałów łamiących prawa autorskie? Czy jak ich obrońcy rozprawią się z jutubem i żeby zrozumieć Twój wpis trzeba będzie wydać od kilku do kilkudziesięciu złotych (i to nie do Twojej kieszeni) też będziesz odczuwał satysfakcję?

"Wszystkie teksty Bendyka i Lipszyca na ten temat da się sprowadzić do tego schematu :-)"

A czy poza zwróceniem uwagi na kompromitujący fakt, że kilku myślących ludzi myśli podobnie masz jakiś inny argument?

"I bardzo dobrze. I jak przesyłają to sobie na priva to jesteśmy już blisko realnego traktowania definicji dozwolnogo użytku jako coś tam coś tam w ramach kręgu towarzyskiego."

Guano prawda. Jak dalej będą się starali zrobić prawdziwy enforcement durnego law, to paru kumpli po klawiaturze napisze system obsługujący sieć, w którym każdy będzie mógł kopiować treści tylko od swoich _rzeczywistych_ kumpli. I ściągnę napisy od kumpla, który ściągnie je od kumpla itd. Teoria mówi, że łańcuszek nie będzie dłuższy niż 3-4 osoby. I wtedy z czystym sumieniem wrzucę moją skromną, używaną przez 0,01% czasu kolekcję oryginalnych filmów, mając pewność, że tylko jeden ze znajomych moich znajomych w danym momencie z nich korzysta i nikt nikogo nie okrada.

Problem jest w tym, że Twoja postawa konserwuje prawo (i wspiera jego egzekucję) nieprzystające do obecnych możliwości technicznych. A bronisz go z takim przekonaniem jak obrońcy prawa naturalnego, z tym że tamto prawo obowiązuje przez czas większy o rząd wielkości.

@wo

"@rabbit
"No to szkoda, bo czasami fan fiction jest bardzo fajne."

Live's a bitch."

No więc ja bym wprowadził w prawie autorskim furtkę, że jeżeli fan fiction (i podobne) ma dużą wartość artystyczną, to po pewnym okresie czasu od powstania pierwowzoru (krótszym niż wygaśnięcie praw autorskich do samego pierwowzoru), rozpowszechnianie tegoż fan fiction nie jest naruszeniem prawa autorskiego.

@WO
"Ściganie odbywa się na wniosek pokrzywdzonego. "

Napisy.org zamknięto na wniosek którego z majorsów? :P

Się weź odnieś proszę ja ciebie bardzo uprzejmie. Krysia twierdzi że nie, na Forum White Wolfa developerzy mówią że w zasadzie mogliby pozwać za każde wykorzystanie znaku towarowego (nazwy wampirzego klanu.

No to w takim razie, okradam ich, czy nie? Podpowiadam adresy do zamknięcia:
www.polter.pl
www.paradoks.net.pl
www.gildia.pl
www.valkiria.net

LOL.

@alpha
"Napisy.org zamknięto na wniosek którego z majorsów? "

Na wniosek FOTA. Organizacje zbiorowego zarządzania prawami autorskimi lub prawami pokrewnymi mają prawo zastępować w postępowaniach samych właścicieli praw autorskich (rozdział dwunasty ustawy).

" Forum White Wolfa developerzy mówią że w zasadzie mogliby pozwać za każde wykorzystanie znaku towarowego (nazwy wampirzego klanu. "

Nie wiem niestety co to jest White Wolf, ale rzeczeni developerzy najprawdopodobniej mają rację. Nie wiem, czy sąd uznałby Twoją "Krysia defense".

Co tu dużo mówić. Oficjalne polskie tłumaczenia to przeżycie traumatyczne, szczególnie jeśli dochodzi do tego smętny głos lektora. Zamknięcie napisy.org to zbrodnia popełniona na języku polskim.

A kupowanie DVD? Mam ich całą kolekcję w tym Casino Royale i polska wersja językowa jako jedyna zresztą ma lektora (wyjątkowo okropnego) i żenujące tłumaczenie.

Na szczęście w odróżnieniu od wielu rodaków mogę pozwolić sobie na kupowanie i oglądanie filmów na DVD i zawsze mam opcję, żeby wyłączyć w nich bezmyślne oficjalne tłumaczenie.

@WO
"Bardzo bym się zdziwił, gdyby faktycznie wśród kolesi od napisy.org znalazł się ktoś mocniejszy ode mnie."

Rozumiem, że Twoja rodzina też jest taka "wspaniała" i jak cioci na imieninach zaprazentujesz jeden odcinek hipotetycznie nowo nabytego zestawu, to też wszystko zrozumie i wójek też? A moze będziesz robil za lektora na bieżąco? No nie sądzę. I jak możesz w ogóle osądzać umiejętności takich ludzi jak Slideroh, Cholek (znam osobiście), Kimera skoro jesteś taki "legalny"?

@wo:

nie żebym się czepiał, ale wytykanie innym nieznajomości języka angielskiego a post później nasadzienie takiego babola(patrz post: 2007/05/20 23:45:35) jest co najmniej komiczne :D

@wo:

"Na wniosek FOTA. Organizacje zbiorowego zarządzania prawami autorskimi lub prawami pokrewnymi mają prawo zastępować w postępowaniach samych właścicieli praw autorskich (rozdział dwunasty ustawy)."

FOTA nie posiada takowych uprawnień. Do bycia organizacją zbiorowego zarządzania nie wystarczy zwykłe "chciejstwo", potrzebna jest jeszcze odpowiednia ministerialna decyzja (art. 104, pkt. 2.2, i art 105 wzmiankowanej ustawy).

Aktualny wykaz udzielonych zezwoleń (M.P. 2004 nr 18 poz. 322) Fundacji Ochrony Twórczości Audiowizualnej nie zawiera.

Zatem działanie na wniosek FOTA (gdyby przyjąć taką wersję), niczym się od samowolki organów ścigania nie różni. Serio, serio.

Pojawia się w tym momencie pytanie: dlaczego do takiej samowolki dochodzi?

A mnie dręczy takie pytanie: czy Wojciech Mann nie łamał prawa, publikując w "Dużym Formacie" swoje tłumaczenia słynnych piosenek?

Drogi autorze...
Przyjmujesz za pewnik (podobnie jak większość), iż takie tłumaczenie (ze słuchu) dialogów filmowych (specjalnie zaznaczam DIALOGÓW a nie Listy Dialogowej, jak pisze większość) JEST niedozwolonym opracowaniem utworu...

Wszyscy, z Tobą Drogi Autorze włącznie przyjmują za pewnik ze tak jest...

A ja się zapytam czy aby na pewno??? Dlaczego?

I to pytanie "dlaczego" sądzisz, że tak jest w tym przypadku kluczowe... byłbym wdzięczny za odpowiedź na powyższe

WK

@varg0
"W jednym i drugim wypadku prawo do rozpowszechniania zależy od pierwotnego twórcy (a właściwie - dysponenta autorskich praw majątkowych do utworu stanowiącego bazę dla tłumaczenia)."

Ale zapytam, prawo do rozpowszechniania CZEGO zależy od pierwotnego twórcy ???

1.Utworu?
2.Części utworu?

jeżeli 2. to JAKIEJ części

@WO
Na zasadzie "poproszę o przykład polskiego lub przynajmniej unijnego orzecznictwa w porównywalnej sprawie albo dev/spaduwa".

Wysyłanie ludzi do /dev/null to kiepski argument, o ile w ogóle jest to argument. Wcześniej za napisy też nikt nie był zatrzymany - a tu nagle siurpriza.
Skoro FOTA nie jest organizacją zbiorowego zarządzania prawami autorskimi, to równie dobrze komentujący na tym blogu mogą złożyć doniesienie na Ciebie. Przyznasz - komiczna perspektywa.

@alpha
"miałem na myśli wypowiedź znanej mi z Poltera Krysi "konishiko" Nahlik"

A to ja przepraszam.

"Wygląda mi to na spójne, "

Błędnie, prawdę mówiąc, to zupełnie bezsensowna argumentacja. Nie wiem oczywiście jak się nazywają te klany wampirów, jeśli po prostu "klan numer jeden, klan numer dwa", to rzecz jasna możesz sobie też tak nazywać, ale jeśli jest w tym choć tyle oryginalności co w nazwach domów uczniowskich w Hogwarcie - you're fucked. Po prostu tam gdzie mówimy o - dajmy na to - koncepcjach takich jak "otóż gracz do rzucenia czaru potrzebuje energii magicznej zwanej mana, której źródłem są oznaczone znakiem i kolorem karty symbolizujące ziemie", niezależnie od ochrony copyrightem masz ochronę trademarkiem.

"Mój szef, polski wydawca wyżej wymienionych (Grzegorz Szulc, Wydawnictwo ISA), twierdzi iż póki jest to nonprofit (jak w/w serwisy), WW się nie czepnie, acz nadal jest to wyłącznie ich dobra wola. Ciekaw jestem, jako laik, realności takiego pozwu na terenie Polski."

Uwierz Grzegorzowi, bo to jest bardzo mądry człowiek (przekaż moje serdeczne pozdrowienia). Pozew jest najzupełniej realny bo polskie prawo też chroni trademark, nawet dosyć surowo. Grzegorz reprezentuje firmę Wizards Of The Coast, która - z tego co wiem - surowo kontroluje swoje trademarki. Jest więc dokładnie tak jak napisałem - jeśli będą Ciebie chcieli ścignąć, to Ciebie ścigną i nie masz nic do gadania. Z myślą o ewentualnym procesie cywilnym staraj się wykazywać swoją dobrą wolę, tzn. jeśli masz jakiekolwiek dowody na to, że przedstawiciele owej firmy wiedzieli o Twojej działalności i się nie czepiali, to je na wszelki wypadek gdzieś zbunkruj.

@hans_olo
"i jak cioci na imieninach zaprazentujesz jeden odcinek hipotetycznie nowo nabytego zestawu, to też wszystko zrozumie i wójek też"

Droga ciociu, z okazji twoich imienin będziemy teraz oglądać mój ulubiony odcinek 3x20, "Jose Chung's 'From Outer Space'". Dżizas, wszystkie anonimki z forów to "zbiorowisko pajaców z choinki urwanych".

@kris.m
"Szkoda tylko, że napisów polskich już nie będzie można ściągnąć "

Moja dewiza jest prosta - jeśli potrzebujesz napisów do serialu w języku angielskim, to zamiast "X-Files" se Magdę M. oglądaj.

@wielki.kot
"I to pytanie "dlaczego" sądzisz, że tak jest w tym przypadku kluczowe... byłbym wdzięczny za odpowiedź na powyższe"

Odpowiedź brzmi oczywiście - "dlaczego nie"?

@tadeusz.szymanski
"Wysyłanie ludzi do /dev/null to kiepski argument, o ile w ogóle jest to argument."

To nie jest argument, natomiast jest to dobry sposób na traktowanie ludzi, którzy nie mają argumentów. Nie przedstawiłeś takowych - a więc proszę albo je przedstawić albo się przekierować.

@lapacz
"Gdybyś przeczytał 'Wolną kulturę' to wiedziałbyś, że miłośnicy ochrony własności intelektualnej dążyli do utrwalenia tego nieporozumienia, doprowadzając wynalazcę FM do samobójstwa"

Rany, jeśli naprawdę przedstawiają to w sposób tak zakłamany, to cieszę się, że nie traciłem na to czasu.

"Do tej pory nie było powodów do takiego wysiłku. "

Fajosko, no to se nie piszcie. Do I look like I give a damn?

"co nie przeszkadza Ci podawać linków do szemranej tuby,"

Oczywiście że nie.

"Nie jest jedno i jest zmienne, ale jest o wiele bardziej trwałe i uniwersalne niż prawo autorskie."

Bzdura.

@miss.take
"Powiem wam jak to sie skonczy. Gazeta Wyborcza z 21 maja 2037 informuje, ze: "

Mmm, jak optymistycznie - papierowa prasa dotrwała do 2037. Od wielu lat jestem już na emeryturze, ostatni tekst napisałem w roku 2029, dożywam kresu swych dni jako rentier w Monte Carlo...

Kurde, jak pomyślę, że mój anglista z podstawówki, który rozdawał nam kserówki ze swoimi przekładami wierszy Dylana Thomasa, dziś mógłby pójść siedzieć...

Wojtek, dziwi mnie jedno - generalnie optujesz za wszystkim, co ułatwia Ci życie. W kwestii autostrad nie interesuje Cię, kto będzie akurat rządził, czy przetarg nie będzie ściemniony, czy nie pójdą na ten cel jakieś lewe pieniądze - Ty chcesz po prostu mieć wreszcie te autostrady. Czemu więc w ogóle dajesz latającego faka, jeśli idzie o napisy.org, pisząc o satyfakcji z powodu zamknięcia tego serwisu? Powinno Ci to chyba zwisać kalafiorem, a czasem nawet mógłbyś skorzystać - jakbyś np. dostał zlecenie napisania o popularnym tajlandzkim serialu, który na świecie robi furorę, a u nas nikt o nim nie słyszał. Sorry, ale nie wierzę, że jako przeciwnik wszelkich teorii spiskowych naprawdę tkwisz w przekonaniu, iż "darmowa kultura" mogłaby Cię kiedyś pozbawić pracy. Piractwo od paru lat utrzymuje się na mniej więcej stałym poziomie, a film puszczony w legalny obieg jest dziś w stanie wyciągnąć 160 mln baksów w premierowy weekend - to chyba nie są dowody, że "kultura płatna" sięga dna i niedługo nie będziesz miał o czym pisać?

@miss.take
"Zeby popsuc ci humor dodam, ze w Dubaju dozywa kresu swych dni Ziemkiewicz, ktory kupil na wlasnosc Burj al-Arab za procent od rozprowadzanej w p2p Michnikowszczyzny."

Nie popsujesz - póki ja jeżdżę czym chcę i mieszkam gdzie chcę, nie obchodzi mnie to gdzie żyje ktoś inny i czym on jeździ.

@pd
"ze swoimi przekładami wierszy Dylana Thomasa, dziś mógłby pójść siedzieć"

A poezja Dylana Thomasa jeszcze jest chroniona prawami majątkowymi?

"czasem nawet mógłbyś skorzystać - jakbyś np. dostał zlecenie napisania o popularnym tajlandzkim serialu, który na świecie robi furorę, a u nas nikt o nim nie słyszał."

Jeżeli zrobił na świecie furorę, to musi istnieć wersja DVD z napisami angielskimi. Poza tym pewnie że "czasem mógłbym skorzystać", ale generalnie w perspektywie całego życia więcej mam do zarobienia na eksploatacji praw majątkowych do własności intelektualnej niż zaoszczędzić na cyckaniu posiadaczy tychże.

@kris.m
"Tak szczerze, to oglądając X-Files z angielskimi napisami, zrozumiałbym może 70%, więc polskie dodatkowo by się przydały."

Bardzo watpię. Jeśli zrozumiesz 70%, to już do dalszej nauki wystarczą ci słownik i stopklatka, a napisy jakichś pirackich debili tylko podsuną ci "fałszywych przyjaciół" ("sodding fertilizer" - "nawóz sodowy" itd.). Zgadzam się, że nauka języków przez oglądanie seriali to świetna sprawa, ale wystarczy w zupełności opcja "English subtitles on".

@wo

"
A poezja Dylana Thomasa jeszcze jest chroniona prawami majątkowymi?
"

Jest. Zmarł w 1953, czyli majątkowe prawa wygasają w 2023, chyba że Disneyowi znowu uda się przedłużyć okres ochrony.

@wo: "Poza tym pewnie że "czasem mógłbym skorzystać", ale generalnie"

A ja głupi myślałem, że taką wybiórczą etykę to stosują tylko pisowcy: "Pewnie, że kiedyś mogłem donieść na pana Wacława, ale Kowalski spod piątki to donosił notorycznie, więc mam oczywistą satysfakcję, żeście go wreszcie zapuszkowali".

Teoretycznie to Wojciech Mann nie musi nic płacić, zakładając że wykonuje pracę zleconą przez Gazetę Wyborczą, wtedy to Wyborcza (czy też Agora) powinna zapłacić odpowiednim organom za "nielegalne tłumaczenie" tekstów piosenek.

@kuba
"dalej bez odpowiedzi pozostaje bardzo ciekawe pytanie rabbita: czy wojciech mann kopsa komuś zaiksy za tłumaczenie tekstów piosenek w monday manniaku"

Jeśli w ogóle ktokolwiek, to raczej nie on - ale na tym blogu nie wypowiada się chyba nikt, kto by dysponował wiedzą o tym, komu za jakie prawa ile płaci Agora SA.

wo: "Tymczasem wybiórcza etyka w sensie "karanie jednych mnie cieszy, karanie drugich nie" jest zjawiskiem powszechnym - w zależności od indywidualnych poglądów, możesz odczuwać radość lub nie gdy słyszysz o ukaraniu kogoś za posiadanie marihuany, organizowanie wycieczek aborcyjnych, jazdę bez pasów, jazdę samochodem po lesie, piracką dystrybucję filmów etc."

Gdyby tym kimś był któryś z bliźniaków, Wierzejski czy jakiś inny dekiel z moherowej koalicji, to owszem, mógłbym odczuwać satysfakcję, jak zresztą zawsze, kiedy hipokryzja wychodzi na jaw. Natomiast musiałbym mieć bardzo płytką inteligencję emocjonalną, by cieszyć się z ukarania za któryś z powyższych występków jakiegoś anonimowego lekarza, taksówkarza czy tłumacza napisów. To, że wybiórcza etyka jest zjawiskiem powszechnym nie znaczy przecież, że sam miałbym się zniżać do tego, by cieszyć się z cudzej krzywdy. Oczywiście zawsze da się wyciągnąć jakieś skrajne przypadki - raczej odczuwałbym satyfakcję z powodu zapuszkowania mordercy moich rodziców, ale to co innego niż podniecanie się złapaniem groźnej szajki młodych łebków tłumaczących listy dialogowe.

@maciej.bojko "Z branży filmowej akurat przykładem nie rzucę"

Na pl.hum.tlumaczenia był przykład, o którym pewnie zapomniałeś, a cudnej piękności:

Ogladam sobie wczoraj film z Seane Pennem pt "Jestem Sam" ("I Am Sam") gdzie on gra uposledzonego ojca ktorego chca pozbawic praw rodzicielskich. W pewnym momencie corka pyta sie Penna: "Jak ta pani ma na imie?" Penn: "Rita." Corka: "Jak piekna Rita METROWA DZIEWICA?"

@wo "Moja dewiza jest prosta - jeśli potrzebujesz napisów do serialu w języku angielskim, to zamiast "X-Files" se Magdę M. oglądaj. "

[cenzored]

@WO
"Gorzej jeśli ktoś ewidentnie czerpie z tego zyski (np. sprzedaje na swojej stronie internetowej reklamy) a posiadacz praw może udowodnić, że działał w złej wierze (np. uczestniczył w dyskusji na forum i z niej powinien był wiedzieć, że wchodzi komuś w jego prawa)."
No to sorry Gregory, wymienione serwisy idą się kochać - każdy z nich ma bannery reklamujące milion kwadratowych rzeczy, m.in. sklepy internetowe (Rebel, Replikator) handlujące towarem w/w wydawcy oraz innych wydawców.

Wydaje mi się, że mimo wszystko panuje jakiś ogólny konsensus co do tego, że wydawcy nie podcinają gałęzi na której siedzą i nie biją w fanbase, chyba że ktoś zaczyna na takich materiałach zarabiać bezpośrednio - nie wiem, wyda komiks z trademarkami, or else.

Takie "dobra, mamy po atomówce dla każdego z was, ale nie będziemy świnie i trzymamy łapy z dala od guzika - nie, żeby czasem nas nie świerzbiło" ;)

@wo:

"[AM v. FM] Rany, jeśli naprawdę przedstawiają to w sposób tak zakłamany, to cieszę się, że nie traciłem na to czasu."

Nie forsując słabodowodliwych tez o przyczynach czyjegoś samobójstwa, to był to klasyczny przykład 'chowania pod sukno' wbrew interesowi publicznemu wynalazków godzących w czyjeś interesy.

Z wikipedii :

This single FCC action rendered all Armstrong-era FM sets useless overnight, and protected RCA's AM-radio stronghold. Armstrong's radio network did not survive the frequency shift up into the high frequencies; most experts believe that FM technology was set back decades by the FCC decision. This change was strongly supported by AT&T, because loss of FM relaying stations forced radio stations to buy wired links from AT&T.

"Tymczasem wybiórcza etyka w sensie "karanie jednych mnie cieszy, karanie drugich nie" jest zjawiskiem powszechnym"

Postawa jaką prezentujesz sprawia, że radykalizują się moje poglądy i zachęca do bardziej aktywnego wspierania abolicjonistów.

Poza tym to prowadzenie dyskursu na gruncie relatywizmu z kimś, kto w każdej chwili może sięgnąć po młotek "takie poglądy bardziej mi się opłacają" nie ma większego sensu. Skłania raczej do podjęcia działań na rzecz zmiany świata na taki, w którym takie poglądy nie będą się opłacały.

I gdyby ktoś z mniejszymi oporami ładnie opracował w htmlu "Wszystko o Lemie" z prawdziwymi hiperlinkami pomiędzy hasłami i umieścił na kilku serwerach znajdujących się poza zasięgiem naszej dzielnej policji to pewnie potrafiłbym to sobie usprawiedliwić.

//część pierwsza

Wczoraj koniec z napisami, dzisiaj z recenzjami a jutro z wywiadami :D

Aż wstyd, że ludzie w swojej profesji nie raz działający niezgodnie z prawem i nie raz naruszając prawa prywatne człowieka i nie raz przedstawiając fałszywe wypowiedzi mają czelność odnosić się do tego typu wiadomości.

"Wobec ludzi piratujących filmy w normalnej dystrybucji nie mam zaś niestety cienia zrozumienia. Że kogoś nie stać na płytę DVD? Mnie też nie stać na wszystkie DVD,..."

Wiem, że pisząc artykuły - dziennikarze zazwyczaj niestety nie mają pojęcia o czym piszą - tak niestety jest i w tym wypadku. Skoro rzekomo Pana nie stać na wymarzoną płytę DVD to jak Pan sądzi ile ludzi w Polsce na nią stać? Może przejrzy Pan sobie ceny płyt muzycznych czy DVD w innych krajach - bardziej cywilizowanych od naszego? Tylko proszę zrobić przelicznik: ile płyt może sobie kupić np. Anglik za swoja średnia płace a ile może kupić Polak za swoja średnią płace - przyznam, że ta informacja zatka Pana. Poza tym jeśli występuje haracz i gangsterstwo to należy z tym walczyć a nie godzić sie na nią - gdyby wcześniej ludzie mieli takie poglądy jak Pan to wątpie, żeby Polska dalej istniała na mapie Polski - w końcu twierdzi Pan, że nic nie należy zmieniać i trzeba sie godzić na różne sytuacje.

Ponownie... twierdzi Pan: "...Że kogoś nie stać na płytę DVD? Mnie też nie stać"..." Czy gdyby przykładowo "benzyna" kosztowała obecnie 100 złotych za litr to też przystałby Pan na to, przestał jeździć i nie protestował? Otóż nie - wtedy to głównie Wy - dziennikarze - krytykowalibyście.
...

//część druga poniżej...

//część druga
Następnie.. czy wie Pan ile artysta dostaje za jedną kupiona płyte wycenioną na 60 złotych? Ależ oczywiście sam odpowiem, skąd ma to pan wiedzieć przecież pisząc artykuły nie ma potrzeby przygotowywać sie merytorycznie. Otóż z tych 60 złotych artysta dostaje 4-5 złotych !!! Tak to fakt - reszte zabierają pośrednicy. Gdyby we wspomnianej sytuacji z benzyna rząd do każdego litra benzyny dodawał 1100% podatków też zgadzałby sie Pan z tym? (artysta dostaje 5zl + 1100% = 60 zl czyli cena standardowej płyty). Otóż watpię. Więc dlaczego ja - jak i inni polscy obywatele mają się zgadzać na taki HARACZ płacony pośrednikom a nie samym artystom. Proszę o jeszcze więcej takich działań FOTA, ZPAV i coraz więcej ludzi zacznie robić tak jak ja - w miesiącu stać mnie na kilka płytek - jednakże jak dowiedziałem sie ze z ceny jednej płyty, pomijając marże sklepu, reszta czyli ponad 90% z ceny płyty idzie do organizacji gangsterskich (tak należy to nazwać) to ja protestuje i przepraszam bardzo w wolnym kraju nie będę płacił HARACZU!!! Niestety w wytwórni nie wiedzą, że gdyby obniżyli cene płyt chociażby o połowe to zyski paradoksalnie mogłyby im sie znacznie zwiększyć. Tak też było w przypadku akcyzy na alkohol - zamiast podwyższać, obniżyli ją swego czasu i paradoksalnie wpływy z niej znacznie się zwiększyły a przy okazji zmniejszył sie przemyt. Niestety wytwórnie zamiast pomyśleć o tym i o obniżeniu płyt i w ten sposób ograniczać piractwu wolą podwyższac ceny i coraz więcej wydawać na niezgodne z prawem działania.

Dlaczego dziennikarze wogóle o tym nie piszą? Powód przecież jest oczywisty - nic z tego nie mielibyście więc po co walczyć o prawa dla zwykłego przeciętnego obywatela? Dowiedziałem sie, że w związku z "aferą napisową" pojawia sie nazwisko Tomasza Sianeckiego - więc jeśli jest to ten, który prowadzi dośc popularny program w TV to co do dziennikarzy nie mam juz żadnych złudzeń.

Na zakończenie powiem, że udowodnimy, że jako Państwo należące do UE - żadne lobby gangstersko-medialne nie będzie Nas zastraszać, naciskać na bezpodstawne aresztowania ani łamać praw - tym bardziej praw człowieka - i jeśli będzie trzeba to odpowiedzą za to przed stosownymi organami unijnymi :) !

Jedyną wadą serwisu napisy.org było to, że serwery były w Niemczech - przykładowo gdyby byly np w Holandii policja ZPAV i inne FOTY mogłyby jedynie grzecznie przeprosić za próby swojego niegodnego zachowania


//
młody wykształcony lewak
(nie związany z żadna napisową strona ale niegodzący się na bezczelne łamanie prawa w Polsce)

Sowwy, link się mnie zlał z ")?"

Poprawny link:
www.google.pl/search?hl=pl&q=World+of+Darkness&btnG=Szukaj&lr=lang_pl

@janekr:

"Coś kręcisz, przeciwnie wprost było.
Wynalazca fm został banalnie okradziony przez RCA, a samobójstwo popełnił, gdyż nie był w stanie sądownie wyegzekwować swojej własności intelektualnej od bogatszego."

To chyba było bardziej skomplikowane. Facet dokonał odkrycia pracując dla RCA, ale jego wdrażanie było pracodawcy bardzo nie na rękę. Pozwał RCA do sądu, ale proces trwał latami. W międzyczasie wynalazek został opatentowany przez innego wynalazcy (Lee De Forest).

Taka tylko mała ciekawostka :)

2005-04-01 10:48
Napisy.org rozpoczęły współpracę z Warner Bros filmwebpro

W lutym bieżącego roku serwis Napisy.org rozpoczął współpracę z wytwórnią filmową Warner Bros Polska, zaś po miesiącu, jako owoc współpracy ukazała się pierwsza reklama filmu "Constantine".

Napisy.org stały się swoisty patronem medialnym. Zachęcają do obejrzenia filmu poprzez jego reklamę umieszczoną na stronie oraz nagradzając biletami wstępu swoich użytkowników za udział w rozmaitych konkursach.

www.filmweb.pl/Napisy.org+rozpocz%C4%99%C5%82y+wsp%26oacute+%C5%82prac%C4%99+z+Warn,News,id=21171

@wo

"Ogólnie brak reakcji posiadacza trademarku na Twoją działalność prowadzoną jawnie przez X lat to jest argument w procesie"

OIDW, brak reakcji może oznaczać wręcz utratę praw do trademarku.

@lapacz_w_zycie "W międzyczasie wynalazek został opatentowany przez innego wynalazcy "(Lee De Forest). "

Ażem go gugla zajrzał. Nie tak było. To prawda, że Lee De Forest i E.H. Armstrong procesowali się o patent, ale nie chodziło o fm, tylko o zastosowanie 'reakcji' w odbiornikach radiowych.
Z fm już L.D.F. nie miał nic wspólnego.

E.H.Armstrong wynalazł właściwie wszystkie ważniejsze systemy odbioru radiowego:

układ reakcyjny,
superreakcyjny,
superheterodynę,
fm (modulację częstotliwości)

@wo: "Znaczy, przyłapałeś mnie na czymś? Na czym?"

Znaczy, nie wiem jak u was na Melmaku, ale u nas na Ziemi, jeśli przeczytamy zdanie: "Gdyby tym kimś był któryś z bliźniaków, Wierzejski czy jakiś inny dekiel z moherowej koalicji", nie odbieramy tego jako personalnego ataku, chyba że jesteśmy którymś z bliźniakow, Wierzejskim lub innym deklem z moherowej koalicji.

"Przecież cały czas piszę tylko o tym, co mnie cieszy lub co mnie nie cieszy. Unikam kwalifikacji typu "to jest słuszne" tak samo jak unikam słów "ten film to obiektywnie wybitne dzieło". Co jest słuszne, to wiedziałby pan Bóg, gdyby mu się chciało istnieć. My ludzie możemy tylko coś subiektywnie popierać lub nie."

Gdybyś zamiast na wypisywaniu oczywistości skoncentrował się na sednie sprawy, wiedziałbyś, że idzie mi jedynie o to, że "nie popieram piractwa" nie jest równoznaczne z "cieszę się, że zapuszkowali tych dzieciaków". Chyba że nie widzisz różnicy? No więc, jeszcze raz, łopatą: nie popieram duetu Jarek & Leszek, ba, nawet ich nie lubię, ale jakby Jarek potknął się dziś o krawężnik i zmarł w wyniku silnego obrzęku mózgu, a Leszka podczas kąpieli w Bałtyku pożarłby rekin, nie odczuwałbym z tego powodu satyfakcji. Co najwyżej umarłbym ze śmiechu :).

@bloody
"Korporacja nie, ale FCC?"

Azaliż Lapacz nie skarży się tutaj właśnie na to, że pracodawca wynalazcy (RCA) nie kierował się Dobrem Ludzkości tylko cholernym interesem akcjonariuszy, tych pieprzonych kapitalistycznych świń? Kto tu jest lewakiem właściwie? :-)

"OIDW, brak reakcji może oznaczać wręcz utratę praw do trademarku."

Może, chociaż oczywiście zależy z kolei to, na ile jawnie prowadzono działalność. To nie jest tak, że Coca-Cola straci swój trademark z powodu istnienia podobnej firmy w Ubunga-Bubunga, zapukać trzy razy i powiedzieć, że jest się przysłanym przez wuja Makopunkera. Aczkolwiek w przypadku Alpha Wolfa np. 5 lat działania popularnego portalu to już mocny argument w ew. procesie.

@cholerny_królik (p, nmsp)
"OIDW, brak reakcji może oznaczać wręcz utratę praw do trademarku."
Erm, polskie prawo sez, US law sez, else?
Bo tym sposobem, to wielu wydawców potraciło prawa, z wymienianym przez WO Wizards of the Coast i moim White Wolfem. Na czym opierasz to stwierdzenie? Bo to jakoś mi się dziwne wydaje, żeby firma, dajmy na to z Kangurowni, traciła prawa dlatego że nie pokumała się że w Bolandzie ktoś publikuje coś i nie wysłała na czas "weź pan przestań bo prawnikiem".

""Postawa jaką prezentujesz sprawia, że radykalizują się moje poglądy i zachęca do bardziej aktywnego wspierania abolicjonistów. "
I said it before and I'll say it again - do I look like I give a flyin' faq? "

Let's check it:

Przypuszczam, że gdybym zadeklarował nagrodę w postaci 3 własnogłownie wymyślonych i własnoręcznie wykonanych łamigłówek, które zyskały uznanie u potomstwa samego WO (lub ekwiwalentu w wysokości powiedzmy 100PLN) za zdigitalizowanie i rozpowszechnienie "Wszystko o Lemie" to byłoby to zachęcanie do popełnienia przestępstwa.
Poza tym mógłbyś z czystym sumieniem usunąć taką zachętę ze swojego bloga.

"No bardzo mi przykro, ale ja nie widzę tak naprawdę innych podstaw dyskursu. Jestem oczywiście relatywistą w sensie przekonania o braku niearbitralnie wyróżnionych systemów odniesienia."

Nie szukam innych podstaw. Zauważam tylko, że relatywizm w połączeniu z podejściem dobre jest to, co bezpośrednio przynosi mi korzyść daje w wyniku dość prymitywną (ale łatwą do obrony w dyskusji) filozofię.

@alpha
"Bo tym sposobem, to wielu wydawców potraciło prawa, z wymienianym przez WO Wizards of the Coast i moim White Wolfem. "

To są dygresje, które Ciebie tak naprawdę nie interesują. Wspomniane wydawnictwa bardzo dbają o swoje trademarki i wszystko co się da już dawno zgłosili gdzie trzeba i zastrzegli. Przypadek o którym pisze rabbit dotyczy raczej sytuacji, w której w Łotewerowicach działa sklepik z guzikami o nazwie "SUPERFAJOSKIE GUZIKI U FRANKA" i Franek przypadkiem podróżując po Polsce odkryje sklepik z identycznym szyldem np. w Indemidlofnołerowie. I będzie chciał go ścignąć za nienależne zyski z reputacji jego sklepiku. Otóż teoretycznie nawet jak nie zastrzeżesz swojego znaku on Ci i tak przysługuje z automatu, jeśli masz jakąkolwiek reputację wartą chronienia. Np. Franek mógłby zapewne wykazać, że cieszył się reputacją w Wąchocku. Ale czy cieszyl się nią też w Indemidlofnołerowie? To już rozstrzygnie sąd. Brak reakcji Franka na istnienie sklepu w innej miejscowości będzie silnym argumentem dla pozwanego.

To na pewno nie dotyczy Twojego ewentualnego procesu z Wizard Of The Coast. Może dotyczyć sytuacji, w której zza grobu nagle się wyłoni posiadacz praw do jakiegoś zapomnianego rolpleja typu "Cień Kruka".

@mmm
"Z cyklu "perełki z napisów": "

To ja się podepnę z kilkoma WTF?:
[tłumaczenia tv/kino]
1. jajo ostrygi - "Kopalnie króla Salomona" (starsze, bez Chamberlaina)
2. wodne polo - nie pamiętam gdzie
3. bogini w stringach - Hard Candy (msz chodziło o japonki/klapki)

W książkach też czasem się ciekawe patenty trafiają,
nawet dobrym tłumaczom.

@wo "Azaliż Lapacz nie skarży się tutaj właśnie na to, że pracodawca wynalazcy (RCA) nie kierował się Dobrem Ludzkości tylko cholernym interesem akcjonariuszy, tych pieprzonych kapitalistycznych świń? Kto tu jest lewakiem właściwie? :-)"

Skarży się na to, że ta wredna korporacja (a RCA była naprawdę wredna) skorumpowała urząd państwowy, który wydał kretyńską decyzję leżącą w interesie tejże korporacji a bijącą w obywateli.
I owszem, krytyka przekupywania urzędów państwowych przez korporacje jest raczej prawicowa niż lewicowa.

"1e-3."

Cholerny engine bloxa! Powyższe to moja odpowiedź Piotrkowi, dlaczego odczuwam satysfakcję z zamknięcia serwisu choć intelektualna uczciwość nakazuje mi przyznać, że z zaniedbywalnym prawdopodobieństwem mógłbym z niego kiedyś skorzystać. Szlag trafił wszystko przed znakiem 'mniejsze od'.

@alpha wolf
"Cień Kruka"

Przepraszam! Chodziło mi oczywiście o kultową pozycję "Zły cień - kruki urojenia", z którego usenetowy Septi sobie porobił mnóstwo fajnych sygnaturek, moja ulubiona to "Jest to jeden z tych domów, pod który nie został podłożony ogień. Najeźdźcy nie byli więc chyba
okrutnymi półgłówkami."

@wo: "Powyższe to moja odpowiedź Piotrkowi, dlaczego odczuwam satysfakcję"

A mógłbyś z laski swojej chociaż streścić to, co uciął cholerny engine, bom oczywiście bardzo ciekaw?

WO przeprosił mnie dwa razy w tym samym wątku! Idę się lansować :D
Oczywiście no biggie i przepraszam za dubla twojej informacji - pisałem chwilę te smakołyki ;)

@wo
"W dobrej wierze korzystam z legalnego serwisu. "

...zamieszczając linki do filmików, które - istnieje dość duże prawdopodobieństwo - są tam nielegalnie. Używając nowomowy prawoautorskiej - nie wydaje ci się, że jesteś pośrednikiem/pomocnikiem w kradzieży?

@mlodywyksztalconylewak: Nie rób kaszany zwolennikom napisy.org, bardzo Cię proszę.

@alpha
"Łapy: WA: 2, WO: 1, CA: 1, Rany 0.5 +/- 0,5 (jad)
Szczęka: WA 1, WO: 2, CA: 3, Rany 1 +/- 0.5"

Najbardziej lubię Wizardów za wypuszczanie kart-autoparodii, wśród nich Ostateczny Koszmar Telefonicznego Supportu -

"ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?&id=9757

- zawsze mi się przypomina jak widzę jakiś mętny koncept w grze :-)

@WO
"Rozpowszechnianie utworu. Otóż pojęcie to oznacza, iż osoba swoim działaniem lub zaniechaniem stwarza możliwość uczynienia tego utworu powszechnie znanym (znanym przez bliżej nieokreśloną liczbę osób)." Paweł Kurcman - hoga.pl

Swoją drogą jeśli o legalności świadczyć ma to, że "przedstawiciele owej firmy wiedzieli o (...) działalności i się nie czepiali", to zamieszczanie przez Warnera reklam na napisy.org można traktować jako przyzwolenie na ściąganie napisów do filmów Warnera. Jedynym bezpośrednio zainteresowanym, który nakazał usunięcie napisów do swoich filmów był do tej pory Gutek i administratorzy strony rzeczywiście usunęli z niej napisy do filmów dystrybuowanych przez Gutka.

dobrypiotrek napisal

"Nie rób..."
"generalnie jest tak, że tłumacz oficjalny przekłada "Fuck you, you fucking motherfucker" na "Spadaj, koleś", a pirat stara się raczej wiernie oddać treść."

Piotrku proszę Cię nie obrażaj tłumaczy-hobbystów swoimi wypowiedziami...

Zresztą jak dla mnie ściganie przestępstw polegających na naruszeniu majątkowych praw autorskich z urzędu (lub ze względu na skargę kogoś innego niż właściciel tychże praw) to idiotyzm. Prawa Gutka czy Viacomu do chronienia swojej własności to jedno, ale naloty policji na Napisy.org czy hipotetycznie na YouTube to zdecydowane przegięcie.

Owszem, ale FOTA nie jest nawet "organizacją zbiorowego zarządzania prawami autorskimi lub prawami pokrewnymi".

@bardzomlodylewak: "Piotrku proszę Cię nie obrażaj tłumaczy-hobbystów swoimi wypowiedziami..."

Nie wiem jak u was w żłobku, ale w dorosłym świecie cytowany przez ciebie fragment jest pojmowany jako obrona tychże tłumaczy-hobbystów/piratów, nie obraza.

@ausir: "Zresztą jak dla mnie ściganie przestępstw polegających na naruszeniu majątkowych praw autorskich z urzędu (lub ze względu na skargę kogoś innego niż właściciel tychże praw) to idiotyzm. Prawa Gutka czy Viacomu do chronienia swojej własności to jedno, ale naloty policji na Napisy.org czy hipotetycznie na YouTube to zdecydowane przegięcie."

Dokładnie. Każdy wydawca czy dystrybutor może sobie przecież pozwać kogo chce, kiedy mu się żywnie podoba, zaś widzimisie jakiegoś komendanta policji nie powinno mieć tu nic do rzeczy. Gutek nie musiał przecież nawet pozywać chłopaków z napisy.org, by ci usunęli dystrybuowane przez niego filmy. No ale do tego trzeba nieco inicjatywy, a nie tylko oglądania się na innych.

@wo
Tego rzeczywiście nie wiedziałem, ale nie jestem pewien czy to tutaj dużo zmienia - wystarczy przecież, żeby pierwszy z brzegu dystrybutor powiedział "łapać ich".

Owszem, ale jakoś żaden z nich się do tego nie kwapił, a jeden nawet reklamował się na ich stronie. Za to Gutek zamiast pójść na policję wolał załatwić sprawę polubownie. Jak dla mnie jeśli żadnemu dystrybutorowi strony z napisami nie przeszkadzają na tyle, żeby mieszać w to sąd czy policję, to i wszelkie inne organizacje nie powinny dawać w tej sprawie latającego faka i nie należy ich traktować poważniej niż fafnastego stowarzyszenia Arnolda B.

@wo: "No kurna zaraz się dowiem (...)"

Nie wiem, co tam sobie znów nadinterpretujesz, o tym wszystkim było swego czasu głośno, a chyba nie muszę Ci znowu wyjasniać różnicy między pojęciami, tym razem "pozew" a "groźba pozwu"?

I ponawiam prośbę: A mógłbyś z laski swojej chociaż streścić to, co uciął cholerny engine, bom oczywiście bardzo ciekaw?

"A mógłbyś z laski swojej chociaż streścić to, co uciął cholerny engine, bom oczywiście bardzo ciekaw"

Kiedy to było w tym samym poście - odczuwam satysfakcję z zamknięcia serwisu choć intelektualna uczciwość nakazuje mi przyznać, że z zaniedbywalnym prawdopodobieństwem mógłbym z niego kiedyś skorzystać.

@wo

"odczuwam satysfakcję z zamknięcia serwisu choć intelektualna uczciwość nakazuje mi przyznać, że z zaniedbywalnym prawdopodobieństwem mógłbym z niego kiedyś skorzystać."

Tym bardziej uzasadnia to Twoją satysfakcję: zawsze o jedną pokusę mniej ;-)

"który w niczym Ci nie wadzi, a nawet mógłbyś z niego kiedyś skorzystać."

Jak pisałem, wadzi mi ogólnie naruszanie majątkowych praw autorskich jako takich. Wobec tego hipotetyczne prawdopodobieństwo, że może kiedyś będę potrzebował napisów do filmu (prawdę mówiąc, nie bardzo sobie umiem wyobrazić tak
ą sytuację - w końcu do popularnego serialu produkcji indonezyjskiej i tak będą jakieś angielskie?) jest zaniedbywalnym czynnikiem. Coś na zasadzie "a gdyby to wasza matka tu przechodziła?" z Barei.

@ausir
"Ale YouTube już nie, bo żaden polski sąd nie orzekał w tej sprawie?"

Nie "YouTube" już nie, tylko linkowanie do YouTube nie wydaje mi się rozpowszechnianiem (a co komu gdzie łamie YouTube, to problemy tego kogoś i YouTube).

@miss.take
Hero Director's cut

Nawiasem pisząc nie wiedziałem, ze istnieniej Director's Cut Hero. Pytanie warto ? Bardzo się różni, dużo wiecej można zobaczyć ?

@ausir,wo
"Ale YouTube już nie, bo żaden polski sąd nie orzekał w tej sprawie?"

Tu jest wyrok w podobnej sprawie:
prawo.vagla.pl/node/6918
Dotyczy rozpowszechniania wizerunku za pomocą linków.
"[...]
Zachowanie strony pozwanej (zamieszczenie linku do witryny, na której znajdował się wizerunek powódki) spełniało zatem cechy publicznego udostępnienia tego wizerunku; wytwarzało bowiem sytuację, w której nieograniczony zbiór użytkowników portalu secunda mógł zapoznać się z wizerunkiem powódki. [...]"

Poza tym, nawet jeśli zamieszczanie linków do youtube
byłoby legalne , to oglądanie (wo, przyznaj się) OIDW nie jest.

@binnoti
"Tu jest wyrok w podobnej sprawie:
prawo.vagla.pl/node/6918 "

"Podobnej"? W sensie, kliknąłeś na teledysk i otworzyły Ci się jakieś pornole? Ech te pecety.

"Poza tym, nawet jeśli zamieszczanie linków do youtube
byłoby legalne , to oglądanie (wo, przyznaj się) OIDW nie jest."

Jesteś w błędzie. Nielegalne jest oczywiście uploadowanie kontentu do YT, ale oglądanie? Poproszę o fakingowego brejka.

@kuba
" spróbuj podejść do sprawy zgodnie ze swoimi - tak walecznie tu bronionymi - przekonaniami."

Bardzo przepraszam, ale uważam, że ja jednak lepiej wiem jakie mam przekonania. Z całą pewnością nie ma w nich ani pryncypialnego legalizmu ani czegoś takiego jak "idea ochrony praw autorskich".

cz. 1

@wo
"A jak tu wygląda polskie _orzecznictwo_? (zlituj się, nie przeklejaj mi czyichś prywatnych opinii)? "

Proszę o litość Panie Wojtku, w przypadku pana blogu i umieszczonych w nim UTWORÓW (sprawa, że są to kopie z YouTube jest tu naprawdę drugorzędna - ostatecznie kilku utworów wysłuchałem NA PAŃSKIEJ STRONIE) wykazał się Pan, albo wyjątkową hipokryzją, albo standardową moralnością Kalego - mnie wolno, bo tak, a im już nie.

Otóż jest Pan w błędzie. Otóż umieszczenie na Pańskiej stronie przedmiotowych utworów (nawet w postaci "odsłuchiwalnego" linku serwisu YT) jest tak samo legalne jak i umieszczanie napisów przez tłumaczy z napisy.org, powiem więcej jest "bardziej nielegalne" (przepraszam za kolokwializm) niż dzieło rzeczonych tłumaczy.

Otóż przedmiotowe utwory zamieszcza Pan W CAŁOŚCI, w taki sposób, że dowolny gość np. ja może dany utwór odcłuchać bez przeszkód od początku do końca, czego nie można powiedzieć o tłumaczach z napisy.org, bo konia z rzędem temu, kto mógłby powiedzieć, że zobaczył film, ściągając jedynie do niego polskie napisy (zawsze byłem przekonany, iż aby obejrzeć film, potrzebny jest... film). Owszem, mówi pan, że tłumacze dokonywali OPRACOWANIA utworu (bardzo mocno dyskusyjna kwestia) i ROZPOWSZECHNIALI owe opracowanie i to jest wg Pana BE tak wielkie, że odczuł pan wręcz satysfakcję z ukrócenia niecnego procederu.

Gdyby nawet zakładać, że w tej kwestii ma pan rację to już nie dostrzega pan rzeczy o wątpliwym zapachu na własnym podwórku (kłania się Kali i jego moralność) - pan w przeciwieństwie do tłumaczy ROZPOWSZECHNIA CAŁE utwory...

cd za chwilke

Cz 2/3

Żąda Pan polskiego orzecznictwa... następna pomyłka myślowo-logiczna. Otóż można (a wręcz jest rzeczą konieczną) powołać się na DOKŁADNIE te same § z ustawy o PA, jakie tutaj były przytaczane na "dowód przestępstwa" tłumaczy z napisy.org.
No bo jaka jest różnica?? Pan pewnie twierdzi, że jest, a ja jestem przekonany, że ŻADNA RÓZNICA.

I naprawdę nie potrzebuję żadnego dodatkowego orzecznictwa.
1. Jest pana blog miejscem publicznym w sieci? - Jest, a jakże!
2. Jest to miejsce ogólnodostępne? - Owszem jest

Ergo podobnie jak w przypadku napisów.org wykładnia co do tzw. "dozwolonego użytku" musi być identyczna, gdyż każdy kto wejdzie to może... sobie posłuchać.

I dajmy na to ja - osobnik o nicku "wielki.kot" wszedłem sobie na Pana blog i co zrobiłem? Ano dzięki Panu mogłem sobie posłuchać np. Manic Street Preachers z „If You Tolerate This”, tudzież kilkanaście innych utwórów...

Powiem więcej Słuchałem sobie muzyki NIE PŁACĄC ANI GROSZA - a zgodnie z Pana ideologią, powinienem udać się dajmy na to do EMPIKU i kupić sobie koncertowe DVD ew. zakupić w sieci kilkanaście (kilkadziesiąt) plików mp3, tudzież plików video w formacie dowolnym...

Dzięki Panu, Panie Wojtku mogłem to zrobić ZA DARMO (na YT nie zaglądam), ergo umożliwił mi pan dostęp do dóbr, za które w "pańskim" swiecie musiałbym uiścić należność na rzecz Twórcy.

Dzięki Panu - nie musiałem tego robić.

@wo
""Podobnej"? W sensie, kliknąłeś na teledysk i otworzyły Ci się jakieś pornole? Ech te pecety."

Przeczytaj uzasadnienie sądu to może zrozumiesz, że nie chodzi o pornole, ale o definicję (wykładnię) "głębokiego linkowania". Zamieszcając teledyski z youtube w takiej formie, że bez wchodzenia na stronę youtube można je obejrzeć rozpowszechniasz je. Nie ma znaczenia, że "leżą" one sobie na jakimś tam serwerze w Portoryko czy Burkina Faso.

Ja kiedyś miałem taki problem z "Innocence" na DVD. Po japońsku słabo kumam, a angielskie napisy z DVD były po pierwsze mocno skopane nawet w takim sensie, że utrudniały zrozumienie filmu, o "nawozach sodowych" nawet nie wspominając, a po drugie były dla głuchych, z różnymi wstawkami typu "wyją syreny", "słychać strugi moczu" itp., co mi BARDZO przeszkadza. Nie żebym miał coś przeciwko ułatwieniom dla niepełnosprawnych, ale gdyby jednak dystrybutor zatrudniał przynajmniej na stanowiskach kierowniczych ludzi nie dotkniętych kretynizmem, to ktoś tam mógłby dojść do wniosku że większość ludzi oglądających japoński film z angielskimi napisami korzysta z napisów wcale nie dlatego, że jest głucha. Na szczęście jacyś zbrodniczy mangiści-animiści zrobili bardziej sensowne tłumaczenie i wrzucili je na sieć. Mam szczerą nadzieję, że nie zostali teraz za to aresztowani.

@wo
Co do kupowania seriali na DVD, na ebayu można często kupić dużo taniej. Ja nawet sobie tak wykoncypowałem, żeby kupować boxed seta za 1/3 ceny półkowej + przesyłka, a po obejrzeniu odsprzedawać po podobnej cenie i efektywnie płacić tylko za przesyłkę. Wszystko zgdnie z prawem, chociaż właściciele praw autorskich ewidentnie na tym procederze tracą.

Przy tej okazji ciekawe jest porównanie takich postaw: A brzydzi się łamaniem praw autoskich jako takim, natomiast mało się przejmuje czy właściciel praw autorskich coś na tym zarobi, więc nie ma problemów z tym, że jego praktyki uderzają w dochody którców czy korporacji żyjących z eksploatowania praw majątkowych, o ile tylko działa w zgodzie z ustawą.

W przypadku B mamy osobę, która nie ma problemów z łamaniem prawa, natomiast pryncypialnie uważa, że twórca ma prawo zarobić. Nie ma w związku z tym problemu z łamaniem ustawy np. w tych przypadkach, gdzie z różnych powodów nie może kupić (telewizja w kraju nie emituje, ew. emituje, ale w kiepskiej jakości, kiepski odbiór, cover zagrany jednorazowo na koncercie i dostępny tylko na pirackim bootlegu, DVD wydane tylko w pierwszym regionie itd. itp.), natomiast w miarę możliwości wydaje pieniądze na te dzieła, których twórców chciałby zachęcić do dalszego tworzenia - i raczej woli wydać te pieniądze tak, żeby twórca coś z tego miał, a nie tylko poczta czy firma kurierska.

@septi
"Wszystko zgdnie z prawem, chociaż właściciele praw autorskich ewidentnie na tym procederze tracą."

Nie jestem pewien czy zgodne z prawem, nie zawsze. Część płyt DVD (i CD) ma zastrzeżenie, że nie mogą być przedmiotem wtórnego obiegu. Co więcej, nie można ich także pożyczać.

Dzień dobry, kilka uwag
1. Pan WO wychował się na winylach. Oczywiście nie było wśród nich piratów z ZSRR i

Jugosławii. Oczywiście wszystkie były kupowane na Zachodzie (fajno było mieć znajomych,

którym nie odmówiono paszportu) i na żadnym z nich producent nie napisał "do dystrybucji

wyłącznie na terenie Wielkiej Brytanii(dajmy na to)".
Ktoś w to wierzy?
2. Obrażanie ludzi, którzy nie mówią dobrze po angielsku (a mogą cholera znać ze 3 inne

języki) i odsyłanie ich do Magdy M. to chamstwo (zresztą, nawet gdyby nie znali tych 3

innych, to i tak chamstwo). Chamstwo niczym przez te osoby niesprowokowane.
No i "Live's a bitch" - jak widać WO też czasem potrzebuje wsparcia tłumacza.
3. Amatorskie tłumaczenia zawierają błędy takie, że szkliwo na zębach pęka, kiedy się to

przeczyta. Powyżej kilka przykładów podanych przez dyskutantów. Dla równowagi, kilka

przykładów tłumaczeń, za które zapłaciłem (w cenie biletu, tudzież płyty) i zostałem

oszukany (pop-ularne produkcje, żadne tam niszowe, nie bądźmy hipokrytami):

- Pearl Harbour: alarm bojowy na okręcie, głośniki ryczą "General quarters", tłumacz "Udać się do kwatery generała" (piszę z pamięci, więc zdanie mogło brzmieć nieco inaczej, ale sens ten sam)

- Szeregowiec Ryan (tu sięgam po płytę, żeby wspomóc pamięć, surprise surprise, za okładką nadal wetknięty paragon 2005-10-09, 63,73 PLN): generał George C. Marshall, Szef Sztabu Armii Stanów Zjednoczonych kończy przemowę do swoich oficerów, oficerówie "Yes, sir!" a tłumacz "Tak jest, panie pułkowniku"...

ten sam film: żołnierz "An arty round took out our .60 mortar" czyli mniej więcej "Pocisk artylerii rozwalił nasz moździeż klibru .60" co tłumacz zinterpretował: "Straciliśmy niedawno 60 moździerzy"

i długo by można na tym jednym tylko filmie pokazywać, mam całą półkę orginałów i spora część z nich zakupiona została po obejrzeniu pirata (tak, tak, wielu uzytkowników piratów kupuje film po obejrzeniu nielegalnej kopii - reakcja, wow, trzeba to kupić jest dosyć częsta)

Terminy, presja... yeah, right... chęć wzięcia kasiory za odpieprzenie roboty na kolanie, wieczorem, dzień przed terminem. I to ma być wartość intelektualna? Jaka intelektualna, przecież to zupełnie bezmyślne i chyba też ze słuchu tłumaczenie.
To jest oszustwo, ktoś nie wykonał swojej pracy w sposób należyty i sprzedaje ją nieświadomemu klientowi. I to jest dopiero przestępstwo. I tu też widać niedostosowanie prawa do potrzeb konsumenta. Jeśli kupię puszkę ze spleśniałą mielonką, mam pewne prawa, z których mogę skorzystać domagając się zadośćuczynienia. Jeśli kupię film z tłumaczeniem nie oddającym sensu oryginalnych dialogów, mogę tylko żałować. Jedno i drugie jest wadliwym towarem, skutkiem czyjegoś zaniedbania i olania swoich obowiązków.
A skoro prawo nie chroni mnie w tym wypadku, to mam w dupie to, że chroni dystrybutora. I w dupie mam gówniane hasła o kradzieży. Bo kradzież, to jest i wtedy, kiedy Kali ukraść krowy i wtedy, kiedy ktoś ukraść krowy Kalemu.

@caido

"Nie jestem pewien czy zgodne z prawem, nie zawsze. Część płyt DVD (i CD) ma zastrzeżenie, że nie mogą być przedmiotem wtórnego obiegu. Co więcej, nie można ich także pożyczać."

Mogą sobie zastrzegać co chcą, polskie prawo ma pierwszeństwo.

Przepraszam za formę, coś spieprzyłem i porozstawiało mi zdania po kątach.

@WO
"Firefly" Magda Balcerek, Agata Deka


Przepraszam za offtopiczne pytanko. Firefly to Michał Chaciński i chodzią o TĄ kultową dyskusję z aktorskim Scooby Doo w tle, oraz wcześniejszy artykuł w "Filmie"?

@freelancer1 "Jeśli kupię film z tłumaczeniem nie oddającym sensu oryginalnych dialogów, mogę tylko żałować. Jedno i drugie jest wadliwym towarem, skutkiem czyjegoś zaniedbania i olania swoich obowiązków.
A skoro prawo nie chroni mnie"

Jak to jest? Aby na pewno nie chroni?
Jestem bardzo ciekaw, czy ktoś próbował wytoczyć proces - mógłby być zbiorowy pozew...

Co do błędów i niskiej jakości oryginalnych napisów, to nie sposób nie przytoczyć sprawy pani Magdaleny Balcerek, tłumaczki m.in. filmu Matrix. "Oskarżona" o niechlujność i niską jakość tłumaczenia tego filmu, stwierdziła że: "film był słaby, więc nie warto było się wysilać". Całość do wyguglania na grupach dyskusyjnych, zdaje się pl.hum.x-muza czy coś takiego.
Więc gdzie tu sens zamykać tłumaczących za darmo, skoro oficjalnemu tłumaczowi, który dostaje za to zapłatę od dystrybutora - "nie chce mu się wysilać" :(

"symbole klanów wampirów czy postaci z gier karcianych mogą być chronione podwójnie, a teoretycznie nawet potrójnie, bo na upartego coś dałoby się tu nawet opatentować"

W jakim państwie? Bo chyba nawet w Stanach nie dałoby się? Zresztą ochrona z praw autorskich też mogłaby polec na dozwolonym cytowaniu. O znaku towarowym się nie wypowiem, ale zdaje się to zależy od zastosowania i też darmowa strona z materiałami do gry mogłaby się nie łapać na naruszenie. Ale pewnie i w przypadku praw autorskich i w przypadku znaków towarowych mogą grać rolę różnice w prawie między poszczególnymi krajami: w USA np. coś mogłoby naruszać ich prawo jako "derivative work", w polskim prawie zdaje się nie ma takiego pojęcia w ogóle nie ma i sprawa by się rozbiła o to, czy podanie nazwy klanu w scenariuszu do RPG, opisie NPC-a, a w przypadku karcianki pewnie jakichś opisach strategii, talii, poszczególnych kart - jest cytowaniem zgodnym z prawami gatunku, i tu IANAL, ale IMO jest.

Co do praktyki w przypadku materiałów RPG, to naturalnie ściganie przez wydawcę fanów publikujących na sieci za friko dodatkowe materiały do gry byłoby strzelaniem sobie w stopę, po pierwsze dlatego, że istnienie takich materiałów pomaga w sprzedaży gry, po drugie ściganie fanów wkurza graczy i robi zły PR, po trzecie w związku z punktem pierwszym w razie ewentualnego procesu bardzo trudno będzie wykazać własne straty, więc i tak się żadnych odszkodowań nie uzyska w procesie cywilnym, co najwyżej jacyś bogu ducha winni kolesie zostaną skazani za przestępstwo i wsadzeni do pierdla. Jest w branży taka firma o nazwie TSR, która w latach 90-tych wysyłała fanom prowadzącym strony internetowe listy cease&desist, ale niedługo potem zbankrutowała (no dobra, nie mówię, że akurat dlatego).

TSR z własnością intelektualną zostało wykupione przez wspomnianych Wizards of the Coast, którzy wymyślili sobie bardzo szczegółowe ramy prawne, pozwalające m. in. tworzyć strony z materiałami do gry (a także wydawać owe materiały komercyjnie) i używać pod pewnymi warunkami pewnych znaków towarowych. Co ciekawe, licencja pozwalająca na wykorzystywanie pokaźnych fragmentów D&D we własnych publikacjach jest wzorowana na GPL.

Inni wydawcy często mają na stronie "acceptable use policy", w której wyrażają zgodę na niekomercyjne wykorzystywanie swoich znaków towarowych i tworzenie dzieł pochodnych, albo po prostu zdają się na zdrowy rozsądek (pewnie, że moglibyśmy was pozwać, ale nie jesteśmy głupi).

@mwl

"Dobry Piotrusiu swoimi wypowiedziami obrażasz tłumaczy, obrażasz mnie - wiem, że czujesz sie anonimowy w sieci i w związku z tym czujesz sie bezkarny ale muszę Cie ostrzec, ta anonimowość jest bardzo pozorna i juz wielu ludzi sie o tym przekonało ;)"

A jak już rozszyfrujesz DP, to co mu zrobisz?

@wo
"Jesteś w błędzie. Nielegalne jest oczywiście uploadowanie kontentu do YT, ale oglądanie? Poproszę o fakingowego brejka."

Linkowanie jest nielegalne. Znaczy, nie wiem jak konkretnie jest w Polsce, ale przypuszczam, że również.

@caido
"Nie jestem pewien czy zgodne z prawem, nie zawsze. Część płyt DVD (i CD) ma zastrzeżenie, że nie mogą być przedmiotem wtórnego obiegu. Co więcej, nie można ich także pożyczać."

Na szczęście napisy na płytce nie są obowiązującym prawem. A klauzula o pożyczaniu zwykle dotyczy komercyjnego wypożyczania, np. przez wypożyczalnię, które faktycznie wykracza poza granice dozwolonego użytku osobistego i wymaga osobnej licencji (przynajmniej w przypadku filmów).

@WO

Gratuluję! Niezły humbug z całym tym wpisem:-)

Przyznaję, nabrałem się. Czuję się jakbym wystąpił w "Mamy Cię" ;-)

256 wpisów! Niniejszym nominuję tą dyskusję do nagrody flejmu tygodnia :-)

@wo
"w dodatku dla łosiów, którzy potrzebują napisów by zrozumieć o co chodzi w "Lost""

dobra, sama uważam, że napisy do bzdura i trzeba się uczyć, ale bez przesady - niektórzy chcą sobie na luzie obejrzeć serial bez zastanawiania się, czy wszystko dobrze zrozumieli i nie mają ochoty 15 razy przewijać

po drugie, to, że te serwisy są wykorzystywane głównie do tego, nie znaczy, że tylko to mają do zaoferowania
to tak jakby powiedzieć "empiki są evil, bo tam ludzie w większości płyty Rubika kupują" -> to, że większość kupuje Rubika, nie znaczy, że w tym samym sklepie kilka osób nie kupuje, chociażby, dobrych książek

@WO

Musiałbym poszukać, ale za linkowanie do materiałów naruszających prawa autorskie odnosi sie wyrok sądu niemieckiego z roku 1999, od tego czasu na niemieckich stronach które umieszczają takie linki dodawany jest charakterystyczny "wierszyk" informujący o tym na jakich warunkach jest to zrobione i że umieszczający link nie ponosi za to odpowiedzialności. Co do strumienia - nie pamiętam wyroku, ale sprawa jest tym bardziej dyskusyjna.

@wo
"To, że są to linki do strumieni z youtuba, to sprawa pierwszorzędna."

Robisz dokładnie to samo, co robił Napster. W ich przypadku orzecznictwo (nie polskie) było takie, że mimo, że sami nie transmitowali danych objętych copyrightem, to przekazując właśnie "linki" do hostów, z których te dane można było nielegalnie pobrać, uczestniczyli w rozpowszechnianiu przez tworzenie udogodnień.

Nie wiem czy w Polsce Napster był legalny, czy nie, w każdym razie faktycznie zdaje się, że polskiego orzecznictwa przeciwko Napsterowi nie ma. Ale brak orzecznictwa nie oznacza legalności. Zresztą w sprawie napisów.org też nie ma orzecznictwa?

"Przecież Wizardsi mają swój słynny patent na karciankę."

Przecież ten patent nie obejmuje żadnych symboli i nazw?

"Pomijając słynny patenet Wizardsów, wyobrażam sobie na przykład rolpleja, do którego dodano jakieś urządzenie - berło Lachocjusza -"

Ale tutaj odchodzisz w jakieś zupełne konfabulacje, bo ani się w praktyce czegoś takiego nie stosuje, ani w ogóle nie o tym była mowa - ewentualny patent na berło Lachocjusza nijak nie wpływa na to, czy można na stronie umieścić autorskie materiały do gry zawierające nazwy czy symbole klanów (czy czego tam).

@septi
"w jakieś zupełne konfabulacje, bo ani się w praktyce czegoś takiego nie stosuje, "

Azaliż nie użyłem pieprzonego trybu przypuszczającego?

jaki piękny flejm :p

@wo
Szacun
@wo
Kompletne OT: a czy widziałeś Max Headroom? Jeśli tak, to napisz recenzję. Jestem ciekaw, czy warto oglądać. Podobno to pierwszy cyberpunk jaki się ukazał - jestem ciekaw, czy kultowy jest tylko dlatego, że był pierwszy, czy wciąz ma w sobie "to coś". Liczę na odpowiedź

A teraz na luzie:
Osiolki i napisy są dobre, bo...
- część ludzi, których poznałem w necie mieszka na takim zadupiu, że bez netu nie ma tam żadnej kultury, o wysokiej nie wspomnę.
- Byłem w Kinotece na Renesansie. Koleżanka, która "parlez Francais" była zdruzgotana poziomem napisów. A Polska szkoła dubbingu - szkoda klawiatury...
- gdzie w Polsce można zobaczyć Natural City? Beast Cop (było raz w TV4. Skończyło się o 2:40 AM. Kto widział oprócz mnie?)? f8? FF7:AD (nie było tego w kinach!!!)? Ostatni raz Hardware - M.A.R.K. 13 widziałem w obiegu na ś.p. RTL7 (ile to lat?)?

@alpha wolf
RPG a copyrights...

CISZEJ NAD TĄ TRUMNĄ!

Znam paru adminów serwisów o RPGach, do części z nich podałeś adresy. Wiem, jakie disclaimery mają popisane w różnych miejscach i wiem, ile to ma wspólnego ze stanem faktycznym i z prawem autorskim. Mniej niż uważasz.

Powiem ci, jak to wygląda w przypadku jednego RPGa (a serwisy o których pisałeś mają po kilka systemów na stronie):
- Mam pozwolenia od WizKids na użycie znaku towarowego w adresie strony i w nazwie serwisu.
- od polskiego wydawcy, ISA - pozwolenie na wykorzystanie grafik

Jedno i drugie kosztowało mnie parę \miesięcy pracy (korespondecja & dojazd i obgadanie szczegółów z polskim wydawcą).

I moja strona jest more less legalna (chociaż tak naprawdę nikt mnie nie pozywa, bo za friko odwalam robotę na Polskę - promuję produkt a koszty są żadne). Inne powody wymienił septi. Ale jeśli wciąż patrzymy na to "per leges":

to to, co napisali panowie z WW to 100% chip truth, baby.
I nie pokazuj jako przykładu różnych wiki o RPG - wiki powinna być pisana własnymi słowami i bez nazw własnych, jeśli nie chcesz mieć problemów wg amerykańskiego prawa autorskiego (śmiejesz się, bo jesteś w Polsce, i amerykański sąd może ci nastukać? To lepiej przestań - nawet jeśli serwer nie jest fizycznie w US, to sąd może nakazać blokadę adresu strony. A znasz IP serwa na którym jest twoja strona? Wątpię. A bez adresu na stronę będzie można się dostać tylko po IP).

Tyle o RPG a copyrights fani skupieni wokół oficjalnej listy dyskusyjnej.

PS. co do strony napisy.xxx - nie ma mirrora na IA?

@mattness

"FF7:AD (nie było tego w kinach!!!)?"

Widziałem w Empiku na DVD.

"śmiejesz się, bo jesteś w Polsce, i amerykański sąd może ci nastukać? To lepiej przestań - nawet jeśli serwer nie jest fizycznie w US, to sąd może nakazać blokadę adresu strony."

A to jakaś fantazja jest. Strona wisząca na polskim serwerze ma DNS w Polsce. Amerykański sąd może dużo nakazać polskiemu DNS-owi. Baaardzo dużo ;-) A że ew. Amerykanie nie będą mogli wejść na Twoją stronę? Who cares...

"A znasz IP serwa na którym jest twoja strona? Wątpię. A bez adresu na stronę będzie można się dostać tylko po IP"

Łatwo poznać swój IP.

@ bloody

Swoje IP tak. Ale stawiam kokosy przeciwko dolarom, ze mister Wolf nie postawił strony na swoim kompie. Prawdopodobnie darmowy hosting lub podstrona jakiegoś wortalu.

@wo
"Nie mam pojęcia co robił Napster - nie było tego chyba nigdy na Maka."

Dziennikarz GW zajmujący się popkulturą nie wie, co robił Napster. Pozostaje kwestia: bezczelność to, czy...

@m.m.m

"Pozostaje kwestia: bezczelność to, czy..."

Ironia?

@varg0
"Ale wróćmy do meritum: wyraziłeś przypuszczenie że symbole klanów wampirów czy postaci z gier karcianych mogą być chronione również patentem - a ja tu pola do patentowania nie widzę "

Zgoda, wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi o to, że teoretycznie koncept typu "berło Lachocjusza" może być chroniony na wszystkie trzy sposoby, a w dodatku - znowu teoretycznie - może to być powiązane z nazwami klanów w taki sposób, że na przykład gracz grający po stronie określoengo klanu musi mieć swój gadżet, który - eee - łączy się przez bluetooth z gadżetami graczy grających w innych klanach, więc jak chcesz być wampirami z klanu Whatever, musisz kupić odpowiedni gadżet (albo się nim wymienić na allegro, plus zjawisko limitowanych złotych gadżetów dających dodatkowe możliwości... you get the picture).

" Ty - widzisz miejsce na patentowanie, ja - nie."

Nienienie, ja się po prostu mętnie wyraziłem.

"Patent Wizardsów jest owszem, niezłym argumentem, "

Prywatnie przypuszczam, że ich patent w ogóle nie miałby szans w sądzie - nawet amerykańskim! - gdyby kiedykolwiek go użyli. To jest typowy "patent słaby" - wiadomo, że posiadacz go nigdy nie użyje; wiadomo też, że nikomu się nie opłaca wszczynać procedury cofnięcia.

@my own internal sewerjan3
"cofnięcia."

Znaczy, unieważnienia.

@mattness
Gwoli klarowności - moja strona to www.wod.polter.pl, jestem tam szefem działu. OMC strona oficjalna z nadania Wydawnictwa ISA, na licencji White Wolf Publishing. Także, akurat mnie i moim materiało, mało co grozi w tym momencie ;)

@simplex
"Gdyby ktoś był zainteresowany to mogę udostępnić :)"

Ja oczywiście bardzo poproszę :-). Przykro mi, ale Twoja relacja utwierdziła mnie w ocenie, że chodzi o jakichś łosiów, których mi po prostu wcale ale to wcale nie żal.

@m3
"Jak nie ma czym odparować argumentu, to pozostaje ironia (czytaj: unik)."

Przepraszam najmocniej, ale ironia świetnie się też sprawdza jako odpowiedź na brak argumentu.

@simplex
"nuke - jądrówka
squadron - szwadron (z kontekstu ewidentnie wynika, że myśliwce)

Plus gazylion innych głupot, ale z tych dwóch śmiałem się najdłużej, wiec je zapamiętałem. "

Nie generalizujmy - były i takie i takie, a w przypadku Hataka znaczące wpadki można by policzyć na palcach.

Osobiście dłużej śmiałem się z "produktów" pani Balcerek: Macierz, Trójca, Szyfrant, OBOJNIA!!! (cóż to takiego)... dobrze, że choć Neo się ostał.

W przeciwieństwie do nielicznych (relatywnie) błędów tłumaczy Hataka (które mimo wszystko mają tę zaletę, ze błedy mozna korygować a napisy uaktualniać), to wytwór ww. Pani poszedł w Polskę i sam nie wiem czy owa Polska śmiała się czy płakała (raczej to drugie, bo prawie 100PLN za Matrixa te ładnych parę lat temu to było "nie w kij dmuchał").

@wo

"@wielki.kot
"Sprawą pierwszorzędną jest to, że mogłem sobie posłuchać za darmo U CIEBIE "

Bzdura."

Patetyczne, jakby to przetłumaczył kiepski tłumacz.

septi - a napisałem coś takiego? no to jestem łosiem, bo miałem wrażenie, że napisałem coś innego...

Max Headroom - raczej nie pierwszy, wcześniej był choćby Bladerunner(in before "defincja cyberpunka") - świetną zabawą jest porównanie wersji UK i USA.

@Kuba - z Doktorem (przybij) jest jeszcze insza chujnia - gdybyśmy nie mieszkali w Bolandzie, to nie byłoby potrzeby jumania. Pierwszy sezon oglądałem w TVP1, jak Bozia przykazała, ba, za odcinek z Dickensem to nawet osobno zapłaciłem dwa złote do systemu telewizji szpitalnej. Ale potem fiuty przenieśli emisję na sobotę bez rozgłośnienia tego faktu, potem na piątek, potem w ogóle w pizdu...

@meritum: oczywiście, że udostępnianie napisów jest gorsze, niż puszczanie divixa po p2p: otwiera to bowiem dostęp szerokiej publisi, którą odsiewa nieznajomość angielskiego (i mówię tu o serialach/blockbusterach, a nie kinie niszowym typu azja czy inne anime). A kolesie z Mantami za 100 zyka (DIVX OBSŁUGA NAPISÓW W TXT) to właśnie blockbustery głównie jumią, zupełnie jak w latach 80 na zrytych VHS. Bez napisów mogliby se je wsadzić: coś jak generatory kodów do softu.

@wo: "Toteż napisałem explicite, że mógłbym żałować np. japonisty tłumaczącego egzotyczne anime."

A gdyby taki człowiek prócz egzotycznego anime tłumaczył też "Losta", to żałowałbyś go od pasa w dół czy w górę?

@simplex: "Próbka tlumaczen "profesjonalnych" piratów z grupy Hatak na przykładzie tłumaczenia serialu Battlestar Galactica:"

Jakbyś podał jeszcze te same wyrazy w tłumaczeniu profesjonalistów, to wtedy mogłoby to być coś warte.

@mrwisniewski: "A kolesie z Mantami za 100 zyka (DIVX OBSŁUGA NAPISÓW W TXT) to właśnie blockbustery głównie jumią"

No właśnie, masy jumają głównie, a niektórzy nawet wyłącznie rzeczy najbardziej popularne, które i tak zarabiają na legalu 500 zielonych baniek i Hollywood daje w tej sprawie mniejszego faka niż WO.

ja tam nigdy nie widziałem dobrego amatorskiego tłumaczenia czegokolwiek, a pirackiego filmu już szczególnie. deczko mi gały wyszły jak się tu na serio pojawiła dysputa że są lepsze niż profesjonalne (które zresztą też bywają kiepskie).

nie zdziwiłbym się za to, gdyby tłumaczenia tych mitycznych azjatyckich urboniedostępnych ambitnych filmów były ok bo o ile pierwszemu lepszemu kajtku się zdaje że po angielsku szprecha, to z bardziej fikuśnymi językami może być inaczej.

na pocieszenie moje ulubione kwiatki z programów historycznych na dyskowery:

- w 1940 roku wielka brytania miała tylko ileś tam dywizji, w tym jedynie 2 dywizje zbrojne :)
- (jakąś tam operację w wojnie o falklandy) miała wykonać brygada paramilitarna :)))


wirtualne piwo jak ktoś rozszyfruje o co biega.

dobrypiotrek: "@simplex: "Próbka tlumaczen "profesjonalnych" piratów z grupy Hatak na przykładzie tłumaczenia serialu Battlestar Galactica:"

Jakbyś podał jeszcze te same wyrazy w tłumaczeniu profesjonalistów, to wtedy mogłoby to być coś warte."

Proszę bardzo. Musi byc tlumaczenie profesjonalistów, czy wystarczy ze słownika jezyka angielskiego?

squadron - eskadra
nuke - atomówka

(dobra, przyznaje sie - atomówka to nie ze słownika, sam wymyśliłem. Kto uważa, że atomówka jest lepsza od "jadrówki" ręka do góry ;) ).

simplex: "Proszę bardzo. Musi byc tlumaczenie profesjonalistów, czy wystarczy ze słownika jezyka angielskiego?"

Nie wystarczy. Jeśli porównujemy poziom, to musimy zestawić obie zaangażowane strony. Więc jeśli "Battlestar Galactica" nie wyszedł w Polsce na DVD, nie możesz wiedzieć, czy profesjonaliści nie przetłumaczyliby tychże wyrazów jeszcze gorzej niż piraci. Przykro mi.

"Jeśli porównujemy poziom to musimy zestawić obie zaangażowane strony. "

A porownujemy? Pierwsze słyszę - skad ci przyszlo do glowy, ze ja prownuje jakikolwiek poziom? Nic nie porownuje, ja po prostu stwierdzilem, ze tlumaczenie rzekomo "profesjonalnych" piratów z hataka jest kiepskie i podalem dwa przyklady ktore zapamietalem. Zwisa mi to jak by to przetlumaczyl hipotetyczny profesjonalny tlumacz hipotetycznego polskiego wydania BSG - nie piszę o nieistniejącym tłumaczeniu zawodowca, tylko o istniejącym tłumaczeniu pirata - ktore jest kiepskie, czego dowodzą przykłady.

"Więc jeśli "Battlestar Galactica" nie wyszedł w Polsce na DVD, nie możesz wiedzieć, czy profesjonaliści nie przetłumaczyliby tychże wyrazów jeszcze gorzej niż piraci."

Aha, no owszem, nie mogę - ale co z tego? Czy z tego powodu nie mogę oceniać tlumaczenia piratów? Ciekawa koncepcja.

Mam nadzieje, ze tobie sie cos pomylilo piszac, albo mnie czytajac, bo naprawde nie chce mi sie wierzyc ze jestes zdania, ze brak profesjonalnego tlumaczenia jakiegoś utworu automatycznie uniemożliwia jakąkolwiek krytykę amatorskiego tłumaczenia tegoż utworu "bo nie wiadomo czy zawodowiec nie przetlumaczylby tego gorzej". Brzmi to cokolwiek ekstrawagancko...


"Przykro mi."

Mnie tez jest przykro, że tłumaczenia BSG w wykonaniu Hataka są kiepskie. Tak bardzo mi przykro, że oglądałem z angielskimi napisami.

@septi
"I owszem, jak ktoś zna język angielski, to powinien dać sobie radę ze zrozumieniem angielskiego z Alabamy."

Alabama to moze zły przykład, chociaż jeśli ktoś jest osłuchany tylko z brytyjskim akcentem, co nie oznacza, że gorzej zna angielski, MOŻE mieć trudności
polecam obejrzenie Trainspotting bez wcześniejszej styczności ze szkockim
w USA Trainspotting leciało z napisami, a zapewniam Cię, że język z tego filmu to nie jest jakieś ekstremum

znasz australijski? znasz irlandzki? ile rozumiesz z jakiegokolwiek czarnego angielskiego?

@mrwisniewski
max headroom - podstawa! pamiętam jak jeszcze w podstawówce się jarałem numerem art of noise (www.youtube.com/watch?v=IWaEeHPEGds). pomysł stworzenia hiperrealnego gościa, który się wtrynia w oficjalny broadcasting powalił mnie na łopatki. fajnie, że max pojawił się w kontekście tej dyskusji. dzięki max, że wpadłeś (ja do dziś wierzę, że on żyje sobie gdzieś w hiperrealu:))!

a co do doktora: mam nawet megapirackie wydanie pierwszego sezonu z tennantem made in china (w chinach można kupić WSZYSTKO, nawet zanim to nakręcą), gdzie napisy się kompletnie nie zgadzają. ale wydane jest to przepięknie, jak komplet sztućców :)

"znasz australijski? znasz irlandzki? ile rozumiesz z jakiegokolwiek czarnego angielskiego?"

No ale tu mikrogeniusze od pirackich napisów wiele nie pomogą: sprawdziłem na podstawie "Life on Mars" (angielski manchesterski z 1973; jakoby) - więcej zrozumiałem ze słuchu niż te debile z napisów.

->alpha_wolf
masz małe :)

a dywizje zbrojne były ARMORED

@mrwisniewski
"Kuba, zróbcie piosenkę o Doktorze."

tak naprawdę wszystkie piosenki Kuby są o Doktorze ;)

Ach KLF, jakże ja kilka lat temu byłem zdziwiony jak się okazało że Doktor wcale nie miał Forda Timelorda!

@arwisniewski
"Bladerunner był pierwszy" - according to SFAM z cyberpunkreview, metropolis (1926) Langa to też cyberpunk :P
Ale pytając o Max Headroom nie miałem robić kolejnego flejma, ani hijacka.

"Wersja UK i US"
Widziałem dwie wersje BR - producencką (happy end - jeszcze na VHSie) i reżyserską DVD (ze snem o unicornie). Czy to o to chodzi, czy w latach 9-tych był dwie w obiegu? Z góry dzięki za odpowiedź

@housewife
Max Headroom - dzięks. Opinie uwzględniam, zaczynam się rozglądać (żeby się jakoś odwdzięczyć: polecam "Natural City" - IMHO warto)

@alpha wolf
A masz zgodę Grzesia na piśmie / skrzynce e mail? Bo ja mam tylko "na gębę" :(
wod.polter.pl/ - a disclaimer gdzie? I wiem, że u mnie nie ma :p - legale posypały się podczas usuwania strony startowej, a nie wiem, jak zmusić webadmina, żeby się tym zajął.

@bloody
No proszę. Ja tak nie potrafić (serwerem zajmuje się kumpel - ja tylko zarządzam).

@czescjacek
Walka o wirtualne piwo:
- dywizja zbrojna (zgaduję: w org. "Armored"?) to pewnie dywizja pancerna.
- paramilitarna - (w org pewnie paratroopers?). Spadochroniarze (Czy Gurhowie bawili się kukri od czasów Falkland?)
Jeśli mi się udało, nagrodę przekazuję na PARPA :D

"Wersja UK i US"
Widziałem dwie wersje BR - producencką (happy end - jeszcze na VHSie) i reżyserską DVD (ze snem o unicornie). Czy to o to chodzi, czy w latach 9-tych był dwie w obiegu? Z góry dzięki za odpowiedź
---

Nie, nie - chodzi o to:
www.imdb.com/title/tt0089568/
i o to:
www.imdb.com/title/tt0092402/

Ta pierwsza mi się bardziej.

@janekr
"Ciebie nie stać na spełnienie *wielkiego marzenia* za mniej więcej 7 stówek? "

Zawsze jest jakaś lista priorytetów.

"Dywizja opancerzona" to normalka na Discovery. Ale jeśli chodzi o tłumaczy i trudną dziedzinę wojskowości, to rozwalił mnie tłumacz "Sztuki wojny" Sun Tzu, który w przedmowie pisał (tzn. tłumaczył przedmowę tłumacza wersji angielskiej - bo tłumaczenie było z en) o taborytach... uwaga(!): Johna Zizki ;-)

@mattness:
dzięki :)

@mrwisniewski: "jestem zawsze przeciwny ułatwianiu łosiom, którzy sobie sami nie potrafią zajumać ("skond sciągnąć nowy odcinek Przygód pana patafiana????")"

Ale przecież ze stron typu osloskop korzysta się nie dlatego, że samemu nie potrafi się zajumać, tylko dlatego, że są tam sprawdzone linki, a wpisując szukaną rzecz w osiołkowej wyszukiwarce zawsze ryzykujesz, że trafisz fejka. Ostatnio chciałem sobie właśnie zajumać na czuja "Bezmiar sprawiedliwości" (no sorry, ale już i tak zdecydowanie za długo dawałem szansę polskim filmom w kinie) i mi się zassało "Nigdy w życiu!".

"albo nie dotarło do nich, że w dzisiejszym świecie nieznajomość angielskiego to upośledzenie"

No to ja akurat mam tak, że nie oceniam stopnia upośledzenia człowieka pod kątem znajomości/nieznajomości angielskiego. Może dlatego, że sam nie znam go na poziomie WO (czyli pewnie jestem pół- albo ćwierćupośledzony) i uczciwie przyznaję, że jak mi zaiwaniali w "Intermission" irlandzkim slangiem to jakiejś jednej czwartej, może nawet jednej trzeciej nie skumałem.

"Nie kumam, o co chodzi w Twoim przykładzie z osłem i sepulkami?"

O wybiórczą etykę.

"Ja mam wrażenie, że jutubka funkcjonuje jak radio czy MTV - jakość materiałów jest na tyle licha, że nie stanowi to konkurencji"

No ja też jeśli już to gustuję w dvd-ripach, ale powiedz to gościom jumającym na potęgę kinówki nagrywane kamerą spod siedzenia.

"Aha, jeszcze do "oni swoje zarobili" - od serwisu z napisami w dupę nie dostaje Hollywood, tylko nasi rodacy: dystrybutor, kina, właściciele wypożyczalni, wydawcy pisemek z recenzjami załączanymi do DVD itd."

Przyjmuję argument, choć akurat DVD dołączane do pisemek mają dla mnie tyle samo wartości co filmy zgrane na krążek z sieciowego ripu.

@simplex: "A porownujemy? Pierwsze słyszę"

Wiesz, akurat ten wątek zaczął się od tego, że napisałem, iż "byle jakie tłumaczenie z napisy.org było lepsze od oficjalnych tłumaczeń", na co podniosło się larum, że bzdura, nieprawda itd., i poczęto przytaczać przykłady kiepskich napisów z "napisy.org", co jeszcze przecież nie stanowi dowodu, że choć kiepskie same w sobie, to gorsze od oficjalnych. A ja NIGDZIE NIGDY nie napisałem, że poziom pirackich tłumaczeń jest wysoki, tylko że lepszy (generalnie) od tzw. profesjonalnych.

wo: "Kurna, jakie Ty filmy człowieku oglądasz, że nigdy nie zetknąłeś się z postacią, co to niby z niej ostatni skunksofon, a jednak jakoś tam gościa za coś tam szkoda."

Pomyliłeś mnie z tych facetem od "oczywistej satyfakcji", mi właśnie bardzo często kogoś tam za coś tam szkoda, nawet Jarka mi szkoda, że taki głupi, a co dopiero jakichś dzieciaków tłumaczących napisy.

"Znaczy, w polemicznym szale wyobraziłeś sobie sytuację, w której główna strona jakiegoś pirackiego serwisu wygląda tak: "RANKING POPULARNOŚCI: 1. Shrek_IV.divx, 2. Nowaplytamadonny.zip, 3. KsiazkaWO.pdf, 4. Zloteprzebojepolskiegohiphopu.rar, 5. MichnikowszczyznaII.exe"?"

Znaczy, z polemicznym spokojem muszę Ci uświadomić, że żadna ze stron głównych popularnych pirackich serwisu nie wygląda tak, jak Ty to sobie wyobrażasz. Żadnych rankingów, tylko względne nowości i rzeczy świeżo spiracone. Np. osloskop.net wygląda na tę chwilę tak: 1. Prison Break, 2. Batman & Robin, 3. Vuot Song, 4. Plusy dodatnie, plusy ujemne, 5. Akira Kurosawa - Yume.

wirtualne piwo małe zdobył już alpha wolf, a potem puściłem parę bo niecierpliwy ejstem.

@zamorano102

jaki tam mit, własnymi uchami słyszałem. co nie wyklucza rzecz jasna opancerzonych.

dobry też był plan "oparcia obrony o linię Elby i Danuby", o ile Elba to też standard na discovery (i chyba w ogóle w telewizorze), to Danuba już była hardkorowa :)

WO na TVN opowiada o sepulkach i nie tylko!

Odnośnie linków do Jutuba

ust. o prawie aut.

Art. 45.
Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, twórcy przysługuje odrębne wynagrodzenie za korzystanie z utworu na każdym odrębnym polu eksploatacji.

Art. 50.
Odrębne pola eksploatacji stanowią w szczególności:
3) w zakresie rozpowszechniania utworu w sposób inny niż określony w pkt 2 – publiczne wykonanie, wystawienie, wyświetlenie, odtworzenie oraz nadawanie i reemitowanie, a także publiczne udostępnianie utworu w taki sposób, aby każdy mógł mieć do niego dostęp w miejscu i w czasie przez siebie wybranym.

Zwracam uwagę na to, jak szeroko jest określone owo odrębne pole eksploatacji. Wklejanie na blogu klipów z YT to po prostu ich "wystawienie" - bierzcie i jedzcie z tego wszyscy.

Art. 116.
1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, podlega...

ZTCW Sąd Najwyższy nie zajmował stanowiska w takiej sprawie, ale ustawa o pr. aut. raczej nie budzi tu wątpliwości. Bo chyba na zapis "zabronione jest wklejanie linków do YT na blogaska" nikt nie liczy.

Polecam też lekturę art. 13 i 18 kodeksu karnego.

No ale w przypadku WO ma oczywiście zastosowanie art. 30 kk, w końcu nie ma wyroku SN ;)

Co do jakości oryginalnych tłumaczeń, to podam właśnie przykład z innego bloga (quentin.blox.pl)
ostatnio wyświetlany na Polsacie film Behind Enemy Lines:

Well, it's better to be prepared than to be caught sleepin' in the field.
Może będziecie przygotowani.

Lieutenant, what happened to you?
Panie kapitanie, co się stało?

We're not fighting, we're watching.
Nie jesteśmy myśliwcami tylko obserwatorami.

At the end of those two weeks, you be on your way.
Za dwa tygodnie porozmawiamy.

O'Malley told me you dropped your letter.
Ponoć chcesz iść pod kapelusz?

Wouldn't it be great to look back and there's Britney Spears? But wait, she wants to try flyin' the plane. Yeah, just move the stick right there.
Nie chciałbyś latać z Britney Spears? Ponoć lubi być przeciążana.

And a warm thank you to the US intelligence community, ladies and gentlemen.
Wywiad znowu coś chrzani.

We need a bigger heat decoy.
Źródło ciepła.

Who authorized a search and rescue?
Chcesz wysłać ludzi?

You are a combat naval aviator.
Jesteś żołnierzem.

Now what the fuck is the problem?!
O co chodzi?

Bravo will establish a perimeter, then haul ass back to the helo on my command.
[cisza]

@alpha wolf
"ty robisz w Shadowrunie, czy mnie pamięć zwodzi?"
yup. shadowrun.rpg.pl

@kris.m
"We're not fighting, we're watching.
Nie jesteśmy myśliwcami..."

Toż to lepsze od "All your base are belong to us!" :)

@kris.m

"Co do jakości oryginalnych tłumaczeń"

Polsat. "Przyjaciele" (kilka lat temu):
Chandler: At least I wasn't fooling around with my ex.
Tłumacz: Przynajmniej nie zabawiałem się ze swoją siekierą.

@jarek_soja "ustawa o pr. aut. raczej nie budzi tu wątpliwości"

Jak słyszę dysputy prawnicze na temat różnych ustaw dochodzę do wniosku, że wszystkie ustawy w PL, a może i na świecie budzą wątpliwości.

@simplex
"Jedno z moich ulubionych tlumaczen, a raczej "tłumoczeń":
"Clinton's testimony" - TESTAMENT Clintona :D
Gwarantuje ze w tlumaczeniu kinowym cos takiego by nie przeszlo w 99,99% przypadkow, w tlumaczeniach amatorskich jest na porzadku dziennym."

No to film "Prestige" jest tym 0,01%, bo ja nie wiem co za kretyn przetłumaczył to jako "Prestiż". O ile wariacje w stylu Terminator - Elektroniczny morderca mogę jeszcze zrozumieć, to tego nie, bo to brak logicznego myślenia.

@pd
"uczciwie przyznaję, że jak mi zaiwaniali w "Intermission" irlandzkim slangiem to jakiejś jednej czwartej, może nawet jednej trzeciej nie skumałem. "

I co, napisy robione przez łosiów i dla łosiów by coś tu pomogły? Obawiam się, że tam gdzie nawet ja czegoś nie rozumiem, tam tym bardziej bezradny będzie jakiś łosiu z napisy.org. Zresztą mieliśmy tu już dużo przykładów negatywnych. Czy jest jakiś pozytywny? Czy ktoś z uznaniem mógłby przytoczyć jakiś przykład z napisy.org, gdzie tłumacz faktycznie zabłysnął z jakąś zagwozdką?

"co dopiero jakichś dzieciaków tłumaczących napisy. "

No to może mi być szkoda tych od kina azjatyckiego. Albo afrykańskiego. Na pewno nie łosiów tłumaczących filmy nadające się do pokazania "u cioci na imieninach" (znakomicie kompromitujący argument niejakiego Hansa Olo - nie mam cienia współczucia dla ludzi uczestniczących w piraceniu blockbusterów).

@janek soja

Kojeny bezmyślny copypasters - w tym co przekleiłeś nie ma ANI SŁOWA o _linkach_ do Youtuba. Facet, to nie pl.med.linux, tu nie wystarczy bez myślenia przekleić kazanie hackserissimusa Stallmana.

"Bo chyba na zapis "zabronione jest wklejanie linków do YT na blogaska" nikt nie liczy. "

Owszem, zapis typu "przez rozpowszechnianie rozumie się także" mógłby się tam pojawić. Albo i nie. Albo mógłby tak uznać sąd, że pozwany rozpowszechniał, bo miał linka. Ale ani się nie pojawił, ani nie uznał, więc dev/spaduwa.

@simon f1
"Więc jak możesz sprowadzać ten problem do kina azjatyckiego?"

Pogadaj kiedyś z kimś kto umie czytać, niechybnie wyjaśni Ci różnicę między "podać przykładową sytuację" a "sprowadzać do".

@janekr
"Jak coś nie jest na jej szczycie, nie zasługuje na miano - cytuję - "wielkiego marzenia". "

To wszystko kwestia stosunku ceny do zjawiska. Na przykład jedna noc w ultrabajeranckim hotelu teoretycznie i tak pozostaje niżej od całych wakacji mojej gigantycznej rodziny, ale co innego zaakceptować, że ktoś przyczerdżuje kartę jakimiś kiloeuro za całe wakacje a co innego że za jeden weekend.

wo: "I co, napisy robione przez łosiów i dla łosiów by coś tu pomogły?"

Nie wiem, to był argument przeciw nazywaniu ludzi czegoś tam nie kumających po angielsku upośledzonymi.

"Czy ktoś z uznaniem mógłby przytoczyć jakiś przykład z napisy.org, gdzie tłumacz faktycznie zabłysnął z jakąś zagwozdką?"

Mógłbym w wolnej chwili spróbować coś znaleźć, ale jakiś pacan zamknął tę stronę :).

A mnie cała powyższa dyskusja, (dotycząca praw autorskich, a nie jakości tłumaczeń) nieco przygnębia. Przeglądnąwszy zagraniczne reakcje na zamknięcie napisów kilkukrotnie zetknąłem się z takim oto stanowiskiem: "skoro to jest zakazane przez prawo, to chyba dobrze, że policja ich zamknęła".
Tutaj nawet WO, jest zadowolony z zamknięcia serwisu nie dlatego, że jest legalistą, tylko dlatego, że takie działanie jest zgodne z jego interesem i światopoglądem (który jak się okazuje często jest przez interes wyznaczany).
Z kolei przeciwnicy zamknięcia napisów (w tym ja), których jest miażdżąca przewaga używają następujących argumentów: zarzucają WO hipokryzję i niekonsekwencję, próbują analizami prawnymi własnej roboty karkołomnie wykazać legalność działania serwisu lub przynajmniej jego ogólnospołeczą pożyteczność. Zarzucają właścicielom praw autorskich wspieranie egzekucji korzystnego dla nich prawa czy wreszcie proponują nowelepsze sposoby na jego obejście.
Refleksja w rodzaju: "jeżeli egzekucja obowiązującego prawa prowadzi do skutków nieporządanych przez znaczną część społeczeństwa, to może należy zmienić prawo", okazuje się zupełnie poza naszym zasięgiem.
Chyba tylko rabbit (jeśli kogoś innego przeoczyłem to przepraszam) rzucił propozycję zmiany prawa.
Niestety, zdając sobie sprawę z globalnego charakteru praw autorskich, pieniędzy i lobbingu z nimi związanych, jakości rodzimych prawodawców i poziomu miejscowego zaangażowania obywatelskiego nie należy się łudzić, że jest szansa na coś innego niż jakaś subtelna modyfikacja tego co zostanie uchwalone w Brukseli, i że naszą państwową suwerenność będziemy mogli wyrażać tylko stopniem tolerancji krajowego aparatu ścigania dla intelektualnego jumactwa.

@lapacz
" Zarzucają właścicielom praw autorskich wspieranie egzekucji korzystnego dla nich prawa"

Łapaczu, niniejszym zarzucam Ci robienie fajnych układanek magnetycznych.

(dlaczego to ma być zarzutem? a dlaczego powyższe? albo reprezentowanie interesów pracodawcy, w nawiązaniu do poprzedniego flejma? cholera wie, ale lubisz rzucać takie dziwne zarzuty)

"(który jak się okazuje często jest przez interes wyznaczany). "

Nie byłbym marksistą, gdybym dopuszczał inną możliwość.

"jeżeli egzekucja obowiązującego prawa prowadzi do skutków nieporządanych przez znaczną część społeczeństwa, to może należy zmienić prawo"

Nie wiem, czy niepożądanych przez taką znowu znaczną część. Piraci wpadają w błedne rozumowanie "we are the people". Not exactly. W USA przeszło takie rozumowanie, że mejżdorsi płacą podatki, kreują miejsca pracy, a na koniec fundusze inwestycyjne lokują w ich akcje, więc większość społeczeństwa będzie liczyć na emerytury m.in. zależne od kursu akcji Viacom czy wręcz Microsoftu. Go ahead, wystartuj tam z programem "Piracić Wszystko Za Friko", zobacz jakie będziesz miał poparcie.

@wo "skrajnie lekceważąco odnoszę się do ludzi tak słabo kumających, że potrzebują napisów do popularnego serialu czy blockbustera."

Dziękuję.

@pd
"Twój brak szacunku dla ludzi nie tak inteligentnych, kasiastych i wyloozowanych jak Ty jest już na tyle powszechnie znany, że chociaż mógłbyś przestać się z tym afiszować. "

Świadom nieuchronności takich komentarzy bez względu na to co będę pisał, nie zamierzam nic robić by im przeciwdziałać.

"Jako posiadacz 2 divxów ("Boksuneun naui geot" - chyba nie oczekiwałeś, że będę czekał 5 lat na polską premierę?; "Black Sheep" - trailer mnie tak rozwalił, że nie mogłem się doczekać, a u nas w kinach pewnie tego nigdy nie będzie), 4000 empetrójek, "

Swoją drogą, tak będzie zapewne wygladała lustracja '2030 - co kto ściągnął z sieci w roku 2003 :-)

No więc właśnie nazywanie nielegalnego kopiowania 'kradzieżą' jest nadużyciem, podobnie jak nadużyciem byłoby nazwanie mordercy złodziejem.

@3m
"żyją w krajach z tak rozwiniętą rodzimą kulturą i przede wszystkim rynkiem"

Fajosko, ale mówimy teraz o Bolandzie.

" jeździć lepszym SUV'em od Ciebie"

Są oczywiście droższe, ale lepszego nie ma.

"boś bardziej kulturny :))"

Sez hu?

@3m: "żyją w krajach z tak rozwiniętą rodzimą kulturą i przede wszystkim rynkiem"

wo: "Fajosko, ale mówimy teraz o Bolandzie."

wo chwilę wcześniej: "Not exactly. W USA przeszło takie rozumowanie (...)"

@pd
" I znów wybiórcza etyka się kłania - mimo że i heroina, i marihuana to narkotyki, jakoś nie spodziewam się po WO akcji "nie wstrzykujesz hery - nie pal trawki". "

Mam dokładnie tak samo wybiórczę etykę jak Ty - za jedne rzeczy chciałbym karać, za drugie nie. Ja tam jestem za tym, żeby nawet heroina była dostępna (dla consenting adults).

"No ale wtedy chyba weźmiesz mnie w obronę jak Damięckiego? :). "

Już mnie tu niestety nie będzie :-)

@nati
"ktokolwiek by kupil szit, ktory jest wg Was tak wiele wart"

No ja tam chodzę do kina i kupuję bilety. Chociaż teoretycznie wszystko móglbym legalnie oglądać za darmo.

P.S. Jeszcze jedna uwaga, skoro już znów powraca temat cen. Ktoś wcześniej (bloody rabbit?) pisał, że cena biletu w FN to 20-30 PLN, przed chwilą ktoś inny, że bilet kinowy kosztuje 12 PLN. I że to jest tanio. Cóż, problem w tym, że właśnie nie jest. Najtańszy bilet na Filharmoników Berlińskich albo do kina w Berlinie _w stosunku do pensji_ (obliczenia opieram na mojej pensji w Bolandzie i tu, nie chce mi się szukać danych o średnich zarobkach) jest 2x tańszy. Porównywanie, co w tym pierwszym przypadku (FN vs. BPh) dostajemy za tą cenę darujmy sobie, żeby nie kopać leżącego a też i nie w tym rzecz. A ceny DVD/CD są porównywalne tu i tu. Oczywiście są ludzie, którzy będą piracić, bo tak się nauczyli. Ale to margines. Normalny człowiek woli kupić, jeśli go tylko stać. To po prostu mniej problematyczne - nie natniesz się na fejka, nie masz problemów z kodekami itp. itd. To tylko kwestia ceny.

@miasto-masa-maszyna
"Heh, to polskie przekonanie, że wszyscy, na całym świecie mówią po angielsku. A przynajmniej wszyscy "na poziomie"..."

tak, bo w innych krajach o trudnowyuczalnych dla innych językach, np krajach skandynawskich, płynnie po angielsku mówi starsza pani w warzywniaku
i oni nie mają dylematu co po jakiemu obejrzeć, bo w telewizji i tak mają po angielsku, tyle, że z napisami, których dawno nikt nie czyta

Niemcy, Francuzi, Hiszpanie ani Anglicy nie muszą się uczyć obcych języków, bo nie muszą. bo wszędzie na świecie znajdą kogoś, kto mówi po ichniemu.
jednak brak elementarnej potrzeby poznawania świata i właśnie, wspomnianego przez ciebie, szacunku dla innych (jeśli jedziesz za granicę, niejako w gości, trochę dziwnie jest wymagać, by to oni dostosowali się do ciebie) - przejawiających się w tym, że jednak ludzie uczą się języków obcych, niezależnie od tego, czy ich potrzebują, czy nie - świadczy o poziomie człowieka i świadczy nienajlepiej.
i tak samo ocenię Niemca, Francuza, Hiszpana czy Anglika, który nie zna obcego języka, jak każdego innego - kiepsko.
ja znam bardzo dobrze angielski, rozumiem po niemiecku i zaczynałam uczyć się norweskiego i uważam, że dla człowieka kulturalnego to bardzo, bardzo mało. nie znaczy to oczywiście, że gardzę ludźmi, którzy kiepsko mówią nawet w jednym języku (chyba, że mają to totalnie w dupie)

3m: "To tylko kwestia ceny."

Właśnie sęk w tym, że nie zawsze. To jest najczęstszy argument zwolenników piractwa, ale w moim przypadku, mimo iż nie jestem tak majętny jak WO, decydują zgoła inne czyniki:

- pozwólcie mi obejrzeć film wtedy, co reszta świata
- nie oferujcie półproduktów, żebym wiedział za co płacę
- wprowadźcie jakiś system pozwalający sprawdzić przed zakupem, czy ten produkt trafia w mój gust

Czy naprawdę tak wiele wymagam?

@rabbit
"W USA tyż piracą. To amerykańska propaganda, że świat piraci a USA nie. "

Wszak nie chodziło mi o to, że nikt tam nie piraci tylko o to, że ludzie tam jednak popierają rozwiązania typu DMCA.

"Jak komuś zostaje na ostatnie 10 dni kwota 20 zł, to ostatnią rzeczą o jakiej powinien myśleć jest chodzenie do kina"

Dziwne. Tyle lat na pcoa i jeszcze nie zajarzyłeś, że takie teksty rzuca zwykle nastolatek utrzymywany przez rodziców - któremu istotnie może zostać tylko 20 zł z wyplaconego na początku miesiąca kieszonkowego.

@wo:

"dlaczego to ma być zarzutem? a dlaczego powyższe? albo reprezentowanie interesów pracodawcy"

Jestem przekonany, że jakbyś chwilkę pomyślał to sam byś na to wpadł. W poprzednim poście starałem się zrelacjonować argumenty stron. Nie oceniając ich sensowności. O tym, czy coś jest zarzutem czy nie decyduje intencja zarzucającego, więc - tak, zarzut o magnetyczne łamigłówki jest zarzutem - bo tak to sformułowałeś. Kwestia jego sensowności, logiczności, czy nawet syntaktycznej poprawności to już zupełnie inna sprawa.

""skutków nieporządanych przez znaczną część społeczeństwa, to może należy zmienić prawo"
Nie wiem, czy niepożądanych przez taką znowu znaczną część."

W sprawie po_ż_ądania ze wstydem przyznaję Ci rację.
W kwestii stosunku społeczeństwa do praw autorskich, to sam widzisz, że nawet na swoim blogu, gdzie jest dramatyczna nadreprezentacja ludzi żyjących z eksploatacji praw autorskich znajdujesz się w mniejszości.
Żeby sprawdzić jak to jest w społeczeństwie, trzebaby, bo ja wiem? Może zrobić referendum z pytaniem: Czy chcesz za darmo ściągać z sieci filmy? Aż sam jestem ciekaw wyników.
A poważnie: moim zdaniem obecny system ochrony własności intelektualnej zupełnie nie przystaje do rzeczywistości, bezsensownie ogranicza dostęp do treści i wyklucza duże grupy ludzi z udziału, zarówno czynnego jak i biernego w tworzeniu kultury.
Moim zdaniem potrzebna jest w tej kwestii refleksja i dyskusja.
Z tym, że dyskusja z kimś, kto otwarcie przyznaje, że jego światopogląd jest kształtowany przez jego interes, który to interes jest oczywisty i raczej się nie zmieni, kto prezentuje podejście: po co nam wolna kultura, mamy przecież iTMS, kto na istotne w dziedzinie praw autorskich zjawiska reaguje rytualnym zapytaniem: "czy to w ogóle jest na Maka?", kto zakłada u swoich oponentów brak myślenia połączony i posługiwanie się myślowymi kalkami, przyznając się równocześnie z dumą do nieczytania fundamentalnych w tej dzidzinie książek, nie ma żadnego, ale to najmniejszego sensu.

" Go ahead, wystartuj tam z programem "Piracić Wszystko Za Friko""

I ostatnie ale istotne, nie chodzi mi o to, że pierwszy sposób z Schopenhauerowskiej 'Erystyki', a mianowicie rozszerzanie wypowiedzi oponenta poza jej naturalną granicę, jest jakiś szczególnie haniebny czy głupi, wręcz przeciwnie jeśli przeciwnik się nie zorientuje i zacznie bronić wkładanej mu w usta tezy jest całkiem skuteczny. Chodzi o to, że stosowany bez umiaru i bez przerwy jest po prostu nudny.

wo "Ja nie robię takiego porównania, odrzucam natomiast postawę "nie stać mnie na X, więc sobie zajumam", dla dowolnego X-a."

Ja też, patrz wyżej, natomiast nie odrzucam postawy "nie będę, kurna, oglądał X pięć lat później niż wszyscy tylko dlatego, że miałem niefarta urodzić się w Bolandzie, wiec sobie zajumam", dla niedowolnego X-a - bo samochody, komputery, ananasy, cokolwiek poza filmami można już na szczęście dostać w Bolandzie nawet w krótszym czasie niżby zajęło ściągniecie ich zza granicy.

@wo

"Wszak nie chodziło mi o to, że nikt tam nie piraci tylko o to, że ludzie tam jednak popierają rozwiązania typu DMCA."

Popierają? Szukałem jakiegoś "opinion poll" ale nie znalazłem. Ty coś wiesz na temat poziomu poparcia dla DMCA wśród Amerykanów?

@blody_rabbit:
""Szit" promowany przez majorsów leci na ogół w radiu, które można słuchać za darmochę, a jak ktoś chce, nagrać sobie do mp3 w ramach fair use."

tak, i oni dostaja kase za to puszczanie w darmowym radio
chodzi mi o to, że właśnie to co nie jest szitem warto kupować, żeby twórcy nie-szitu z głodu nie pozdychali

@wo "Egzaktli! Na argument "potrzebujemy napisów do nauki języka" odpowiadam trzema słowami. ENGLISH SUBTITLES ON."

To dlaczego p* francuziki nie dają na swoich płytach napisów ani po francusku, ani po angielsku, ani w ogóle?

Uwag o emeryturze w młodym wieku nijak nie rozumiem. Do czego pijesz?

@lapacz
"Jestem przekonany, że jakbyś chwilkę pomyślał to sam byś na to wpadł."

A ja jestem przekonany, że jakbyś chwilkę pomyślał to sam byś zauważył, że Twoje zarzuty nie mają sensu.

"znajdujesz się w mniejszości. "

Czy ja wiem? Obaj np. z Piotrem - mimo hiperbolizowania różnic zdań - zgadamy się by odmiennie traktować ściąganie filmu "Nishowe No Monotagari" wybitnego koreańskiego reżysera Ya Per Do Leh a odmiennie typowy hollywoodzki blockbuster. Tak zwana większość, która ma radykalnie odmienne zdanie, to nie są stali bywalcy bloga tylko przelotne gościnne występy zwabione linkiem z vagli czy z portalu. I zapewne nie są to ludzie, którzy kiedykolwiek cokolwiek stworzą.

"Z tym, że dyskusja z kimś, kto otwarcie przyznaje, że jego światopogląd jest kształtowany przez jego interes,"

Wolisz dyskutować z kimś, kto w tak ważnej sprawie będzie kłamał i się do tego nie przyzna?

"że pierwszy sposób z Schopenhauerowskiej 'Erystyki',"

Jak siedzę w dyskusjach sieciowych dobre 10 lat, tak nie znam bardziej żenującego erystycznego chwytu niż "to co piszesz to jest któryś tam sposób z Erystyki".

@3m
"Żeby być np. filozofem "na poziomie" wystarczy znać niemiecki i francuski i masz dostępne 99.99% wszystkiego, co w tej dziedzinie napisano, z tego 50% w oryginale. "

Opisujesz teraz model takiego ekscentrycznego lumpeninteligenta jak postać kreowana przez Andrzeja Dobosza w kultowych komediach z początku lat 70. Cóż więc mogę odpowiedzieć poza "lata siedemdziesiąte dzwoniły, chcą żeby im zwrócić ich kryteria bycia na poziomie".

@nati

"Gdybysmy mogli pojsc do kina na $1 movie, to bysmy poszli zamiast sciagac film z netu!"

Otóż niekoniecznie. Zważywszy na posiadane dzieci, wyjście do kina z żoną przez przynajmniej kilka lat jest obarczone dodatkową opłatą za 3 nianiogodziny.
Dlatego, doceniając możliwość rozpoczęcia seansu o dowolnej porze w piątkowy czy sobotni wieczór zasiadamy sobie przed komputerem rezygnując z nastroju sali kinowej.
Gdybym miał możliwość zapłacenia twórcom tych filmów za ich pracę nie płacąc jednocześnie za utrzymanie sali, pracowników kina i tłumaczy (bo poradziłbym sobie sam albo zadowolił się tym co za darmo zrobią dobrzy ludzie z napisy.org) chętnie bym zapłacił. Serio serio. Wysłałem przelew autorowi freewareowego subedit playera na którym oglądam spiracone filmy i z korespondencji z nim dowiedziałem się że takich jak ja było więcej.

Gdybym jeszcze mógł (rozbestwiam się) zapłacić 20% ceny za film, którego oglądanie przerwałem po 20 minutach, albo mógł obejrzeć niszowe filmy w niszowych cenach to oglądałbym kilka razy więcej filmów niż teraz.

Niestety, są to tylko marzenia ściętej głowy, nie dlatego, że jest to niemożliwe technicznie, ani dlatego, że przyniosłoby szkodę twórcom filmów, tylko dlatego, że korporacje nie mają żadnej motywacji do zmiany modelu biznesowego na dostosowany do moich potrzeb.

@wo
No, różnica jest tu jakby taka, że jak kogoś nie stać na samochód i w związku z tym samochodu mieć nie będzie, to koleś, którego nie stać potencjalnie traci w stosunku do scenariusza z kradzieżą, natomiast potencjalnie okradany korzysta.

Jak kogoś nie stać na DVD i w związku z tym nie obejrzy filmu w ogóle, to właściciel praw autorskich nie ma żadnej korzyści z tego, że nie został okradziony.

@wo, @suburban.housewife
Cóż, poznałem paru takich lumpeninteligentów i jakoś bardziej przypadli mi do gustu, niż wielu obieżyświatów co to do Londynu latają po płyty, do Mediolanu po buty a książki mogliby czytać w pięciu językach w oryginale tylko nie czytają bo nie mają czasu. Widać kwestia gustu i definicji "poziomu"...

w sądzie i tak wygrają. a policja niech sie martwi o obieg pirackich filmow, a nie łapie pierwszych leszczy jacy im sie nawiną. jak ze wszystkim. kozioł ofiarny nie rozwiąże problemów, tylko działanie systemowe.

@suburban.housewife
"jeszcze mi się przypomniało Twoje genialne "wszędzie grają tego samego Beethovena" - tu generalnie pokazałeś swoją wiedzę nt muzyki poważnej - super, Beethoven ten sam, ale gra go kto inny, inna orkiestra pod innym dyrygentem - nie wmówisz mi, że Beethoven w Filharmonii Berlińskiej pod Karajanem to to samo, co w Warszawie."

Pozostaje mi odbić apel o czytanie ze zrozumieniem i dołączyć o wyluzowanie. Nie napiszę czego jestem/byłem studentem i co łączy mnie z muzyką poważną, bo wierzę, że to co napisałaś powyżej wynika z nie(zro|poro)zumienia i nie chcę, żeby Ci było głupio ;-P

@lwz

"Uczciwie pisząc to wiesz, że nie wiem? Pewnie nie, po prostu nie mam żadnej po drodze z pracy do domu. Może jestem piratem przez lenistwo, ewentualnie przez nieuświadomione skąpstwo przykryte lenistwem."

Mają ruszyć w Polsce wypożyczalnie sieciowe. A tak poza tym, to nikt wam nie kazał rodzić dzieci ;-)

@s.h

"Beethoven w Filharmonii Berlińskiej pod Karajanem"

Jak można tak męczyć nieboszczyka!

Czy jest tu na blogu jakiś tłumacz, ktory moze potwierdzić, ze obudowanie się słownikami nie wystarczy? :)

"To weź wyguglaj sobie gdzieś sprawę Michał Chaciński vs. Agata Deka i jeszcze jakaś babka - było tak, że Michał wziął pierwsze lepsze DVD, które miał pod ręką, bodaj którąś część fabularnego "Scooby Doo", i udowodnił tym paniom, że spieprzyły praktycznie wszystko."

Czyzby nie obudowały się słownikami? ;)
Nie da sie już wyguglać tej dyskusji, zniknela z sciei. Ale przezornie ją sobie zarchiwiziowałem - czytalem watek i zgadzam sie z Chacińskim - udowodnił, ze tlumaczenie bylo slabe, i ze mozna bylo zrobić lepsze. Ale tłumaczenie Deki ktore zmasakrował Chaciński i tak bylo o niebo lepsze od 95% amatorskich tłumaczeń jakie widziałem (a widzialem sporo). Gwarantuje, ze gdyby wzial na wartsztat pierwsze z brzegu tlumaczenie amatorskie, masakra byłaby jeszcze bardziej masakryczna.
Wlasnie przyomniało mi się swietne tlumaczenie z Clerks:
tobacco - tabaka
lecture - lektura

"90% tych bledow moznaby wyeliminowac po prostu uzywajac googla i slownika jezyka polskiego"

"Dokładnie. Zauważ, że gdzieś wyżej nieco sprostowałem to moje "byle jakie", bo oczywiście jako zdroworozsądkowiec nie zamierzam się upierać, że napisy kogoś, kto tłumaczy po raz pierwszy (a wiele takich "prób" w sieci) czy kogoś, komu kompletnie nic się nie chce i nie potrafi zdobyć się nawet na gugla, tylko leci ze słuchu, będą lepsze niż napisy profesjonalistów. Powtórzę - postawmy "profesjonalnych" piratów, tych lepszych, obok profesjonalistów, których już przecież nawet nie wypada dzielić na lepszych i amatorów - w końcu za coś pobierają ten hajs, nie?"

Tylko akurat to ze 90% bledow mozna wyeliminowac uzywajac gugla i jezyka polskiego swiadczy przeciwko tym napisow - bo oznacza to ze sa one bardzo niestaranne i robione na odwal. Pozatym nada zostanie te 10% bledow ktorych niektorzy po prostu nie przeskocza, bo za slabo znaja jezyk (i/lub nie mają talentu). A ci "profesjonalni" piraci też przecież calego zycia na tlumaczenie nie poswieca. I statystycznie robia bledy czesciej niz tlumacze zawodowi. Od lat chodze do kina na filmy z polskimi napisami zawodowcow i ogladam piraty z polskimi napisami amatorow i na podstawie tych wieloletnich doswiadczen twierdze ze generalnie napisy zawodowcow sa na wyzszym poziomie niz amatorow (przy czym wyzszym nie oznacza wysokim).

""Takich przykladow moglbym dac setki z wlasnych traumatycznych doswiadczen ogladania pirackich filmow z polskimi napisami"

"To ja może po prostu mniej divxów oglądam i przeważnie jest też tak, że do danego filmu mam kilka napisów do wyboru, to jasne, że wybiorę te podpisane "Grupa Hatak" niż jakiś "Zyzio_12"."

Ja tez bym wybral hataka, bo istnieje mniejsze prawdopodobienstwo totalnego skopania tlumaczenia. Ale to ze hatak zrobi lepsze napsy od zyzia nie oznacza, ze te napisy sa bezbledne i poza krytyka. Pozatym hatak robi glownie wybrane seriale. 90% amatorskich napisow do filmow jest autorstwa Zyzia_12 ;)

@miasto-masa-maszyna
"Nie napiszę czego jestem/byłem studentem i co łączy mnie z muzyką poważną, bo wierzę, że to co napisałaś powyżej wynika z nie(zro|poro)zumienia i nie chcę, żeby Ci było głupio ;-P"

słuchaj, żebyś był znanym dyrygentem, to głupio mi nie będzie - czy Beethovena, czy "tego samego" Beethovena - Twój argument był głupi, a tutaj liczy się to, co piszesz
zresztą, nawet zwiedzanie McDonaldsów na całym świecie może być ciekawe, zapewniam Cię, że nie są identyczne
nie zmienia to też faktu, że dwukrotnie skrytykowałeś mnie za opinię, której wcale nie wyraziłam

@bloody_rabbit
"Jak można tak męczyć nieboszczyka!"

hehe czekałam, aż ktoś się przyczepi, że go z grobu wyciągam na swoje potrzeby ;)
Christian Thielemann może być? chociaż on raczej nie Beethovenem się wsławił

@simplex
"Czy jest tu na blogu jakiś tłumacz, ktory moze potwierdzić, ze obudowanie się słownikami nie wystarczy?"

jam ci jest i potwierdzam, walka ze słownikofilią to zresztą jeden z pierwszych etapów każdego chyba kursu tłumaczeń.

@s.w
"czy Beethovena, czy "tego samego" Beethovena - Twój argument był głupi, a tutaj liczy się to, co piszesz"

Nie był głupi, bo to nie był argument. To był przykład ilustrujący tezę, że slogan "podróże kształcą" jest zwykłym komunałem. Nie każde podróże, nie tylko podróże i nie każdego kształcą.

"czy Beethovena, czy "tego samego" Beethovena"

To nie to samo. Opieprzyłaś mnie zapalczywie jeżdżąc sobie 'ad personam', generalizując i popuszczając wodze fantazji za coś, czego NIE napisałem. Co utwierdza mnie w przekonaniu, że...

"nie zmienia to też faktu, że dwukrotnie skrytykowałeś mnie za opinię, której wcale nie wyraziłam"

... być może cała reszta Twoich to polemika z rzeczami których nie napisałem, krytykującymi Twoje opinie, których nie wyraziłaś...

EOT z mojej strony (czyli jakby powiedział WO dev/spaduwa)

@caido
film "Prestige" jest tym 0,01%, bo ja nie wiem co za kretyn przetłumaczył to jako "Prestiż"

nie jestem taki pewien, bo całkiem możliwe, że w żargonie polskich iluzjonistów to też jest właśnie prestiż. trzeba by poszukać

@simplex: "Czy jest tu na blogu jakiś tłumacz, ktory moze potwierdzić, ze obudowanie się słownikami nie wystarczy?"

Jakbyś nie zauważył, pisałem jeszcze o "wiedzy nabytej".

"Gwarantuje, ze gdyby wzial na wartsztat pierwsze z brzegu tlumaczenie amatorskie, masakra byłaby jeszcze bardziej masakryczna."

Wierzę. I mam wrażenie, że do Ciebie nadal nie dociera, że gdzieś hen, hen wcześniej wycofałem się z tego "byle jakie".

"A ci "profesjonalni" piraci też przecież calego zycia na tlumaczenie nie poswieca."

A zawodowi poświęcają całe życie tylko na to? Sorry, jakoś tego w ogóle nie widać.

"Od lat chodze do kina na filmy z polskimi napisami zawodowcow i ogladam piraty z polskimi napisami amatorow i na podstawie tych wieloletnich doswiadczen twierdze ze generalnie napisy zawodowcow sa na wyzszym poziomie niz amatorow"

Jezu, na ile sposobów mam Ci to jeszcze napisać, byś w końcu załapał, że od dłuższego czasu przekonujesz przekonanego, bo ja już wieki temu wycofałem się z tego "byle jakie"?

"Ale to ze hatak zrobi lepsze napsy od zyzia nie oznacza, ze te napisy sa bezbledne i poza krytyka"

Ktoś tak kiedykolwiek na tym blogu twierdził?

"A do tego zeby być dobrym pisarzem/dziennikarzem też nie jest potrzebny wrodzony talent, tylko wiedza nabyta?"

Jest potrzebny. Ale jednak zawód tłumacza wymaga o wiele mniej kreatywności niż w/w zawody, zaś o wiele więcej wkutych na pamięć słówek.

"Tlumaczenie to nie jest proces mechaniczny, tylko twórczy"

I jedna Gałązka-Salomon ma mi wystarczyć za dowód?

"Nie redukuj tlumacza do wyrobnika ktorego efektynosc mierzy sie iloscia slownikow ktorymi sie obuduje."

Ale przecież oni sami się redukują, produkając na potęgę te wszystkie pożałowania godne przekłady.

"A zaplacisz komuś za zrobienie takiego tlumaczenie?"

Nie no, to już wszelkie pojęcie przechodzi - sugerujesz, że kupując film na DVD powinienem w przypadku dobrego tłumaczenia płacić dodatkowe pieniądze tłumaczowi, z wdzięczności, że się postarał?

"Zresztą, skoro jest swietne tlumaczenie galazki salomon ktore wszyscy znaja, to z punktu widzenia nadawcy wykonanie nowego tlumaczenia nie ma sensu."

A kto twierdzi, że ma?

"Chcialbys ogladac Pulp Fiction w ktorym nie pada kultowe zdanie z "jesienią średniowiecza"? ;)"

Nie.

"Od premiery Shreka uplynelo 6 lat, niech ktoś zrobi lepsze tlumaczenie niż Wierzbęta"

Na cholerę?

Owszem, zapis typu "przez rozpowszechnianie rozumie się także" mógłby się tam pojawić. Albo i nie. Albo mógłby tak uznać sąd, że pozwany rozpowszechniał, bo miał linka. Ale ani się nie pojawił, ani nie uznał, więc dev/spaduwa. "

Bredzisz. Sposóbów rozpowszechniania utworu mogą być dziesiątki, a w ustawie nie ma żadnego katalogu, więcej, nie ma w ogóle definicji. Skoro nie ma - odczytuje się ją z pozostałych artykułów. Wklejony art. 50 jest bardzo dobrym przykładem wskazujących co rozpowszechnianiem jest.

Idąc za Twoim rozumowaniem należałoby uznać, że póki jakikolwiek przepis nie zostanie użyty w praktyce przez sąd - póty jest martwy. Bo twierdzenie "ale się nie pojawił, ergo nie uznał" jest śmieszne i nieprawdziwe. Prawdziwe za to jest
"ale się nie pojawił, ergo sąd nie miał okazji się wypowiedzieć". Poza tym w Polsce wyrok nie ma mocy powszechnie obowiązującego prawa i nawet Sądowi Najwyższemu zdarza się wydać orzeczenie sprzeczne z innym, wydanym wcześniej. Dlatego istotne jest zdanie doktryny, SN w uzasadnieniach wyroków często się na konkretnych autorów powołuje i w tym wypadku istnieje duże prawdopodobieństwo, że właśnie tam sędziowi by sięgneli.
Wklejać opinii, ani przytaczać nazwisk nie będę, w tym wypadku mija się to z cele. Po prostu znajdź odpowiednie ksiązki na eMule.

A ponieważ żaden z uprawnionych do ścigania za naruszenie praw nie będzie się rozdrabniał na 3 miliardy blogów, tylko uderzy bezpośrednio YT - możesz spokojnie odpisać "dev/spaduwa", dla podkreślenia znaczenia swych słów przytoczyć jeszcze z trzy nazwiska ludzi, którzy w życiu słowa o polskim prawie autorskim nie napisali i na koniec jeszcze raz przekręcić moje imię.

@septi
"A w Paryżu dają piwo w McDonaldzie."

A w Berlinie frytki z majonezem ;-)

Wojtku, drogi Wojtku. To jest pierwszy raz, kiedy się z Tobą nie zgadzam. Jako argumentację podrzucam link prawo.vagla.pl/node/7268 . Ku rozwadze. W zanadrzu mam jeszcze parę argumentów.

"A ci "profesjonalni" piraci też przecież calego zycia na tlumaczenie nie poswieca."

A zawodowi poświęcają całe życie tylko na to? Sorry, jakoś tego w ogóle nie widać. "

A czy ja gdziekolwiek napisałem, że poświęcają? Ktoś w wątku napisal, ze amatorzy moga sobie powoli a dokladnie tlumaczyc. Na pewno mają po temu lepsze mozliwosci, bo nie gonią ich deadline'y zleceniodawców, jak ma to miejsce w przypadku zawodowych tłumaczy napisów.

"Jezu, na ile sposobów mam Ci to jeszcze napisać, byś w końcu załapał, że od dłuższego czasu przekonujesz przekonanego, bo ja już wieki temu wycofałem się z tego "byle jakie"?"

Już mi to wyżej napisales. Nie zauważyłem, że się wycofałeś, zabij mnie. Struktura komentarzy na bloxie jest nieprzyjazna, latwo zgubić wpis i go nie przeczytać. Mam sie kajać na kolanach? ;)

""Ale to ze hatak zrobi lepsze napsy od zyzia nie oznacza, ze te napisy sa bezbledne i poza krytyka"

Ktoś tak kiedykolwiek na tym blogu twierdził? "

Czy ja kiedykolwiek na tym blogu twierdzilem, ze ktoś kiedykowliek na tym blogu tak twierdził?


""A do tego zeby być dobrym pisarzem/dziennikarzem też nie jest potrzebny wrodzony talent, tylko wiedza nabyta?"

Jest potrzebny. Ale jednak zawód tłumacza wymaga o wiele mniej kreatywności niż w/w zawody, zaś o wiele więcej wkutych na pamięć słówek.""

Zależy co się tłumaczy. Jeżeli umowy korporacyjne, to kreatywność jest zakazana. Jeżeli filmy/książki kreatywność jest niezbędna. Zwlaszcza jezeli trzeba przetlumaczyc nieprzetłumaczalny humor lub aluzje. Do tego potrzebny jest talent. Ba, czasem latwiej byloby napisac cos samemu, niż przetlumaczyć coś na polski - bo ogranicza cie tekst zrodlowy, co nie jest ulatwieniem, tylko utrudnieniem. A słówek nie trzeba wkuwać, zawsze można sobie sprawdzić w słowniku.

""Tlumaczenie to nie jest proces mechaniczny, tylko twórczy"

I jedna Gałązka-Salomon ma mi wystarczyć za dowód?"

Jeżeli Gałazka-Salomon jest jedynym na świecie dobrym tłumaczem, to owszem. (Tomek Beksiński jak wiadomo nie żyje od 8 lat)
Ok, zmiana twierdzenia "Dobre tlumaczenie to nie jest proces mechaniczny, tylko twórczy".

"Nie redukuj tlumacza do wyrobnika ktorego efektynosc mierzy sie iloscia slownikow ktorymi sie obuduje."

Ale przecież oni sami się redukują, produkając na potęgę te wszystkie pożałowania godne przekłady. "

Wszyscy? Nie, zatem to na konkretnym przykladzie konkretnego tlumaczenia mozesz stwierdzic: ten konkretny tlumacz jest wyrobnimkiem, beztalenciem, bo przetlumaczyl ten konkretny film/ksiazke w sposob mechaniczny.

A propos tlumaczenia Pulp Fiction, to sie nie zrozumielismy. Ja tez uwazam, ze tlumaczenie jest kultowe i nie ma potrzeby tworzenia kolejnego.

Pozdrawiam,
Simplex

Warto jeszcze dodać, że niektórzy z "napisowców" zaczynają od tłumaczenia piratów, a w końcu zostają profesjonalnymi tłumaczami. Sam robiłem swego czasu trochę napisów do seriali, a obecnie zarabiam na swoich tłumaczeniach. Ciężko więc mówić, że tłumaczenia profesjonalistów są zawsze lepsze od tłumaczeń amatorów, bo i każdy profesjonalista był kiedyś nastoletnim amatorem.

Swoją drogą znam jeden przypadek, że tłumaczenie najpierw umieszczone w sieci jako fanowskie zostało potem kupione przez polskiego dystrybutora (tłumaczenie Piotra Pajerskiego do Star Trek: Nemesis).

@wo
"To jest zresztą najważniejsza różnica między YT a pirackimi serwisami typu napisy.org - YT nie uchyla się przed zapłaceniem ani nie świruje, kiedy ktoś zażąda usunięcia materiału."

Napisy.org nie świrowały. Gutek zażądał, to usunęły. Napisy.info nie usunęły i działają nadal ;-)

@wo
"Zawsze będę musiał, bo dla Piotrka przejawem hipokryzji jest to, że człowiek chciałby puszkować za jedno a za drugie nie. "

Tylko w tym przypadku jedno trochę przypomina drugie.

"A propos, dzwonił Tadzio i mówił, że nowy Tarantino jest, quote, genialny, end quote. Nie przymierzając, to jakbym ja tak zachwalał Zanussiego!"

Gwoli ścisłości, mowa o Grindhouse czyli gore/zombie/klasa B/itp.?

@Grindhouse

Oryginalnie double feature mają zamiar puszczać jako dwa oddzielne filmy w Europie, w odstępie 2 miesięcznym w dodatku. Prawo moralne zezwala w takim razie zajumać to z sieci IMO.

@spanko
"Tylko w tym przypadku jedno trochę przypomina drugie."

W jakim sensie marihuana przypomina serwis napisy.org? Że można sobie pobrechtać?

"Gwoli ścisłości, mowa o Grindhouse czyli gore/zombie/klasa B/itp.?"

Stąd ten szoking! Jego pochwała "Jackie Brown" była jakoś naturalna, a w dodatku trochę wymuszona upierdliwością kolegi z działu, ale teraz sam z siebie bez bicia się zachwycił czymś co teoretycznie nie pasuje. Jeju jak ja już się nie mogę doczekać. Ma to ktoś może w divksie? :-)

@m3
"Napisy.org nie świrowały. Gutek zażądał, to usunęły."

Hm, zapamiętałem z tej afery totalne świrowanie piratofilów.

wo: "W jakim sensie marihuana przypomina serwis napisy.org? Że można sobie pobrechtać?"

Wojtek, nie udawaj Zorby, przejawem hipokryzji nie jest dla mnie to, że człowiek chciałby puszkować za palenie trawki a za zamieszczanie napisów nie, tylko to, że człowiek chciałby puszkować za zamieszczanie napisów a za zamieszczanie linków do divxów nie. To podobna sytuacja do tej, kiedy człowiek chciałby puszkować za kradzież części do merca, a za kradzież merca nie. Czyli nie dość, że hipokryta, to jeszcze dziwak :)

@pd
" człowiek chciałby puszkować za zamieszczanie napisów a za zamieszczanie linków do divxów nie. "

Bo jak z drugiej strony ktoś chce puszkować za marihuanę to powinien też puszkować za posiadanie fajki?

@wo
"W jakim sensie marihuana przypomina serwis napisy.org? Że można sobie pobrechtać?"

Mowa była chyba o YT/linki i napisy.org.

[grindhouse]
"Stąd ten szoking!"

Filmy klasy B na salonach, ech. Chociaż po zachwytach nad Boratem nic mnie już chyba nie zdziwi.

@czescjacek
"niż przy tłumaczeniu dokumentacji oprogramowania co teraz robię na co dzień."

Uwielbiam takie fuchy :-). Kiedy mój najstarszy syn był jeszcze niemowlęciem, tłumaczyłem etykiety na chemikaliach, głównie dla Shella. Bardzo dobrze płatne. Możliwe, że patrząc na etykietę jakiejś durnej rozpałki do grilla, czytacie moje słowa :-)

@js
"Skoro nie ma - odczytuje się ją z pozostałych artykułów. "

No jasne, ale Twoja interpretacja, że link do YT spełnia definicję w odpowiednim artykule, to tylko Twoja interpretacja. Mnie nie przekonuje. Ja korzystam z zasobów YT w dobrej wierze. Jeśli oni faktycznie łamią czyjeś prawa - to mam nadzieję, że poniosą za to słuszną i sprawiedliwą karę, ewentualnie zawiorą korzystną dla obu stron ugodę, łotewer, nie moja brocha. Przepraszam za przekręcenie imienia, to niezamierzone.

@m3
" Czy wtedy usłyszymy: "Tak, myliłem się"?"

But of course!

@pd
"Nie, ale jak ktoś chce puszkować za marihuanę to powinien też puszkować za posiadanie fajki z marihuaną."

Jeśli Youtube to analogia fajki a napisy.org to analogia marihuany, to teraz opisujesz serwis dający napisy do Youtube. Jestem oczywiście za zapuszkowaniem takowego :-)

@lapacz
"Ja np. skłonny byłbym poprzeć lepszą egzekucję prawa, która doprowadziłaby m.in. do tego, że nie mógłbym jeździć rowerem po chodniku i oglądać spiraconych filmów."

To nie jest dobry przykład. Ja też poparłbym takie coś, ale po prostu my obaj jesteśmy z klasowego punktu widzenia drobnomieszczanami więc my obaj mamy interes w lepszej egzekucji prawa "jako takiej", nawet gdy utrudnia nam to jeżdżenie rowerem po chodniku.

@wo:

"To nie jest dobry przykład. Ja też poparłbym takie coś, ale po prostu my obaj jesteśmy z klasowego punktu widzenia drobnomieszczanami więc my obaj mamy interes w lepszej egzekucji prawa "jako takiej", nawet gdy utrudnia nam to jeżdżenie rowerem po chodniku."

Chwalmy Pana! Na reszcie jakiś porządny argument. Masz rację, rower i piraty to fistaszki. Ale zostaje mi jeszcze 50% KUP. Większość moich znajomych małorolnych informatyków (twórców rzecz jasna) zdaje sobie sprawę, że KRUS to złodziejstwo. Powiem więcej: mam nawet naiwną nadzieję, że istnieją górnicy, którzy uważają, że górnicze emerytury są niesprawiedliwe.

wo: "Jeśli Youtube to analogia fajki a napisy.org to analogia marihuany, to teraz opisujesz serwis dający napisy do Youtube."

Nie, osloskop.net to analogia fajki a napisy.org to analogia marihuany. Opisuję stronę z linkami do nielegalnych filmów, podobnie jak Twój blog.

@binnoti.spenkmi
"Nie no, bez przesady. Istnieją różnorakie radia internetowe, istnieją portale typu pandora.com, last.fm itd."

A last.fm płaci komukolwiek zaiks?!

"A allegro, amazon, ebay itp.?"

Uwierz, że jak coś tam znajdę, to kupuję (btw: ktoś tu wcześniej pytał o "M.A.R.K. 13 - Hardware" - można na luzaku kupić nienajgorsze niemieckie wydanie na ebayu). Ja naprawdę lubię mieć fajnie wydaną płytę, film itp., ale czasem nawet tam jest trudno.
Poza tym nie każdy ma kartę kredytową i nie może sobie PayPala założyć. No i niestety nie mamy iTunesa w Polsce, co też jest kiepskie.

I tak wo jest bubek -)

Zastanawiam się ,czy wiesz,że istnieje jakiś świat poza twoją stolycą?
Mój realny ,kulturalny świat to brak księgarni/ostatnią w moim 7-tysięcznym miasteczku przerobiono na sklep z chemią domową,jedyne kino,które było od zawsze,przerobiono na wielostoiskowy "megastore" -).To śmiech przez łzy.
Do dobrego kina w Szczecinie muszę jechać 80 minut.Ostatni taki wyjazd na premierowego GLADIATORA miał miejsce kilka lat temu/cały dzień "stracony"i poza tym ,koszmarna akustyka w kinie ,mimo dolby cośtam cośtam/.
I oczywiście później kupiłem jeszcze LEGALNE dvd z filmem i takież cd z soundtrackiem -) bo tak mi się film podobał.
Co wcale nie przeszkadza mi mieć teraz sporo różności legalne inaczej.
Czy jakiś dystrybutor coś na mnie traci?Ależ skąd!Jest dokładnie odwrotnie.Oni na mnie całkiem dużo zarabiają!
Dziwne,co? Dostęp do kultury,który nota bene jest obowiązkiem Państwa,musiałem załatwić sobie sam.Ukulturalniam się przez internet,Canal+,książki,prasę...Biorę udział w życiu kulturalnym,oglądam różne reklamy,zajawki:kup TERAZ,obejrzyj TERAZ,posmakuj TERAZ.Ty w Warszawie możesz posmakować teraz,ja nie.A bardzo chcę,bo właśnie sprytną kampania reklamową we mnie tę chęć rozbudzono.Ściągam divx na już,a później co nieco kupuję w Merlinach,czy innych Empikach/źle ,oni trzymają ceny,dużo lepiej jest w MediaMarktach/,jak Bozia pozwoli -).
Przez to,że biorę dość aktywny udział w tak pojmowanym życiu kulturalnym/o różnym stopniu legalności/ wiem dużo więcej i jestem przez to DUŻO wiekszym konsumentem legalnych filmów ,muzyki,czyli wydaję więcej kasy.
Nie muszę dodawać,że napisy.org bronię jak wolności,bo sam wstawiłem tam kilka tłumaczeń -).Ktoś powyżej rozbawił mnie do łez pisząc ,że wystarczy kilka słowników,google i ...można tłumaczyć.To już teraz wiem,jak powstają te koszmarne tłumaczenia.Na pewno sam nic nie przetłumaczył pisząc takie bzdety.Często mi się zdarzało,że mimo zrozumienia danego tekstu,nie tłumaczyłem,bo nie znałem kontekstu.Trzeba było pójść dalej,cofnąć się i dopiero wtedy coś napisać.No i bez pośpiechu,ze spokojną głową,mocno skoncentrowanym.A potem i tak przed ostanim szlifem są jeszcze poprawki,bo sam nie lubię bałaganiarstwa u innych,to u siebie tym bardziej.
Wojtek,fajnie by było ,gdyby młodzi czy starzy chociaż w połowie tak się angażowali w tworzenie napisów,bo to bardzo rozwija.I przy tym wszystkim ten wydumany argument "piractwa" staje się śmieszny.Wiadomo ,że chodzi o kasę dystrybutorów.Jak powyżej udowodniłem,nie ,tracą a zyskują.Muszą tylko spojrzeć trochę dalej ,poza czubek swojego nosa
pzdr

@simplex A może wiesz, czym wywlec fragment audio z płyty dvd? Nie jest zabezpieczona, bo to nagranie z TV.
WO prosił o fragment meczu z 'Noża w wodzie'. Mam płytę i nie wiem, co dalej, a przez kartę dźwiękową - fuj...

Janku,

Spróbuj Xmpega . Jak zainstalujesz, uruchom, olej wizardy, pod prawym przyciskiem myszki wybierz "Open DVD Root", jak się otworzy, znowu pod prawym masz "Extract Audio to" i tam dalej masz jakieś opcje. Prostszego sposobu nie znam.

@binnoti.spenkmi
"Karta kredytowa to chyba nie problem, mi już wciskali chyba z 10 razy (na razie bezskutecznie)."

Kartą wystawioną na polski adres (nie tłumaczą jaki: banku czy właściciela) nie zapłacisz na iT.

@janekr
"No i czy to będzie piractwo, jeśli w celach różnych wyrwę 2 minuty ścieżki dźwiękowej i wystawię publicznie dla WO i Waszej rozrywki?"

Będzie. Żeby było legalnie musisz podzielić to na dwa fragmenty nie dłuższe, niż minuta ;-)

Jak już przy takich rzeczach jesteśmy to może doradzicie jakiegoś dobrego playera, którym można do DVD załadować napisy z dysku? Może bym wreszcie tego Hero obejrzał ;-)

@wielki.kot

Ja też wolę GK, choć to tylko nakładka na VirtualDuba i AviSyntha, ale zauważ, że tym sposobem z Xmpegiem zrzucasz dźwięk do WAV CZTEROMA kliknięciami (do MP3 pięcioma).

@arturjec
"Ja też wolę GK, choć to tylko nakładka na VirtualDuba i AviSyntha, ale zauważ, że tym sposobem z Xmpegiem zrzucasz dźwięk do WAV CZTEROMA kliknięciami (do MP3 pięcioma)."

Bardziej mi chodziło, że GK i VirtualDub (teraz już jest VirtualDub MPEG-2, tak, że "no problemi) - jest Freeware (za Xmpeg trza bulić)

"(za Xmpeg trza bulić)"

"Donate for the free XMPEG software"
Jak ktoś kazał ci za niego zapłacić, to zgłoś oszusta na policję.

@3m
"Będzie. Żeby było legalnie musisz podzielić to na dwa fragmenty nie dłuższe, niż minuta ;-)"

Bzdura:

"Wolno przytaczać w utworach stanowiących samoistną całość urywki rozpowszechnionych
utworów lub drobne utwory w całości, w zakresie uzasadnionym
wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczaniem lub prawami gatunku
twórczości."

Minuty nie mają tu znaczenia, wystarczy że janek napisze normalną odpowiedź na posta i użyje tam odnośnika np. do owych dwóch minut na swoim serwerze.

@simplex
"Zakladam, ze pytasz serio, bo nie wiesz, zatem w dobrej wierze objaśniam."

Dzięki! Ja naprawdę nie wiem jak to działa bo sam nigdy nie korzystałem.

@pd
"osloskop.net to analogia fajki a napisy.org to analogia marihuany. Opisuję stronę z linkami do nielegalnych filmów, podobnie jak Twój blog."

Nie wiem co to jest osloskop, nazwa brzmi jak jakiś szajs dla kloniarzy, nie zamierzam klikać i się dowiadywać. Mój blog ma linki do legalnego jutuba, jeśli tamci też linkują do jutuba to nie mam nic przeciwko.

@smaq1
"Zastanawiam się ,czy wiesz,że istnieje jakiś świat poza twoją stolycą? "

Bubek czy nie, pliz: spacja NIGDY PRZED znakiem przestankowym, ZAWSZE PO. Oczywiście, że wiem, że istnieje świat poza moją stolycą, ale jestem wyznawcą zasady, że wszystko jest za coś. Mieszkanie w pobliżu dużego miasta ma swoje oczywiste zalety, ale mieszkanie poza wielkimi ośrodkami też je ma. Płacisz niższe stawki ubezpieczeniowe, możesz kupić dom za cenę jednego pokoiku w Warszawie, nie sterczysz w korkach, masz mniejsze prawdopodobieństwo padnięcia ofiarą przestępstwa, generalnie zapewne masz dłuższy oczekiwany czas życia niż ja. Cholera wie, który z nas ma lepiej - więc bardzo proszę, bez duszoszczipatielnych tekstów o tym, jak nam tu ciężko, prostym ludziom.

"Nie muszę dodawać,że napisy.org bronię jak wolności,bo sam wstawiłem tam kilka tłumaczeń"

Gratulacje, ale obawiam się, że człowiek z taką interpunkcją nie powinien się w ogóle czymś takim zajmować. Przyjąłbyś moje porady na stronie fryzury.org?

"Jak powyżej udowodniłem,nie ,tracą a zyskują."

Nie udowodniłeś tego. Twój indywidualny przypadek to jest, well, Twój indywidualny przypadek. Z tego, że Twoje zaangażowanie w napisy.org przyniosło dystrybutorom zysk nie wynika jeszcze to, że w skali globalnej im się to opłaca.

@lapacz
"Chwalmy Pana! Na reszcie jakiś porządny argument. "

To czysty marksizm akurat :-)

simplex: "Ktoś w wątku napisal, ze amatorzy moga sobie powoli a dokladnie tlumaczyc"

dobrypiotrek: Bo nie mają pracy, studiów, szkoły, tylko siedzą dniami i nocami i tłumaczą?"

Do mnie to pytanie? ;)

Zakladajac, ze jednak do mnie: Byc moze tej osobie chodzilo o to, ze moga poswiecic na tlumaczenie filmu np. 30 minut dziennie przez 3 lata, bo nie gonia ich zadne terminy oddania tego tlumaczenia.

"Na pewno mają po temu lepsze mozliwosci, bo nie gonią ich deadline'y zleceniodawców, jak ma to miejsce w przypadku zawodowych tłumaczy napisów."

"No sorry, ale Ci ludzie dostają za to pieniądze, groźba rychłego deadline'u nie usprawiedliwa partactwa."

Ja nie usprawiedliwiam, ja mowie jakie są realia. Jeżeli dostajesz zlecenie "na wczoraj" to albo je bierzesz i ryzykujesz partactwo bo jest za mało czasu (wliczajac w to zarwaną noc), albo nie bierzesz i przestajesz jeść posiłki ;) Prawie każdy tłumacz powie ci, ze 90% zleceń jest "na wczoraj" albo "na ASAP".


"To po co w takim razie tekst pt. "to ze hatak zrobi lepsze napsy od zyzia nie oznacza, ze te napisy sa bezbledne i poza krytyka"?"

Po to, aby świat na wszeki wypadek dowiedział się, że uwazam, iż napisy amatorskie nie sa bezbledne i nie sa poza wszelka krytyka :)


"Zależy co się tłumaczy. Jeżeli umowy korporacyjne, to kreatywność jest zakazana. Jeżeli filmy/książki kreatywność jest niezbędna."

"Po pierwsze, rozmawiamy o tłumaczeniach filmowych. Po drugie, nawet jeśli zgodzę się z tym, że kreatywność powinna być niezbędna, nie zmieni to faktu, że 9% tzw. profesjonalistów tłumaczących listy dialogowe najwyraźniej uważa, że jest zbędna."

Ja bym ten procent troche obniżył, mysle ze 99% to przesada. Nie znam nazwisk, ale zakładam, że poza gałązką salomon żyje jeszcze jakiś tłumacz o zbliżonym poziomie talentu co ona.
Nawet jeżeli zgodzę się, że 99% tzw. profesjonalistów tłumaczących listy dialogowe najwyraźniej uważa, że kreatywnośc jest zbędna, nie zmieni to faktu, że jest ona niezbędna :)


"Wszyscy? Nie, zatem to na konkretnym przykladzie konkretnego tlumaczenia mozesz stwierdzic"

Wiadomo, że dosłownie nie wszyscy, ale jedna Gałązka-Salomon ma mi wystarczyć za dowód? :)

Wierzbięta? (za chwile pewnie wybuchnie flame na temat dubbingu) Ś.p. Tomek Beksiński?
Chodze troche do kin, chcąc nie chcąc czytam napisy i zwykle nie powodują one u mnie otwarcia się noża w kieszeni. Tzn. nie są wybitne, ale na tyle ok, żeby nie zgrzytać zębami, co mi się zdarza przy prawie każdym filmie oglądanym z napisami amatorskimi.

"Podsumowując, sprawa wygląda tak: tłumaczenia najlepszych piratów stoją mniej więcej na tym samym poziomie, co tłumaczenia przeciętnych profesjonalistów. Zgadzasz się?"

Z tym to się mogę mniej więcej zgodzić :)

"A propos - nie wiesz może czy w wyświetlanym niedawno u nas w kinach "Żywocie Briana" był chociaż "Wielgas Kutas" i "Cipencja Niezadowolencja", o "chujomóżdżku" nie wspominając?"

Nie wiedzialem, ze w kinach wyswietlali ponownie Zywot Briana. Jezeli zaś chodzi o usuwanie wulgaryzmów, to w 99% przypadków nie jest to fanaberia tłumaczy tylko wymóg zleceniodawcy, zwykle wynikający z wymogów ustawy o języku polskim (nie wiem na ile to wykręt, a na ile ta ustawa naprawde nie pozwala na tlumaczenie wulgaryzmow - zauwazam sprzecznosc w tym, ze w polskich filmach mogą sobie bluzgac, a w tlumaczeniu zagranicznych już nie).

Pozdrawiam,
Simplex

@wielki.kot
"Do DVD nie jest tak "hop siup" - trzeba trochę popracować... więc albo (chyba legalnie skoro mamy DVD) przerabiamy DVD (format MPEG-2) na DivX/XviD (MPEG-4) co trudne nie jest, i wtedy praktycznie kazdy player jest dobry (dajmy na to SubEdit Player)"

No bez jaj. Wiem, że można zripować do divx, ale po nie po to kupiłem DVD :-P

Dzięki za linki.

@wo
"Bzdura:"

A jednak nie do końca, skoro aby to opublikować, to trzeba to wtyknąć w środek innego "utworu" (załóżmy, ze nazwanie komentarza na blogu "utworem" przechodzi mi przez gardło). Jeśli chcesz tak po prostu opublikować jakiś fragment utworu muzycznego to zdaje się (może to już nie aktualne - nie śledzę na bieżąco przepisów w tej sprawie) nie może być dłuższy niż 30 albo 60 sekund (nie pomnę dokładnie) - vide wszelkie previewy na amazon itp.

@miasto-masa-maszyna

AllPlayer funcjonuje też jako odtwarzacz dvd. MOżesz ustawić jako domyślny odtawrzac dvd i tak spróbować. Ja nie póbowałem nigdy All Playera (PowerDVD mi wystarcza a takiej sytuacji z potrzebą załadowa innych napisów nie miałem do dvd) jako odtwarzacza dvd więc nie wiem jak sie sprawdza. Ale teoretycznie taką funkcję oferuje.

@ maciek r10

"Beksa" się w którymś z felietonów z "Tylko Rocku" od swoich tłumaczeń piosenek odciął
;)

@zamorano102

Czasem się zastanawiam, czy jest sens tłumaczyć piosenki. Kiedyś słyszałem np. "Mazurka Dąbrowskiego" po... angielsku ("Strike: The Birth of Solidarity") i to mi "kaleczyło" słuch, ale już np. śpiewany (po angielsku) przez wracających nocą z pracy Żydów "Marsz strzelców" w "Pianiście", już mnie nie raził.

No dobra. Przypomnę, że w jednej z poprzednich dyskusji była mowa o tym, że w filmie 'Nóż w wodzie' słuchają radia z bredzącym komentatorem sportowym.
No więc nadludzkim wysiłkiem wyszarpałem ten fragment. 6 minut on ma i prawie 6MB. Już mi się nie chce szukać kompresorów do mp3, audacity dał jakąś domyślną kompresję, pewnie za małą...

www.mimuw.edu.pl/~janek/sport_w_wodzie.mp3

Oczywiście wisi tylko w celach poznawczych a na pierwsze żądanie osób odpowiednio uprawomocnionych go zdejmę.

Przypomnę kontekst - po przemoczeniu cała trójka siedzi wieczorem w kabinie. Ona przebiera się odwrócona do widzów półprofilem (odważne jak na owe czasy fragmenty widać), Auutostopowicz udaje że nie patrzy, a wszyscy razem słuchają radia i piją wino.

"a wszyscy razem słuchają radia i piją wino."

Egri Bikaver :-)

@smaq1
"Sez hu????To przebija moją interpunkcję."

Ajdontfakinfynksou.

@janekr
Janku, dzięki! Od dzisiaj na żądanie mogę Cię nazywać Jankiem Wielkim - Johnny The Great!

"Ś.p. Tomek Beksiński"

Zdawało mi się, że mówimy o aktualnym poziomie, więc zmarli niet."

Niech ci będzie;) Do Beksińskiego mam sentyment, bo chodziliśmy do tego samego liceum (w odstepie dziestu lat ale zawsze ;)) )


"Chodze troche do kin, chcąc nie chcąc czytam napisy i zwykle nie powodują one u mnie otwarcia się noża w kieszeni."

Zgodzę się, że na DVD są dużo gorsze."

Hm, ma zdrowy chłopski rozum najprościej byłoby wziac napisy kinowe i wrzucic je na dvd, ktore wychodzi przeciez sporo pozniej niz film wchodzi do kina.
Nie wiem jakiej jakosci sa polskie napisy na dvd, bo nie kupuje. Na plytkach dvd z filmami za 5zł dolaczanych do gazety raczej trudno oczekiwac najwyzszej klasy tlumaczenia - dostaje sie za to za co sie placi ;)


"Jezeli zaś chodzi o usuwanie wulgaryzmów, to w 99% przypadków nie jest to fanaberia tłumaczy tylko wymóg zleceniodawcy, zwykle wynikający z wymogów ustawy o języku polskim""

A kiedy weszła w życie ta ustawa? Bo na VHS-ach tłumaczenia były pięć razy ostrzejsze niż na DVD, mimo iż każde dziecko mogło sobie wypożyczyć film za 5 zeta, a raczej mało które dziecko stać na wybulenie kilkudziesięciu złotych na DVD. Skrajny idiotyzm, no ale to przecież Bolanda. Wiesz, nie to żebym był jakimś zagorzałym fanem wulgaryzmów, ale sytuacje, kiedy na IMDB podają, że w takim a takim filmie mafijnym padł rekord "fucków" na milimetr celuloidu, a w tłumaczeniu mam trzy "cholercie" i dwie "spadówy", to już ewidentne przegięcie."

To jest totalne przegiecie i jeden z wielu powodow dla ktorych ogladam filmy z angielskimi napisami, ale kilkukrotnie czytalem na roznych forach narzekania tlumaczy ktorzy chcieliby przetlumaczyc bluzgi jak rzecz, ale nie moga - na pewno przy tlumaczeniach dla TV jest na to ban, dla tlumaczen kinowych i DVD/VHS nie powinno go byc, bo w koncu sa kategorie wiekowe i o ile brzdąc moze poogladac w nocy film od 18 lat (nie chodzi o xxx) o tyle w teorii nie powinni go puscic do kina anie wypozyczyc mu go w beverly hills (w teorii oczywiscie).

@thoffir
"jaki ułamek ceny zatankowania pana fajnego, leśnego samochodu do pełna, stanowi stufuntowy wszystkosezonowy zestaw x-files..."

Ten zestaw to jakieś 3 tankowania.

"szacuję, że następnym sukcesem polskiej policji, będzie łapanie dwunastolatków ściągających mp3 z internetu - wezmą pewnie przykład z akcji, które odbyły się w usa. "

Mam nadzieję!

"jak scjentologom spadnie w najlbiższych latach gaża za występ w filmie o pare milionów to wciąż parę dostaną. ja z tego powodu nie będę płakał. "

Piracąc polskie wersje filmów nie uderzasz finansowo w gwiazdy Hollywood tylko w polską dystrybucję. A więc między innymi w pracowników kina w jakichś Myciskach Niżnich, którzy stracą pracę.

@janekr
"Za "Kontrolerów" kupionych z jakąś Olivią albo inną Panią Domu dałem 10 zł i film jako taki jest OK. "

Nożeżjasnacholera, przegapiłem rzeczoną Olivię albo inną Panią Domu! A kocham ten film!

@wo
"Nożeżjasnacholera, przegapiłem rzeczoną Olivię"

Mnie się np. udało razem z "Naj" (którego to pisma zasadniczo nie kupuję) nabyć "12 małp" za parę złotych.

@wo

Kontrolerów kupisz
- pod dworcem centralnym. Film ten sam, ale bez Olivii :) (ja kupiłem z gazetką :P )...
I faktycznie - wart zapłacenia za gazetkę (Olivia nr 4/2006)

Jak koniecznie chcesz być 100% legal, to
- Olivia ma jakiegoś wydawcę ( olivia.redakcja.pl/redakcja/ Axel Springer )
- www.swistak.pl/aukcje/1877196,KONTROLERZY-DVD.html

@smaq1
"No, drogi wo
Chyba będziesz musiał sporo odszczekać. "

Nie widzę powodu, nawet gdyby ta plotka się potwierdziła. Co u licha miałaby zmiana rzecznika prasowego policji do zamknięcia pirackiego serwisu?

@kris.m
"To zdymisjowanie komisarza to tylko wymysł i prowokacja Szklarskiego z napisy.info. "

Tak myślałem, bo generalna zasada jest taka, że jeśli ktoś używa ORYGINALNEJ INTERPUNKCJI !!!!!!!, to nie należy go traktować serio. Ale nawet gdyby, to co u licha nowego do tej sprawy wnosiłaby akurat zmiana rzecznika prasowego? Czy następny newsflash będzie dotyczył zmiany portiera?

@mrw
"("Spirited away" i drewniane mydło)."

Nawiasem mówiąc, w "Piratach z Karaibow.org" jest pokazana taka łaźnia z żetonami. Łaźniuje się w niej Chow Yun Fat.

@rabbit
"Robi się gorąco w temacie praw autorskich."

No więc tym razem się już nie zapędzę i nie wyrażę zadowolenia z puszkowania kogokolwiek, natomiast tam gdzie są dowody czarno na białym, tam naprawdę nie widzę powodów, żeby posiadacz praw autorskich (lub zbiorowa organizacja reprezentująca interesy) nie ścignęła delikwenta z pozwem cywilnym, proponując jednocześnie ugodę tak jak RIAA w Stanach (powiedzmy, parę kafli i po krzyku).